kinoton

ben non. je connais son utilité, mais ça n'empeche que chacun est libre de se mettre en danger ou pas, non?

oui ok dans le cas où on est plusieurs, c'est vrai. non, je ne considère pas qu'on puisse faire ce qu'on veut de nos enfants justement... ce ne sont pas des possessions sur lesquelles on a droit de vie et de mort :smile2: ben pas automatiquement. port du casque: oui conso de stup: pas tout a fait d'accord, dans le sens, où il y a risque de dépendance et donc la personne n'est plus vraiment maitre de ses décisions (mais bon, sujet particulier, vu que l'alcool et le tabac sont eux légaux alors que dangereux...) baignade interdite: a partir du moment où on avertirait les gens d'une zone dangereuse, pourquoi faut-il aller jusqu'à l'interdiction? est-ce que ça parle plus aux gens? c'est dangereux--> je tente quand même c'est interdit--> ok, j'obéis c'est ça? tu ne réponds pas à la question. je ne cherche pas à savoir si la ceinture est utile ou non. je sais qu'elle sauve beaucoup de vie.

voilà une question que je me pose régulièrement. pourquoi la ceinture est-elle obligatoire en voiture? on ne met en danger personne lorsqu'on ne la met pas! après, c'est un choix personnel il me semble... attention, je ne parle que des adultes. pour les enfants, la question ne se pose pas :smile2:

ben oui c'est clair on n'est pas toutes pareilles; c'est comme les nanas qui ont des cycles complètement irréguliers, d'autres réglées comme du papier à musique, d'autres qui ont leurs régles tous les 15 jours etc :smile2:

oui, c'est bien ce que je disais quand je parlais de prendre du recul sur cette étude ben écoute, les seules recommandations pour un sevrage, c'est simplement réduire petit à petit les tétées. Les plantes, comme je disais, peuvent avoir un effet sur la lactation mais par exemple, si tu continues à donner le sein et que tu prends ces plantes, tu auras encore du lait! oui, j'pense que tu as eu de la chance pcq les mentalités n'étaient pas beaucoup mieux y'a 17 ans... A toutes les époques (surtout depuis l'arrivée du lait artificiel), y'a eu des gens que ça dérangeaient de voir un bébé au sein :smile2: j'te parle même pas des enfants plus grands mode de fonctionnement de la MAMA : méthode de l'allaitement maternel et de l'aménorrhée (contraception par l'allaitement): -l'enfant doit avoir moins de 6 mois -la femme ne doit pas avoir eu son retour de couche -et l'allaitement doit être complet et exclusif(tétées à volonté, pas plus de 4h d'intervalle la journée, et 6h la nuit, pas de sucette, aucun autre liquide ni solide que le lait maternel ne doit être donné a l'enfant). si toutes ces conditions sont remplies, méthode fiable à 98% (je radote) je rappelle qu'on peut aussi tomber enceinte sous pillule, avec un préservatif, avec un stérilet etc aucune méthode n'est fiable à 100%

ok, mais alors comment se fait-il qu'il n'y aie aucune étude en faveur du lait artificiel?...

oui, c'est clair que c'est pas toujours évident... mais comme tu dis, légalement, un patron est obligé de laisser 1h par jour à une femme allaitante pour qu'elle tire son lait ou aille allaiter son enfant. si t'as un QI de 132, tu devrais comprendre qu'on parle d'échantillon de personnes et pas de cas personnels. et c'est bien dit que c'est une étude à prendre avec du recul, car d'autres facteurs rentrent en jeu. mais au-delà du QI, qui est la mesure d'une sorte d'intelligence, le lait maternel favorise la maturation du cerveau du petit humain. oui, tout à fait. Justement l'allaitement ou plutot, la succion du sein entraîne un meilleur développement des muscles faciaux, des mâchoires, des dents et de l'élocution que la prise du biberon, car ce n'est pas du tout la même façon de téter. beh bien sur qu'il se produit un bouleversement hormonal! plus le bébé tète, plus la femme produit de prolactine, et plus le retour de la fertilité est retardé. et ici, c'est pareil, y'aura toujours une femme qui dira être tombée enceinte alors qu'elle allaitait; mais en règle générale, et quand l'enfant est réellement allaité à la demande (+ au moins une tétée de nuit), c'est un moyen de contraception fiable à 98% (attention sous certaines conditions)

