kinoton

c'est un faux problème... On n'a pas besoin de savoir combien l'enfant prend au sein! ça ne correspond à rien! il faut juste s'assurer qu'il mouille bien ses couches et qu'il grossit.... Quant à savoir si l'enfant a faim ou pas, un moyen sur---> le mettre au sein :smile2: contrairement au bib, y'a pas à se prendre la tête sur les horaires...

alors on attends toujours cette étude! non, sans rire, j'ai déjà entendu parler du fait que le lait maternel est pollué parce que nous mangeons, respirons etc Le truc c'est que bien sûr notre corps est exposé à toute sorte de pollution, mais ça n'empêche que le lait maternel reste quand même meilleur que le lait artificiel. Quand on est enceinte, le bébé se prend également cette pollution (et à ce que je sache, on ne fait pas des bébés dans des utérus en plastique pour pallier à ce problème!). Quand on allaite (comme quand on est enceint et idéalement, tout le temps dans sa vie), il faut faire attention aux produits que l'on mange, préférer du bio, ne pas inhaler trop de produits ménagers... Il faut aussi eviter de maigrir trop vite car ça libère les toxines qui sont stockées dans les graisses. Bref, il faut essayer d'avoir une vie saine (logique, mais pas qu'en allaitant!) pour limiter ce qu'on transmet à son enfant.

ça, des gens pour parler y'en a toujours!... C'est les mêmes qui vont dire qu'il faut pas trop prendre un nouveau-né dans les bras au risque de le rendre capricieux ou qu'il faut laisser pleurer pour "faire les poumons" etc... Il n'est évidement pas question de tout laisser faire à ton fils; tu lui poses des limites en lui interdisant l'accés à certains choses.Il ne faut pas confondre limites et ordre... L'obéissance viendra plus tard!

tu te contredis un peu nan? et je voulais juste rajouter on peut aussi laisser l'enfant voir par lui-même qu'il fait froid sur le balcon? après tout, même si c'est un enfant, il est capable de sentir le chaud, le froid, le danger (je ne dis pas qu'il faut tout laisser faire sans surveiller, mais peut-être laisser un peu plus parler l'instinct de l'enfant) quant à l'ordi, comme je l'ai déjà dit, si l'enfant n'est pas sur les genoux de sa mère, il n'a aucun moyen d'y accéder donc à mon avis, vaut mieux ne pas prendre l'enfant sur ses genoux plutot que de le prendre et de s'enteter à c'qu'il comprenne...

non, en effet, une fessée ce n'est pas être battu mais être frappé. mais ça revient au même, un enfant frappé, frappera à son tour (sauf si il réfléchit un peu à la chose...) tu es loin d'être une violente, mais tu as été frappé et...tu frappes euh avant, tu veux dire quand?... parce que d'après les chiffres que j'ai sous les yeux, en France, en 99, 85% des parents frappaient leurs enfants.... je ne pense pas que quand tu dis avant tu parles d'il y 10 ans, mais plutot 50 ans, à la "bonne époque d'élevage à la dure quoi" je rigole comme d'hab, l'amalgame pas de fessée--> parents dépassés--> enfant roi Ce que tu apprends à ta fille, c'est que quand le dialogue n'est plus possible, on frappe. Quand elle tapera ses petits camarades, tu lui diras quoi? "on ne tape pas"?...

moi je pense que tu te prends bien la tête pour rien. Ton fils est encore petit; à l'âge qu'il a, il est dans une phase où la découverte de son environnement est primordial, et en tous cas, beaucoup plus importante que les limitations parentales... Il ne fait pas ces choses là pour t'embêter, il cherche à assouvir sa curiosité, c'est normal! je ne sais pas si il marche (si oui, depuis peu) il a tellement de choses à découvrir!! Vers 2 ans, tu verras surement un changement dans son comportement. A cette période là, on peut voir que l'enfant attend une réaction de notre part lorsqu'il fait quelque chose. C'est là où l'expression "il me teste" prend tout son sens. Et c'est là, où il faut être constant dans ses demandes envers lui, ne pas lâcher car c'est justement ce que l'enfant attend. Il "étudie" le lien entre ce qu'il fait et ce que ça provoque chez nous... Et donc, pour revenir à ton enfant, je pense que les punitions ne serviront pas à grand chose dans ton cas. Il faut déjà que tu essaies d'intégrer ce que j'ai dis plus haut, c'est a dire que l'enfant ne fait pas ci ou ça pour t'embêter mais pour SA propre envie de découverte; déjà, ça devrait un faire redescendre la pression car quand on se dit "il s'en fout de ce que je dis, il me nargue etc" c'est sur que ça n'avance à rien sauf à s'énerver... Ensuite, je pense que la solution à cette âge là, même si c'est fatigant, c'est répéter répéter répéter... Quand ton fils fait quelque chose qui te déplait, tu lui dis non, expliques (pas des heures, une phrase simple) et éloignes de l'objet en question et à la limite, fais diversion. Quand tu dis qu'il touche le clavier ou la souris de l'ordi, ça veut dire qu'il est sur tes genoux? évite ce genre de situation! c'est normal qu'il ait envie de tripoter ce qu'il a devant le nez!!... (je le ferais aussi ) Il faut organiser un minimun son logement pour ne pas peter un cable au bout de 2 jours en disant tout le temps "non, touche pas ça, ça non plus"... Voilà, je ne sais pas si je t'aurai aidée; désolée, je ne t'apporte pas d'idées de punitions :smile2:

