kinoton

salut, je ne peux que te conseiller la lecture d'un livre, ça s'appelle "parents toxiques, comment échapper à leur emprise?" Je suis en train de le lire, c'est vraiment très intéressant. Je pense que ça ne peut que t'aider. (en plus, il est pas cher :smile2: ) Même si ta mère est malade, et qu'elle n'y peut rien, vous (les enfants) vous n'y pouvez encore moins!!ce n'est pas à vous de gérer votre mère. ce n'est pas elle l'enfant. quel age a ton frère? Le problème doit de toute façon être pris en charge par quelqu'un d'extérieur. Pourquoi ne te vois-tu pas dire à ta mère qu'elle devrait se soigner? Je pense que toi aussi, tu devrais te diriger vers une thérapie. A 21 ans, tu as déjà vécu des choses qui ne sont pas acceptables pour la construction saine d'un enfant. Il y a une vie après oui, mais quelle vie? Une telle enfance a un impact énorme sur la vie adulte. Protège-toi

"La loi n°2002-305 du 4 mars 2002 a remanié l'article 371-1 du Code civil en disposant que "L'autorité parentale est un ensemble de droits et de devoirs ayant pour finalité l'intérêt de l'enfant". Elle appartient au père et à la mère jusqu'à la majorité ou l'émancipation de l'enfant pour le protéger dans sa sécurité, sa santé, et sa moralité, pour assurer son éducation et permettre son développement, dans le respect dû à sa personne. Les parents associent l'enfant aux décisions qui le concernent, selon son âge et son degré de maturité." L'autorité va de droit aux parents, pour le bien de l'enfant. Mais la fin justifie-t-elle les moyens? Bien sur qu'on peut expliquer à un enfant que même si il reçoit des coups, il n'a pas le droit de les rendre (il n'y a plein d'autres choses que les adultes ont le droit de faire et pas les enfants); mais ça n'empêche que frapper pour éduquer n'est pas une bonne méthode!! Il n'y a pas que sa mère que l'enfant n'a pas le droit de frapper, il n'a le droit de taper personne! Et les adultes n'ont le droit de frapper personne....sauf leurs enfants, les êtres à qui ils sont sensés apporté la sécurité, la santé et la moralité... Je crois qu'on voit un peu trop l'autorité comme de la soumission. D'ailleurs, dans ton exemple Kégéruniku, ce n'est pas normal qu'un patron engueule son employé!...Meme si hiérarchiquement il est au dessus, ça ne lui donne pas le droit à l'humiliation... Je n'attends pas de mon enfant qu'il obéisse sans moufter. Pas plus que je n'attends de lui en temps qu'adulte de se soumettre betement à toutes formes d'autorité. Je souhaite qu'il agisse parce qu'il comprend le bien-fondé de ses actes. La punition n'est pas forcément une bonne chose. L'enfant ne refait pas la betise pas parce qu'il a compris, mais par peur de la punition; pour moi, ça fait une grosse différence. Et inversement, un enfant qui a une bonne note parce qu'on lui a promis un cadeau, c'est pareil. Entre parenthèse, c'est quelque chose que beaucoup de parents utilisent: si tu es sage, le père noel passera.... pur chantage

carrément!! tu parles de bétise humaine parce qu'on refuse de taper son enfant.... Et en plus, d'après toi, après, une fois que c'est fait, si il répond, il faut le culpabiliser? Bah que de beaux principes... Je ne sais pas ce qui est le plus ridicule dans ton raisonnement. Tu sais, c'est bien pus facile de penser que tu méritais les claques que tu as reçues, plutot que de penser que tes parents avaient tort. C'est classique de penser qu'on méritait; d'ailleurs, quelque soit la violence des "coups", la personne pense qu'elle le méritait. Tu penses aussi qu'un enfant qui se prend des coups de ceinture le mérite? ou là, non, c'est trop? Et tu penses réellement qu'un enfant de 5 ans répond "parce qu'il sait qu'il a plus de force que celui qui l'a puni"??? :smile2: Si on suit cette (incroyable) logique, c'est donc le plus fort qui a raison? très bons principes éducatifs quoi.

non, tu ne me comprends pas. Je ne cherche pas à ce que tu me dises que j'ai raison. Je ne te demande pas si tu réfléchis avant de mettre une fessée (ça me parait évident, que tu réfléchis à la punition la plus adaptée à la situation); la question c'est pourquoi ne pas y réfléchir mais je parle de réfléchir globalement, dans ton style d'éducation...tu vois la nuance ou pas? Sais-tu qu'il existe des livres, des "ateliers" d'éducation non-violente? c'est dans ce sens que je te parle d'y réfléchir, pas sur le moment où ton enfant fait une betise. Pourquoi ça ne t'intéresse pas d'envisager de changer? c'est ça ma question! est-ce que je suis claire?