le système immunitaire peut fonctionner seul depuis la naissance, sinon tous les bébés nourris au lait artificiel mourraient!! mais il n'est pas "mature", pas avant 5 ou 6 ans en fait! tiens, j'ai trouvé ça, c'est un peu long mais ça montre bien ce qu'apporte l'allaitement long :smile2: : Les bienfaits de l'allaitement long (après 12 mois) Des anthropologues ont tenté d'estimer la durée - normale » de l'allaitement dans l'espèce humaine. Dans la plupart des cultures traditionnelles où l'allaitement reste la norme, l'enfant est habituellement allaité jusqu'à 2 à 4 ans. Une étude comparative avec les grands singes qui sont les plus proches de nous permet de constater que les grands primates ont une durée de croissance et de dépendance à la mère nettement plus longue que les autres mammifères. Les calculs effectués d'après la durée d'allaitement constatée chez ces grands singes amènent à estimer une durée normale d'allaitement allant de 2-3 ans à 4-7 ans. Il est intéressant de constater que c'est vers 5-6 ans que survient l'éruption de la première molaire, et que le système immunitaire de l'enfant atteint sa pleine efficacité, De ce point de vue, un sevrage intervenant à cet âge se ferait à un moment où l'enfant a atteint un certain niveau d'autonomie sur le plan physiologique. Sur le plan NUTRITIONEL. Des recherches ont démontré que le lait de la deuxième année est très semblable au lait de la première année sur le plan nutritionel (Victora, 1984). Dans la deuxième année de la vie d'un enfant, 500 mL de lait maternel par jour va fournir : * 95% du rapport recommandé de vitamine C * 45% du rapport recommandé de vitamine A * 38% des besoins protéiques * 31% des besoins d'énergie (UNICEF/Wellstart: Promoting Breastfeeding in Health Facilities: A short course for Administrators and Policy Makers; WHO/CDR 93.4) Le lait maternel reste une source concentrée de protéine, de gras, de calcium, et des vitamines, bien au-delà de l'âge de 2 ans. (Jelliffe and Jelliffe, 1978) Les enfants allaités sont MOINS SOUVENT MALADES > Les facteurs immunitaires dans le lait maternel augmentent en concentration en même temps que le bébé vieillit et tète moins. Donc les bébés plus vieux reçoivent toujours des facteurs immunitaires (Goldman et Al, 1983). Un certain nombre d'études ont constaté que l'impact protecteur de l'allaitement vis-à-vis de certaines pathologies infectieuses durait aussi longtemps que l'allaitement. Par ailleurs, les taux lactés de facteurs immunologiques restent stables pendant la seconde année de lactation. Un allaitement long peut donc réduire le nombre de visites chez le médecin. > On a trouvé que des bambins allaités entre seize et trente mois ont moins de maladies, et des maladies qui durent moins longtemps que leurs égaux non allaités. (Gulick, 1986) Les infections de l'oreille surviennent plus souvent chez les enfants qui reçoivent des biberons. Fréquemment, les bambins qui ne se sentent pas bien refuseront toute nourriture autre que le lait maternel. Leur retour à l'allaitement peut être si total pendant quelques jours qu'ils auront de nouveau la selle typique du bébé exclusivement nourri au sein. Des études ont retrouvé un impact à long terme sur certaines maladies chroniques, qui était d'autant plus important que l'allaitement avait été long. Un allaitement long serait encore plus important pour les enfants vivant dans les populations défavorisées, où l'hygiène est mauvaise, et où les autres aliments disponibles sont de médiocre qualité ; le lait maternel continue à protéger l'enfant vis-à-vis des pathologies diarrhéiques, et apporte des nutriments de haute valeur ; de nombreuses études dans les pays en voie de développement ont montré que la santé et la croissance des enfants étaient meilleures lorsqu'ils étaient toujours allaités que lorsqu'ils étaient complètement sevrés. Les enfants allaités ont MOINS D'ALLERGIES. De nombreuses études démontrent que plus on attend pour donner au bébé du lait de vache et d'autres sources d'allergie importants (arachides, fruits de mer, légumineuses...), plus on a de chance de ne pas faire des réactions allergiques (Savilahti, 1987). Le lait maternel contient, entre autres substances, des acides gras qu'on ne retrouve pas dans les autres aliments. Ces acides contribueraient à former la meilleure qualité possible de tissus dans l'organisme de votre enfant. Le tissu où l'effet bénéfique de ces acides gras est le plus visible est la peau : celle de l'enfant allaité est douce et soyeuse. Il semble qu'il n'ait pas besoin de recevoir une grande quantité de votre lait pour entretenir cette peau merveilleuse à toucher. Même l'enfant qui ne tète plus qu'une fois par jour conserve cette douceur unique de la peau. Votre lait évite ou diminue le risque de désordres cutanés auxquels il peut être sensible. Il est assez courant qu'un enfant sujet à certaines formes modérées d'eczéma ne manifeste aucun symptôme de cette maladie avant d'être complètement sevré. Les enfants allaités