priver de dessert n'est pas une bonne punition, cela signifie donc (pour l'enfant) que vu qu'on l'en prive, que le dessert est plus intérressant et important que le reste du repas... Il ne doit pas y avoir de punition, conflits autour de la nourriture.

qu'est-ce que tu veux dire? Et juste, pour repréciser, ne pas donner de féssées, ça ne veut pas dire ne pas donner de limite hein... (même les punitions peuvent être discutables) l'important est que l'enfant ait des limites de posées

pour t'aider, il faut d'abord que tu expliques un peu plus la situation. Dans quelles circonstances fait-il des colères? Qu'as-tu tenté avant la fessée? Quelle est-ta situation actuelle (parents presents? changements récents? etc)? Ma fille n'a que 10 mois donc je n'ai pas encore été confronté à ça mais bon, il est tjs intéressant de chercher une alternative a la fessée, qui de toute façon, ne règlera pas ton problème

tout a fait d'accord avec toi berg@me et j'ajoute que c'est peut-être le jour où justement on n'elèvera plus nos enfants en les frappant, que le monde sera moins violent, non?...

bah oui, je suis pro-allaitement mais pas pour autant contre le biberon (il ne me semble pas avoir dit que c'etait un mauvais choix!!...), chacune fait ses choix. En revanche, je souhaite juste rétablir quelques vérités car comme on l'a déjà dit, il y a beaucoup de conneries qui se racontent sur l'allaitement et c'est dommage... Je serais curieuse que tu me les trouves ces études qui ont prouvés les mefaits de l'allaitement. Quant à ton propre choix, quelles sont les contraintes de l'allaitement face au biberon? (c'est par curiosité hein)

:smile2: :D

elle est où la limite, quand il y a une marque?... après, sur ce que tu dis ensuite, j'capte pas trop. Tu préfères la fessée aux punitions pcq les punitions c'est ennuyeux?? bah oui, c'est un peu le but!... Et la fessée, ça fait mal... tu es serieux?? tu donnes une fessée à ta fille pcq elle se fait pipi dessus??? :D l'acquisition de la propreté est une étape importante chez l'enfant; chacun y va à son rythme. En la frappant, tu vas lui faire un blocage et ça sera pire :smile2: en plus, je ne te comprends pas; tu dis que tu ne frappes pas mais que "l'idée de la fessée est relativement dissuasive"??... ça veut dire quoi? tu la menaces? quant à "arrète de pleurer pour rien", j'aimerais bien savoir pourquoi on considère toujours que l'enfant fait des caprices et que ses pleurs ne représentent rien? pourquoi pleure-t-elle automatiquement pour rien?... tout a fait d'accord

autant pour moi, je viens de relire ton 1er post, et le bib n'etait pas un choix pour toi. Mais je reste sur ma position. Meme si toi, tu as "subi" le biberon, tu voulais allaiter, c'est vraiment dommage que tu n'aies pas pu, je comprends. Avec une césarienne, ce n'est vraiment pas evident. La douleur (les contractions uterines) peut etre très désagréable et en plus, on ne peut pas se bouger comme on le voudrait, on a besoin d'un enorme soutien quand on veut allaiter. bref, ça ne justifie quand meme pas que l'on ne parle pas du LM... On ne remet pas en question les pratiques et les choix d'une maman, on parle juste de faits scientifiques.