zazou74 c'est sur que tout ça me parait plein de bon sens :smile2: tu le dis toi moi-même, tu es en plein divorce. Un enfant qui tape ne le fait pas automatiquement (même rarement) dans le but de faire mal, il fait ressortir ainsi certaines choses, et dans ton cas, ça me parait normal que ton fils ait des choses à faire sortir...Et qu'a-t-il en réponse à sa colère (légitime!) une fessée?? ah non, pardon une bonne fessée... Je pense, pour revenir à la question initiale, que la réponse adéquate à donner à un enfant qui frappe est le dialogue (court, pas de grandes explications, juste "non, je ne veux pas que tu me tapes, ça me fait mal"), si l'enfant a de la colère en lui à faire sortir, lui proposer un défouloir (coussin par exemple) dans lequel il pourra taper, crier pour "vider" ses émotions. Evidemment, ne pas frapper soi-même l'enfant... L'enfant doit le respect à sa mère (et son père) mais ça va dans les 2 sens.

non mais j'ai jamais dis que vous ne réfléchissiez pas!!! j'ai dit ne pas Y réfléchir, c'est complètement différent!! tu déformes tout mes propos :smile2: est-ce que j'ai dit que vous en donniez à tour de bras? j'ai bien compris que ça restait pour vous, une solution mais pas LA solution... Mais n'empeche que, quand ça reste UNE solution, on s'en sert plus facilement que quand ça n'est pas concevable non? tu n'es pas d'accord avec ça? je ne comprends pas pourquoi tu prends la mouche comme ça... Je ne juge personne, je n'ai jamais dis que les gens qui utilisent la fessée étaient des mauvais parents! Et non, je ne pense pas que tu aies déjà répondu à ma question avant. Ce que je lis avant, c'est que la fessée reste une solution, l'ultime peut-être mais une solution quand même. Ce n'est pas du tout ma question. titenath, pourquoi est-ce une discussion stérile? parce qu'on n'est pas d'accord?...

non, je ne parlais pas de cette question mais de celle où je demande pourquoi lorsque l'on sait qu'une alternative est possible, on y réfléchit pas, pour faire autrement? Quant à ce que tu dis là, on est bien d'accord. Des mots peuvent être très blessant, mais il ne s'agit pas de chercher le pire ou le moins pire non? Si l'on décide de ne pas taper, cela va de soi, que l'on décide en général de respecter l'enfant (donc ça englobe les mots, les humiliations etc)

décidemment, tu exagères toujours je le connais ton point de vue!! mais quand tu penses quelque chose, jamais tu ne te poses de questions sur le bien-fondé de tes pensées? je ne veux pas convaincre à tous prix, mais je souhaite un débat (un vrai, pas pour parce que, contre parce que, allez ciao ) qu'est-ce que tu réponds à ma dernière question?

d'accord mais enfin bon, c'est quoi l'interet de discuter?? chacun donne son point de vue et basta? je voulais faire évoluer le débat un peu avec ma dernière question, mais j'ai l'impression que sur ce forum, dès qu'on n'est pas d'accord, on le dit et point; pas de réflexion, pas de discussion... par contre, quand je vois le nombre de pages qu'on peut faire sur des sujets débiles comme "je sens les culottes de ma femme" :smile2:

et mes questions, elles sont posées dans le vent? :smile2:

ben alors, vous avez tous perdu votre langue ou quoi??

Je n'ai jamais dit que mettre une fessée faisait qu'on étaient des parents violents! Je trouve seulement que la fessée (ou autre tape) n'est pas une solution éducative, c'est tout; et qu'il est important, à mes yeux, de ne pas montrer ces gestes à un enfant car ce n'est pas quelque chose d'acceptable, pour personne!! Moi je posais cette question pcq j'me demande pourquoi, sachant qu'il est possible de faire autrement, les gens ne cherchent pas justement à faire autrement? c'est une vrai question; j'imagine que ça ne fait pas plaisir non plus de mettre une fessée (ça soulage peut-être?) mais si une autre solution existe, pourquoi ne pas essayer d'y réfléchir?? Le truc c'est que tu dis "si il le mérite" ok mais si c'est "à tout va" non....où est la limite? quel acte mérite une fessée? et puis surtout, es-tu sure que la mamie ou la tante aura la même notion de cette limite? pour toi, (c'est un exemple) peut-être que la fessée vient en cas de "grosse bétise" (dessiner sur les murs par exemple) alors que chez mamie, le simple fait de prendre un biscuit sans permission provoquera cette réaction!