sont PLUS INTELLIGENTS. Des enfants qui ont été allaités quand ils étaient bébés ont des meilleurs performances à l'école et ont des QI plus élevés (Horwood and Fergusson, 1998). Les auteurs de cette étude, qui ont suivi un groupe d'enfants jusqu'à l'âge de 18 ans, ont trouvé que plus longtemps le bébé était allaité, meilleur était ses resultats lors des évaluations. Bon ce point là est à prendre avec précaution !!! Evidemment, les enfants longtemps allaités sont issus de milieux favorisés !! Les mères qui allaitent longtemps sont soucieuses du bien-être de leurs enfants. Des enfants MIEUX AJUSTéS dans leur VIE SOCIALE. Une étude qui mettait le point spécifiquement sur des bébés allaités plus d'un an, a démontré un lien significatif entre la durée de l'allaitement et les cotes données par les professeurs sur l'ajustement social de l'enfant, chez les enfants de six à huit ans (Ferguson et al, 1987). Pour citer les paroles des chercheurs, "Il y a des tendances significatives, statistiquement parlant, pour une baisse de scores de "dérangement social" par rapport à l'augmentation de la durée de l'allaitement." L'allaitement, passé l'âge du nourrisson, aide les bébés et les bambins à faire une transition graduelle vers "l'enfance". L'allaitement est une façon chaleureuse et aimante pour répondre aux besoins des bambins et des jeunes enfants. Il aide à calmer les frustrations, les bosses et les bleus, et le stress journalier de l'enfance. Répondre aux besoins d'un enfant, en se fiant sur le cheminement spécifique de cet enfant-là, est la clef qui aide l'enfant à atteindre son indépendance. Des enfants qui trouvent leur indépendance à leur propre vitesse, sont plus sécurisés dans cette dite indépendance que les enfants sur lesquels on force une indépendance prématurément. Les enfants allaités sont NORMAUX. > L'académie américaine de la pédiatrie recommande que les enfants soient allaités au moins la première année entière de la vie de l'enfant, et plus longtemps si la mère et l'enfant veulent continuer. (AMERICAN ACADEMY OF PEDIATRICS Policy Statement, 1997) > L'organisation mondiale de la santé (OMS) met l'emphase sur l'importance d'allaiter jusqu'à deux ans ou plus. (Declaration d'Innocenti, 1990) > L'âge moyen dans le monde pour le sevrage est de 4,2 ans. (Davidowitz, 1992) Les enfants allaités un an ou plus requièrent 40 % de traitements orthodontiques en moins que ceux qui ont reçu des biberons. L'allaitement améliore la forme de l'arcade dentaire. Les études ont montré que l'allaitement lui-même ne cause pas de carie dentaire. Dr Niles Newton, une éminente psychologue, rassure les parents de fils qui tètent plus longtemps que certaines personnes le jugent convenable, en faisant valoir que les marins anglais vaillants et virils qui ont mis l'Armada espagnole en déroute en 1588, furent nourris au sein pendant trois ans !!!! DES MéRES qui allaitent leur enfant passé le stade nourrisson décrivent également des bienfaits. > L'allaitement long peut retarder le retour de la fécondité en empêchant l'ovulation chez certaines femmes. > L'allaitement réduit le risque de cancer des ovaires (Schneider, 1987). > L'allaitement réduit le risque de cancer de l'utérus (Brock, 1989). > L'allaitement réduit le risque de cancer de la paroi de l'utérus (Petterson, 1986). > L'allaitement protège contre l'ostéoporose. Pendant la lactation une mère peut avoir une densité osseuse moins élevée. Mais celle-ci revient à la normale après la grossesse, et après un allaitement prolongé, la densité osseuse peut même être supérieure à l'originale. (Blaauw, 1994) > L'allaitement réduit le risque du cancer du sein (McTieman, 1986; Layde, 1989; Newcomb, 1994; Freudenheim, 1994). > L'allaitement peut réduire les besoins d'insuline chez les mères diabétiques (Davies HA, British Med J, 1989). Le sevrage naturel survient le plus souvent entre l'âge de deux et quatre ans, mais un nombre significatif d'enfants se sèvreront aux deux extrémités de cet intervalle. Certains bébés manifestent moins d'intérêt en se laissant distraire facilement pendant la tétée entre l'âge de 9 et 14 mois. Si le choix de la mère est de ne pas sevrer, elle doit simplement s'assurer que la relation d'allaitement n'est pas interrompue ou perturbée pendant cette période critique. Le bébé peut également téter après un temps d'arrêt, quelle que soit la durée de celui-ci. Dans les cultures occidentales, l'allaitement long est rarement bien vu, et la mère pourra trouver nécessaire de cacher le fait qu'elle allaite toujours pour éviter la désapprobation. Des mères ont été accusées d'abus sexuel ou de mauvais traitements à enfants parce qu'elles avaient choisi un allaitement long. Il faut espérer que toutes les découvertes faites sur l'intérêt de l'allaitement changeront cet aspect des choses, et aideront l'allaitement long à redevenir la norme dans les sociétés occidentales. « II a de la chance, l'enfant qui continue à téter jusqu'à 2 ans» - Coello-Novello, pédopsychiatre américain.