mais on déjà, de une, on parle de risques plus ou moins élevés, ça veut dire que si tu allaites, ton enfant a moins de risque d'etre obèse par exemple mais ça ne veut pas dire que c'est impossible qu'il le soit! Il faut quand meme apprendre a lire les informations. exemple: j'allaite ma fille et pourtant elle a un RGO (reflux gastro oesophagien) et pourtant il y a moins de risques en allaitant qu'en donnant le biberon. la nourriture ne fait pas tout mais LES ETUDES PROUVENT que l'allaitement fait baisser les risques. Tu veux peut etre mettre une censure sur ces resultats?... Ensuite, toi par exemple, quand tu as choisi de donner le bib à tes filles, t'es tu renseignée avant? oui? ben alors, y'a pas de souci, c'est des infos que tu connaissais déjà et donc t'as fait ton choix en conséquence (je ne dis pas qu'il est mauvais). Je ne sais pas, mais par exemple, quand je vais au mc do, je sais que ce que je vais manger c'est vraiment pas top (niveau qualité nutri), ben je vais pas culpabiliser de lire une étude sur le sujet qui me rappelle qu'il y a plein de merde dans cette nourriture, je le sais déjà! mais j'y vais quand meme de temps en temps. C'est comme ça, on ne peut pas toujours (ou on ne veut pas, car chacun ses choix) faire TOUT ce qu'y est le mieux pour sa santé et celle de ses enfants. Maintenant, ne trouves tu pas important d'apporter ce genre d'informations à des femmes qui n'ont pas encore d'enfant et qui hésitent à allaiter plus tard? Elles seront informés au moins et pourront faire leur choix réellement en connaissance de cause.

mais je le répète pourquoi culpabiliser?? si on s'empeche de parler pour ne pas culpabiliser certaines, on ne discute plus de rien!! surtout que là, personne ne dit "il faut absolument allaiter son bébé, si vous ne le faites pas, vous etes une mauvaise mère"!!! on ne fait qu'énumérer les bien-faits du LM et ça c'est scientifique qu'est-ce que tu veux, c'est comme ça. On ne va pas dire que LM= LA juste pour faire plaisir aux biberonnantes, c'est faux!

Je voulais juste préciser que l'allaitement ne doit pas faire mal. Lorsque c'est le cas, c'est souvent le bébé qui est mal positionné. Voilà, je tenais à le dire car ça fait parti encore et toujours des mythes sur l'allaitement... Souvent, ça fait mal oui, mais si vous êtes entouré d'une équipe médicale compétente, elle pourra vous aider à repositionner correctement le bébé et fini les douleurs. J'ai moi-même eu très mal à mon début d'allaitement pendant 3 semaines , c'etait horrible. Maintenant que je sais ça, je suis furieuse. J'aurai du me tourner rapidement vers une animatrice Leche League ou autre asso, ça m'aurait eviter bien des douleurs...Mais bon, à l'epoque, j'avais entendu que ça faisait mal au début alors ben, j'ai pas cherché d'aide plus que ça....dommage

goldored je voulais juste rajouter que, comme on l'a déjà préciser d'ailleurs, on ne se base pas sur 2 ou 3 enfants pour savoir l'impact qu'a le LM sur la santé, les études portent sur des populations entières ou un panel...Alors arrétez de dire "oui mais moi, je connais un enfant qui a été allaité et pourtant il est malade/obèse/etc, donc ça ne prouve rien" on n'a jamais dit que le LM rendait l'enfant invincible hein... Autre chose, quand une maman fait LE CHOIX du biberon, elle n'a pas à culpabiliser de ce qu'on dit sur le LM, c'est un choix, il faut l'assumer. Après pour celles pour qui ça n'est pas un choix, c'est différent mais on ne va certainement pas faire de la désinformation pour reprendre le tèrme qu'emploie Goldored, pour ne pas les culpabiliser!... Il faut savoir lire une info sans tout prendre pour soi.

On ne peut pas nier les bien-faits du lait maternel, c'est comme ça, c'est ce que la nature nous a donné pour nourrir nos petits; comme elle a donné du lait à la vache pour nourrir son veau et à chaque mammifère pareil. Les femmes qui ont choisi le biberon n'ont pas à culpabiliser! et dire ce qu'apporte le lait maternel n'est pas fait pour culpabiliser les "biberonnantes"... Mais une femme qui nourrit son enfant avec du lait artificiel, doit le faire en connaissance de cause c'est tout, et pas en pensant que c'est la meme chose. Evidemment que les enfants qui sont nourris au biberon vivent!! et ce n'est pas non plus dangereux le lait artificiel!...tu es extrème dans tes propos! le lait maternel est juste meilleur....ça ne sous-entend pas que le LA soit dangereux... et juste pour préciser, les femmes qui n'ont réellement pas assez de lait sont très rares, malgré ce qu'on pense. Comme le disait Goldored plus haut, le problème c'est que les femmes devraient pouvoir choisir vraiment en connaissance de cause, mais les industriels du lait infantile ont fait un énorme travail publicitaire sur le sujet et maintenant beaucoup de mythes courrent sur l'allaitement et c'est là le problème.