montre moi où est-ce que j'ai exagéré les propos moi?? par contre, toi, ça y va! je vais en surligner plus-bas des propos exagérés, comme si tu te sentais obligé de dramatiser ces gestes que tu veux absolument faire passer banaux... Pour ce qui est de mes enfants, déjà j'ai seulement 1 fille et elle n'a qu'1 an donc je ne peux pas te répondre sur du vécu (quoique à cette age-là, de nombreux bébés se sont pris une tape sur la main pcq ils veulent toucher à quelque chose qui est interdit... ) Mais je peux quand meme te répondre d'avance, que la privation de dessert est vraiment débile. Il ne faut pas créer de conflit autour de la nourriture, le dessert est aussi important que le reste du repas (à part évidemment dans les familles où on mange plein de saloperies sucrées hein), et manger est important pour la santé donc pas question de l'en priver :smile2: Et concernant la télé, elle ne sera qu'exceptionnelle pour mes enfants; pas quotidienne et une émission choisie par les parents (par exemple, une sur arte sur les animaux). Je ne ferai pas l'erreur de bon nombre de parents qui collent leur mome devent l'écran pour être "tranquilles".....Donc ben la tv ici, ne sera pas non plus une solution pour une punition...désolée ben c'est évident ce que tu dis! mais personne n'en doute (enfin, j'parle pour moi!), je ne compte pas donner de tapes/fessées/gifles à mon enfant, pas plus que je ne compte le rabaisser, l'humilier et gueuler!!....Est-il si difficile à admettre que l'on puisse élever un enfant avec d'autres méthodes que les "traditionnelles"?? On PEUT poser des limites à son enfant sans le taper et sans l'humilier et on n'est pas pour autant laxiste!...

pourquoi te sens tu toujours obligé d'exagérer les propos? et le problème de ta méthode nephalion, je l'ai déjà expliqué, c'est que ton enfant t'obéira grâce à la menace et pas parce qu'il aura compris l'interdiction...

j'ai mis en gras le mot "consciemment" car c'est là où est le souci. Ma fille a 11 mois. Je vois (lis) beaucoup de parents qui, dès cet age là, commence les tapes sur la main car l'enfant continue de faire quelque chose que l'adulte a interdit. La question est justement de savoir si il le fait consciemment (dans le but de désobéir). A cet age là, l'enfant n'enfreint pas les règles par plaisir de défier le parent, ni pour l'emmerder, ni pour désobéir ou je ne sais quoi. Il le fait car c'est nécessaire à sa construction. Il a besoin de découvrir le monde qui l'entoure, et cette soif de découverte est beaauuucoup plus importante à cette âge que les limitations parentales! ça ne veut pas dire qu'il faut laisser tout faire sous pretexte qu'il a envie de découvrir son environnement! il faut répeter l'interdit autant de fois que nécessaire, c'est tout.

même quand ça ne fait pas mal (ça arrive mais souvent quand même, c'est pas une ptite pichnette hein), c'est le geste qui n'est pas acceptable je repose encore la question (désolée mais j'ai toujours pas compris votre raisonnement...) POURQUOI QUAND ON ELEVE NOTRE ENFANT SANS LE FRAPPER, ON EST LAXISTE??? Ou est le rapport??? Il n'a jamais été question de tout laisser faire :smile2: n'en déplaise à certains, il est tout à fait possible de mettre des limites et des interdictions sans frapper!! en effet, c'est très simpliste comme exemple....Quel âge a l'enfant? quelle est la bêtise en question? euh alors là, va falloir un peu plus pour être convaincant parce que je ne vois pas du tout en quoi c'est logique!! moi aussi, j'aimerais bien voir les sources de ceux qui pronent la fessée. Montrez-moi la preuve qu'elle est un bon moyen éducatif et autre chose que vos simples réflexions sur la questions hein... Je voulais rajouter que pour moi, le but de l'education que je donne à mon enfant est qu'il fasse les choses parce qu'il les a compris et non pas par peur du "baton". Je vous retourne la question. Est-ce que vous respectez la loi par peur du gendarme ou parce que vous êtes conscient de l'intéret de celle-ci pour le bien-être de tous, étant donné que l'on vit en société?.... A "petite échelle", c'est la même chose. Je ne veux pas que mon enfant m'obéisse au doigt et à l'oeil parce que JE l'ai décidé, je veux qu'il intègre pourquoi c'est interdit.

parce que ça, c'est peut-être pas exagérer hein?... je n'ai évidemment, jamais dit ça. Mais le fait est que taper son enfant pour l'éduquer, lui apprend : que l'on tape pour se faire obéir/comprendre que l'on peut taper un plus petit que soi qu'on peut faire mal pour son bien ... de plus, un enfant qui arrète de faire une bêtise parce qu' il a reçu une tape, ne la refera peut-être pas en effet...tant que l'adulte est là! mais si il n'a plus peur d'en recevoir une, il retentera sa bêtise.