euh alors, déjà "selon les pédiatres", j'éviterais en matière d'allaitement... les médecins en France ne sont pas du tout formés sur le sujet; l'allaitement représente 2h de cours sur leurs 8 ou 10 ans d'études... après, y'a ceux qui s'informent par eux mêmes, mais ils restent rares malheureusement. la légende des "3 mois suffisent" a été lancé à peu près au moment où les femmes commençaient à travailler, et donc à reprendre le travail.....aux 3 mois de leur enfant. INCROYABLE comme la nature est bien faite hein?? en fait, c'était pour ne pas culpabiliser toutes ces mamans qu'on a dit à une certaine époque que ça ne servait plus à rien après 3 mois. maintenant, l'OMS, le Programme National Nutrition Santé (PNNS) pour la France et bien d'autres organismes étrangers, disent ceci: "l'allaitement maternel exclusif permet une croissance optimale au moins jusqu'à l'âge de 6 mois. Il n'y a pas de raison d'introduire d'autres aliments avant cet âge, comme l'OMS le recommande, en insistant sur le fait que l'allaitement peut être poursuivi jusqu'à l'âge de 2 ans ou même davantage, selon les souhaits de la mère, à condition d'être complété par la diversification alimentaire à partir de l'âge de 6 mois." c'est marrant, tout le monde y va de sa ptite date, 1 an, 3mois etc est-ce que l'un d'entre vous se base sur des preuves scientifiques pour avancer des choses comme ça? lorsqu'on arrète le sein, on donne du lait de vache. Est-ce (pour ceux qui disent qu'il ne faudrait pas continuer après tel ou tel age), vous vous posez la question des conséquences de remplacer le lait de notre espèce par le lait d'une autre espèce? ben en fait, il n'y a pas grand chose à faire pour arréter une lactation, sauf sevrer en douceur... les ampoules que tu as prises, avaient peut-être un petit effet "coupe lait", comme à l'inverse on peut prendre des gallactogènes (fenouil...) pour augmenter sa sécrétion lactée, mais l'effet reste minime. n'empeche que, 5 mois, il y a 17 ans, c'est super bien! tu n'es pas passée pour une hippie? :smile2:

oui, j'avais compris. je ne comprends pas pourquoi tu me dis ça? :smile2:

tu as surtout été mal accompagné et informé dans tes allaitements... le lait maternel rassasie toujours les bébés; mais voilà, si tu dis que tu avais des crevasses, c'est que ton fils était mal placé ou ne prenait pas bien ton sein, et du coup oui, ne prenait surement pas assez de lait pour manger à sa faim. pour ta fille, les fentes labio-palatines ne sont pas synonymes automatiquement de biberons; il y a aussi toujours moyen de donner son lait autrement qu'au sein jusqu'à l'opération. tu m'as mal lu, je dis que tu te vantes sur l'alcool et le tabac enceinte, pas sur le biberon.... oui, chacun fait comme il peut avec les moyens qu'il a, l'information et l'aide qu'il a; mais après, il y a plein de choses qui remettent en cause la santé (et pas automatiquement la vie) et c'est bien dommage que tu t'en foutes

oui, bien sur. à lire: http://www.lllfrance.org/Dossiers-de-l-all...us-naturel.html sur ce point, je suis tout a fait d'accord; c'est évident que le lait maternel ne fait pas tout oui, l'enfant peut être allergique à ce qui passe dans le lait de la mère, mais la différence dans ton exemple, c'est que quand on décèle une allergie au lait de vache, via le lait maternel, ben il suffit à la mère de ne plus consommer de produits laitiers... alors qu'au bib, ben c'est du lait de vache donc c'est balo. mais en fait, j'ai réagi à ton précédent message, parce que j'avais compris que tu disais qu'on pouvait transmettre ses allergies par le lait maternel. j'avais mal compris. j'aimerais bien lire ces études.

c'est très rare qu'une femme ne produise pas de lait, et dans ce cas-là, évidemment que le biberon est une super invention.... le truc c'est qu'en France, le biberon n'est pas du tout utilisé que dans ce genre de cas, c'est pour ça que je parle de mentalité. Pour reparler de la Norvège, là-bas, 98% des femmes allaitent, et le biberon est vraiment considéré comme une solution de dernier recours. Ici, c'est un moyen de nourrir nos bébés au meme niveau que l'allaitement, et dès qu'on a le malheur de dire que le lait maternel est meilleur, qu'il est fait pour le petit de l'être humain, on culpabilise....... c'est ça qui me dérange. je ne vois tjs pas ce que j'ai dis qui culpabilise! je ne considère pas du tout qu'une maman qui donne le bib, soit une mauvaise mère ou qu'elle ne fait pas ce qu'il faut pour son bébé. par contre, quand zazou parle de purée à 2 mois, de lait demi-écrémé et d'alcool et de cigarettes pendant la grossesse, je vais pas l'applaudir non plus :smile2: mais sur l'allaitement, je ne vois pas...

:smile2: euh...ben oui, le biberon c'est pas normal, dans le sens, pas naturel... désolée, qu'est-ce que tu veux que je te dise? la nature est faite comme ça!! ça culpabilise de dire ça????

bah si apparement, tu t'en vantes mouais enfin, si on va par là, on n'a qu'à faire boire un ptit peu de wisky, juste pour le gout. le pauvre, le lait c'est nul hein... le problème c'est que dans le lait de vache écrémé ou demi-écrémé, il n'y a pas du tout, tout ce dont un bébé de cet age a besoin pour une croissance normale...Il manque plein de choses! donc tu sous entends que les gens qui sont malades, n'ont qu'à se prendre en main pour aller mieux :D alors je vais te demander, comme à lili_greycat, qu'est ce que j'ai dit qui fait culpabiliser?.... le problème, c'est que dès qu'on parle allaitement, on culpabilise les mamans qui ont donné le bib, faut arréter.... soit c'est un chois, et on assume; soit ça n'en est pas un, et on accepte quand même que le lait maternel soit meilleur! je ne mange pas tout le temps très bien, très bio et tout et tout, bah j'vais pas dire que ceux qui pronent le bio me font culpabiliser oui c'est ça.... on parle à l'échelle d'une population, pas du cas du cousin roger et du fils de la voisine......... sinon, ce que tu dis, ça revient exactement au meme que de dire "moi, j'connais 3 personnes qui ont fumé toute leur vie et qui n'ont jamais eu de cancer, donc c'est n'importe quoi de dire que le tabac, c'est dangereux" mais tu ne m'as pas répondu, dis moi ce que j'ai dis de culpabilisant! sauf que ça n'empeche pas qu'il y aie de temps en temps, des laits artificiels contaminés et puis, malgré la polution et tout et tout, il est prouvé que ça reste le meilleur lait. meme une maman qui fume un peu et allaite, donne un meilleur lait que le lait en boite!! sur quoi tu te bases pour dire ça??.... je serais curieuse de le savoir je n'ai pas le temps de te chercher des docs là-dessus mais je t'assure que des stats médicales, y'en a un paquet mais bon, je ne voudrais SURTOUT pas culpabiliser les "biberonnantes"