je ne vois pas en quoi c'est un argument que le biberon existe depuis longtemps? que ça soit une chose moderne ou ancienne ne change rien... en plus, j'ai regardé vite fait, ils disent que la plupart des biberons étaient en fait, plutot des tire-lait (donc on donnait quand meme le lait maternel). si tu dis que tu ne vois pas en quoi donner le biberon est dérangeant, ça equivaut à dire que le lait maternel = lait artificiel et ça, c'est faux. alors voilà, la différence: - le lait maternel est indéniablement meilleur pour la santé de l'enfant (se digère mieux, est adapté à chaque moment de sa croissance, change de gout selon ce que la mère mange...) ---> selon les études, moins de risques d'obésité, moins de problèmes respiratoires, moins de risque de mort subite, moins dde risque d'avoir un cancer du sein pour la maman.... - le lait maternel est bon pour l'environnement; et oui, allaiter ne produit aucun dechet (contrairement au biberon et au lait artificiel qu'il faut fabriquer puis éliminer) - le lait maternel est bon pour le trou de la sécu ; et oui, il est prouvé que les enfants allaités tombent moins malades que les enfants qui ont été nourri au biberon grace aux anticorps reçu par le lait maternel qui renforce leur système immunitaire bref, il y a une différence! quant au papa qui veut participer au repas, pour moi, c'est ne penser qu'à soi; il y a tant d'autres choses a faire avec son bébé et l'allaitement ne dure pas toute la vie, il pourra lui donner à manger plus tard (à partir de 6 mois déjà il peut donner tous les repas solides ) et vouloir pour cette raison que sa femme n'allaite pas, quand on voit tout ce que le lait maternel apporte franchement, oui c'est egoïste..... après, attention, je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas d'avantages au biberon mais je ne pouvais pas laisser dire qu'il n'y a rien de dérangeant à donner le biberon

non c'est faux ce que tu dis, l'allaitement ne laisse pas plus de trace... et pour les biberons, je pense que tu parles de biberons de complément, on m'en avait filé un à la mater, on ne peut pas donner que ça à son bébé je pense

je ne vois pas pourquoi tu te sens agressée, où est-ce que tu vois que je te donnes des leçons??.... le truc c'est que le sein ne sert pas qu'à nourrir l'enfant. J'endors ma fille au sein parfois, elle ne prend pas le sein pour manger mais pour téter, elle ne tète pas de la même manière que quand elle veut faire venir le lait rapidement. Je n'ai jamais eu besoin de donner une tétine. Et concernant les problèmes de poids, je me suis un peu mal expliquée. La tétine peut entrainer une confusion sein/tétine, l'enfant ne saura plus prendre le sein ou il le prendra mal, ce qui entrainera une baisse de la lactation, et donc l'enfant ne prendra plus assez de poids car il ne prendra plus assez de lait...

c'est la grossesse qui laisse des marques sur la poitrine, pas l'allaitement. je ne savais pas que ça existait! ça se conserve longtemps?? et combien ça coute?.... Enormément de médicaments sont "déconseillés en cas d'allaitement" mais en fait, les labos marquent ça sur les notices pour se proteger car en fait, ils n'ont pas fait les études pour prouver le contraire donc ils sont obligés de marquer ça. Si tu regardes, même sur des médicaments que tu peux prendre pendant l'allaitement ou que tu peux donner à un bébé (donc que le médicament passe dans le lait, ça revient au même...), il y a marqué ça. c'est une question de fric car ces études coutent cher. tiens regarde là http://www.lllfrance.org/allaitement-infor...ter-meme-si.htm après, ce n'est pas parce qu'un médecin fait arréter un allaitement qu'il est incompétent! il est incompétent en matière d'allaitement, c'est différent

formé à apporter une aide à la maman...

non pas du tout, enfin si c'est conseillé, mais c'est un mauvais conseil (parmi tant d'autres) car tous les bébés ne prennent pas la même quantité de lait pour être rassasié donc si tu pèses ton bébé, et qu'il a pris 50gr, comment peut-on savoir si c'est assez ou pas??.... le seul truc, comme je l'ai dis, c'est de donner à téter à la demande et de faire confiance à son bébé Après par rapport à tes médicaments, je ne te dis pas ça pour remuer le couteau dans la plaie mais il est très rare de ne pas pouvoir allaiter en cas de traitement (sauf maladie grave style cancer) mais la plupart des médecins ne le savent pas. Ils sont mal formés sur ce sujet et la plupart ne cherchent pas plus loin...c'est navrant de nombreux allaitements sont stoppés par l'ignorance des médecins qui pour une grippe ou autre font arréter la mère c'est avoir un bébé qui est fatigant, faut pas confondre... oui, un bébé au biberon est mieux "rythmé" mais ça ne signifie pas que ce soit moins fatigant! exactement je suis tout a fait d'accord avec toi, c'est une question de ressenti. Le problème qui se pose actuellement c'est tous les mensonges et mauvais conseils véhiculés sur l'allaitement qui fait que les mamans ne peuvent pas réellement choisir en connaissance de cause... par rapport à ton expérience, ce n'est pas normal qu'un allaitement fasse mal...C'est la plupart du temps un problème de position du bébé (idem pour les crevasses); et comme d'hab, le personnel medical à la mater est rarement