mais bien sur que non!! mais pourquoi parles-tu de laxisme?? tu ne peux donc pas imaginer une éducation sans coups (je ne sais plus quels tèrmes il faut choisir pour ne pas choquer...)? automatiquement, si on ne tape pas, on est laxiste??.... :smile2:

tout à fait d'accord bronca :smile2: mais pourtant, beaucoup (trop) de gens pensent encore que c'est une manière de "faire comprendre"...

non ce n'est pas sous ma seule responsabilité, je l'ai lu dans un bouquin sur la fessée: je cite: "Selon un sondage de 1999, 85% des enfants français sont frappés par leurs parents. Dans un grand nombre de pays du monde, cette proportion s'élève à 90 ou 95% et les enfants sont frappés à la fois dans leur famille et à l'école. Dans beaucoup de pays aussi, le châtiment le plus usité est la bastonnade (coups de bâton, de canne, de pagaie, de ceinture, de liane ou câble electrique)." bon, ça date de 10 ans, mais je doute fort que les chiffres aient bcp baissés!... ben non justement, t'as rien compris à ce que j'ai dit!... Au contraire, je dis que 80% des français sont pour les corrections physiques mais que pourtant "tout va mal dans les établissements scolaires" comme dit Yuma donc, le truc de dire "ah ben si les parents savaient punir leur enfant (leur foutre une torgnolle quoi) y'aurait moins de souci à l'école" est complètement faux

excuse moi mais il doit manquer des mots dans tes phrases car je ne comprends pas très bien. et il me semble que tu fais l'amalgame entre punir et taper. D'ailleurs si les problèmes a l'ecole étaient dû au fait que les parents ne "corrigent" plus leur enfant, comment se fait il qu'une majorité de personnes (pas loin de 80 ou 85% il me semble) sont pour les corrections physiques?

j'ai bien compris ta situation ce que je voulais dire c'est que c'est ton expérience et que chaque bébé et maman est unique. Donc voilà, dire que pour allaiter, il faut être franchement motivée, c'est faux. Ca a été vrai dans ton cas mais voilà.Comme je l'ai dit, c'est d'avoir un bébé qui est eprouvant (d'autant plus un bébé aux besoins intenses) L'allaitement a déjà une réputation d'etre fatigant/dur/douloureux etc alors que ce n'est pas le cas pour tous les allaitements; c'est aussi un merveilleux moyen d'apaiser et de rassurer son enfant :smile2:

contente de lire ton temoignage onyx Je voulais juste nuancer ta dernière phrase car oui pour un allaitement, il faut être motivée mais surtout, pour avoir un enfant il faut être motivée! et 2, n'en parlons pas! Quand tu dis que tu n'avais pas assez de temps avec ton grand a cause de l'allaitement, tu aurais donné le bib, ça aurait été pareil non? ou alors, t'aurais tjs fait donné le bib par qqun d'autre que toi pour être tjs avec le grand? Moi, perso, si j'avais un 2eme enfant, ça ne changerait rien! étant seule la journée, pas facile pour déléguer de toute façon!... Ce que je ferai, c'est mettre mon 2eme en echarpe tout contre moi, il pourra ainsi téter, dormir, et moi, je pourrai m'occuper de ma grande fille avec les 2 mains!! :smile2: bref, je m'égare.... En tous cas, tu le dis très bien, le choix de l'alimentation du bb doit se faire entre le papa et la maman. Je voulais juste intervenir car je trouve que t'as phrase "l'allaitement demande d'être franchement motivée" fait un peu peur pour quelqu'un qui hésite...bah moi, ça me ferait peur en tous cas. Il faut être motivée mais il faut surtout etre soutenue et entourée des bonnes personnes (au niveau medical)

une gifle, même pas forte peut provoquer un traumatisme oculaire ou un tympan percé L'enfant apprend par imitation. Que dire à un enfant qui frappe ses petits camarades? qu'on ne tape pas?... message très cohérent!

et donc il est clair que pour ça, on apprend à un enfant qu'il est normal: - de taper qu'en on est au choix pas content/en colère - de taper un plus petit (et plus faible) que soi en gros "fais ce que je dis" et "ne fais pas ce que je fais", message clair pour l'enfant quoi... :smile2: désolée, mais pour moi, élever un enfant n'a pas pour seul but son intégration dans la société...Je souhaite tout d'abord que mon enfant arrive à s'épanouir et à être heureux. Personne n'a jamais dit que "quelques fessées feront de lui un monstre dégénéré ou un dépressif chronique", pourquoi exagérer? C'est si compliqué à concevoir qu'un enfant puisse être perturbé par un coup reçu de la personne en qui il a confiance et qui normalement, est sensé lui apporter amour et sécurité?? Sans exagérer, un enfant a simplement droit à un peu de respect c'est tout; pour qu'à son tour il respecte et soit ainsi apte à vivre en société et juste pour préciser, un enfant on le fait à 2 oui, mais quand on demande des conseils sur un forum beh désolée mais on est plus de 50