je suis d'accord avec toi. Ce n'est pas comme ça qu'on donne envie d'allaiter de toute façon En France, si déjà, les mamans qui souhaitent allaiter y arrivaient, ce serait déjà super bien... Alors, je suis bien d'accord pour dire que c'est complètement con de forcer queqlu'un qui ne le souhaite pas; il faut plutot aider celles qui veulent (ce que j'essaie de faire) et ainsi, peut-être un jour, les mentalités changeront (comme dans les pays comme la Norvège) que tu n'aies pas pu allaiter (même si les crevasses, ça n'est pas une fatalité), soit. mais pourquoi blédine et petit pot à 2 mois??? quel interet? et lait de vache, tu parles de lait entier ou demi-ecrémé??... bah c'est sur que du coup, vaut mieux faire n'importe quoi! vu que, de toute façon, on n'est pas "bio"... ça revient au même c'est ça? ah ben oui, c'est ça... ça revient au même. statistiquement, ton fils a plus de risques de développer bcp plus d'allergies et de maladies oui...mais bon, ça fait pas une grande différence désolée moi aussi, mais ça me tue de te lire

j'avais cité, mais vu que c'était le dernier message, ça ne m'a pas pris la citation en compte... quant à mes questions, ce n'était pas mon intention d'être sêche, je voulais seulement exprimer mon étonnement face à ce que disait tof54 c'est tout. et donc, que penses-tu de l'allaitement d'enfants plus grands? si tu avais pu, tu aurais souhaité continué jusqu'à quel age?

bah tu rappelles clairement ce que tu vivais à 5 ou 6 ans toi? et quand bien même, où est le souci? tu es au courant que tu es sorti de son vagin quand même? ah mais tu ne t'en rappelles pas donc ça va? :smile2:

oui bien sur, on ne peut pas se baser que sur ces chiffres là, c'est évident. je répondais simplement à titenath, on n'est pas du tout les seuls mammifères à allaiter longtemps nos petits par contre on est bien les seuls à les nourrir avec du lait d'une autre espèce!!!

:smile2: Baleine boréale: 12 mois Cachalot: 6 mois Dauphin: 6-12 mois éléphant: 36-48 mois Orang-outan: 36 mois Babouin: 14 mois Gorille: 52 mois Chimpanzé: 48 mois Gibbon: 24 mois

lorsque l'on donne une tétée, notre corps produit de l'ocytocine, hormone de l'amour et de l'attachement. Il faut bien garder en tête que l'allaitement est sensé être la norme pour nous (en temps qu'êtres humains). Et donc, ce lien mère/enfant que l'on veut absolument couper dans nos sociétés occidentales, est un lien tout à fait normal. Attention, je ne dis pas qu'une mère qui va donner le bib n'est pas attaché à son enfant, mais c'est différent. J'ai quelques témoignages de mères ayant fait les 2 (allaitement pour un enfant et bib pour un autre) et qui ont ressenti cette différence. la surprotection n'a rien à voir la dedans. Comme l'a dit goldored, on peut être surprotectrice et donner le biberon... Pour moi, surprotéger signifie protéger de tout ce qui fait la vie, ses bons et mauvais côtés, c'est vivre un peu dans le "tout sécuritaire" avec son enfant. Et je suis tout à fait d'accord, ce n'est pas bon pour l'enfant. Mais répondre aux besoins de son enfant, ça n'a rien à voir!! ça me fait penser à ces gens qui craignent de trop couver leur bébé en ne le prenant pas dans les bras (un nouveau-né), ou qui le laisse pleurer des heures pour les mêmes raisons.... comme je disais, cette peur de trop couver, fait adopter à certains des comportements complètements contre-nature; on ne sait plus écouter notre instinct de mammifère, et c'est bien dommage.

donc mieux non??? je ne crois pas inventer! je sais qu'on parle d'enfants plus grands, mais n'empeche que passer un certain age, ce que je comprends dans ce que tu dis, c'est que le bib c'est mieux et les études que je t'ai apportées, tu en dis quoi? tu as dis que tu ne changerais pas d'avis tant qu'on ne te prouvera pas par a+b qu'il n'y avait pas de risques, c'est un bon début non? non, non, j'ai bien compris qu'on parle d'enfants plus grands! c'est le débat d'ailleurs je répondais seulement à lili_greycat. et tu sais, il n'y a pas de souci hein. On n'est pas d'accord, ce n'est pas grave mais j'ai ouvert ce sujet justement pour faire tomber des idées reçues sur l'allaitement. Je sais très bien que notre culture est plus forte que tout dans la tête de bcp de gens mais bon, je trouve ça important d'en parler, de montrer que ça existe, et de dire que ce ne sont pas des tarèes extraterrestres qui le font (ni des nanas qui le font pour ne pas avoir leurs règles ni prendre de poids :smile2: ). On fait trop souvent l'amalgame entre surprotection et l'attention/amour/protection que l'on doit à l'enfant. Parce que, c'est ça qui me dérange dans notre société, on a tellement peur de trop couver, de faire des enfants rois, de devenir "esclave de son enfant", qu'on adopte des comportements qui sont pour moi, abberrants, carrément contre-nature, pour lutter contre cette peur. Même si la surprotection existe, elle ne se résume pas à l'allaitement, à dormir avec ses parents ou à je ne sais quoi... bon, ma fille m'appelle, j'y vais, je reprendrai ptet plus tard.

ben ce n'est pas dit clairement, mais c'est ce que veut dire ornella, vu que d'après elle, l'allaitement a ces risques là. Et il me semble que quand on n'allaite pas, on donne le biberon :smile2: et non, je ne culpabilise pas les mamans qui ont choisi le bib (qu'est-ce qui te fait dire ça? ), j'ai bien dit "attention je ne dis pas que toutes les mamans qui choisissent le bib sont égoïstes, c'est seulement ce que JE pense pour MOI si je n'avais pas fait ce que j'ai fait", je parlais simplement de mon vécu perso.

je ne vois pas, d'une part où il est parlé d' étude, même si je suis d'accord en gros (il faut ptet lire le bouquin pour avoir le détail de certains points) avec ce qui est dit, je sais très bien que la surprotection n'est pas bonne, il n'y a que des "pensées" de l'auteur et autres psy (je pense qu'ils sont psy)... moi, ce que je t'ai apporté, c'est des études, donc ce n'est pas untel ou untel qui pense comme ça (tous les psy ne sont pas d'accord sur tout...) mais une étude qui démontre les conséquences de ce que tu ne trouve pas normal. alors maintenant que je t'ai parlé de sevrage naturel entre 2 et 7 ans, tu prends évidemment la limite max, c'est à dire, 6/7 ans. Premièrement, quand on dit 2 à 7 ans, c'est une fourchette, tous les enfants ne vont pas téter jusqu'à 7 ans si on les laisse faire. La moyenne de sevrage (naturel) est 4,2 ans; donc tu vois, ça tire plus vers 2 ans que vers 7... bref j'hallucine que tu penses que ces enfants qui tètent longtemps ne reçoivent que le lait de leur mère!! tu as pas mal d'idées reçues sur le sujet...les enfants allaités sont diversifiés comme les autres!!!!! à 4 ans, et même avant (ça dépend vraiment des enfants), certains enfants ne tètent plus qu'1 fois (genre le matin, ou le soir) comme un autre prendrait son bib.....) et en règle général, les gens "extérieurs" n'en savent rien du tout je pense en effet que c'est culturel. Ta vision est assez représentative de ce que j'entends régulièrement. Tu m'as dit un peu plus haut que l'allaitement long est un acte égoïste de la part de la maman, si CA ce n'est pas culturel!! pour moi, j'aurais été égoïste en privant ma fille de mon lait dès la naissance ou à quelques mois parce que "c'est comme ça", j'aurais été égoïste de préférer le lait artificiel pour elle (sachant ce que je sais dessus) pour pouvoir reboire et refumer comme avant...attention je ne dis pas que toutes les mamans qui choisissent le bib sont égoïstes, c'est seulement ce que JE pense pour MOI si je n'avais pas fait ce que j'ai fait. Je ne vis pas mon allaitement comme un sacrifice, mais j'aurais quand même parfois bien envie de me prendre une cuite :smile2: bah pas grave, ce n'est que quelques mois/années, et je le fais pour le bien de ma fille j'en suis convaincu. La nature fait bien les choses, et ça me tue qu'on puisse penser que NON un objet + un lait trafiqué est beaucoup mieux pour l'équilibre psychologique de l'enfant que sa propre maman

quelques citations avant d'aller me coucher, voici le lien pour ceux qui veulent tout lire http://www.lllfrance.org/Allaiter-Aujourd-...nd-il-dure.html voilà, j'ai mis juste ce qui concerne le côté adaptation sociale, lien mère/enfant. bonne nuit :smile2: