kinoton

bah t'as qu'à me dire ce que je dois dire aussi!?... Ce que je voulais dire c'est que je ne suis pas une acharnée de la loi anti-fessée (comme tu le dis) mais une acharnée anti-fessée si tu préfères. Et concernant les 20 propositions, tu n'as pas du tout montré que ce n'était pas facilement applicable! tu as démontré pourquoi tu n'étais d'accord avec quasiment aucun des conseils...alors ne viens pas dire que ce n'est pas applicable sans avoir même essayer, vu que tu es SURE que ça ne marche pas. Et ne viens pas me parler de tolérance. J'admets que vous pensez que la fessée est nécessaire dans l'éducation, vous faites avec ce que vous avez comme information, comme faisaient nos parents aussi. Je ne juge pas; chacun fait ce qu'il peut avec ce qu'il a. Par contre, quand on vient vous apporter l'information (et des conseils), et que vous essayez à tous prix de descendre les arguments, de penser qu'on parle de maltraitance et pas de fessée, admettez simplement que vous ne voulez pas vous remettre en question, c'est plus simple. Et je ne vois pas d'où tu te permets de te foutre de moi; j'ai des principes, et alors? toi aussi! et t'es a fond aussi, vu ton obstination à renvoyer en bloc tout ce qui vient des "anti-fessées" :smile2:

on a quasiment tous la même expérience que toi... La plupart des enfants (que nous étions) se sont pris des fessées ou des claques parce qu'ils faisaient des bêtises. En quoi ça prouve quelque chose? Ceux qui ont mal tournés ne sont pas automatiquement ceux qui n'ont pas reçu de fessées!... Quant à ton exemple, tous les ados ne sont pas comme tu le décris et on ne peut pas parler d'un ado, à un moment donné comme ça, l'éducation, ça se fait dès le plus jeune age! en tous cas, contente de voir qu'on partage le meme point de vue sur ce sujet aussi :D ok; et juste pour préciser, je n'ai jamais douté que toi ou quiquonque ne donne pas d'amour à ses enfants... " entre 1982 et 1995, les "mesures obligatoires" ont diminués de 46% et les "placements en foyer" de 26%. Le pourcentage des jeunes de 15 à 17 ans condamnés pour vol a diminué de 21% entre 1975 et 1996. La consommation de drogue, d'alcool et les suicides ont aussi baissé" (ceci parle bien de la Suède) c'est le bla bla habituel que les pro-fessées sortent depuis le début du sujet... As-tu lu les précédents messages au moins? Et je voulais juste ajouter; ça ne t'a pas tué, ok; mais le rôle d'un parent est-il seulement de ne pas tuer son enfant?...

j'ai une fille, qui a 1 an et toi?

non, je ne dis pas des betises. On ne mord pas un enfant qui mord. Et ce n'est pas une conception, ma fille m'a déjà mordu, je sais de quoi je parle. ben visiblement pas si intelligentes que ça vu que ça fait 2 personnes qui démontent tous les conseils un par un :D Et quant à ce que tu dis plus haut, bien sur que certains enfants sont plus "faciles" que d'autres mais TOUS les enfants vont tester leur parents pour prendre un exemple, et ben ce n'est pas pour emmerder, ni pour défier les parents. C'est un passage obligé dans leur évolution... On a tout simplement tendance à croire que les enfants sont des petits merdeux qui sont là presque pour nous rendre la vie pourrie!! on parle de caprice à tire-larigot :D bon, il faut ke j'aille m'occuper de ma fille, je finirai ce que j'ai à dire plus tard

non non, ce ne sont pas des études faites sur des enfants maltraités mais bien sur des enfants qui reçoivent des fessées!!mais bon, visiblement il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre. tu vois? j'ai pris la peine de lire.... Et ben, j'ai cru comprendre dans tout ce que vous avez dit que la fessée était l'ultime solution; donc la punition vient avant non? si ce sont des alternatives à la punition, ça marche pour la fessée aussi non?... Et niveau arguments, excuse moi mais a part démonter les conseils qu'on t'apporte...je ne vois toujours pas l'ombre d'un argument en faveur de la fessée! et quant à nos liens, c'est vous qui avez décidé qu'ils parlaient de maltraintance! ils parlent bien de la fessée, des gifles et des tapes....mais bon, tant que vous croyez ça, ça vous permet de vous planquer derrière cette excuse pour ne pas tenir compte de ces études

vraiment? 88 études faites dsur des milliers et des milliers d'enfants ne prouve rien??.... Par contre, toi qui n'a je suppose, pas d'enfants, tu sais exactement ce qu'il en est!... Tu te bases sur quoi? sur ta propre enfance? et tu penses aussi que les fessées que tu as reçu, "tu les as bien méritées".... Je n'appelle pas ça un argument :smile2: Quant à ce que tu m'as sorti sur Alice Miller, réfléchis, si elle avait donné ses infos juste pour être riche et célèbre (entre parenthèses, quand on veut être riche et célèbre y'a des moyens carrément plus simple de l'être non?? plutot que de cumuler tous ces diplomes et études...) et vu que la majorité des gens sont pour les chatiments corporels, pourquoi n'est-elle pas allée dans leur sens?? Non, parce qu'aller à l'encontre de l'opinion publique juste pour se faire de la thune!! incroyable! De plus, apprends à lire avant de t'enflammer; j'ai dit que oui, je voulais changer les choses... Et alors, toi, il n'y a rien qui t'énerve ou te révolte, au point de vouloir changer un peu les choses? Et enfin, je voulais juste rajouter que je ne comprends pas pourquoi tu es tant agressif et insultant envers moi. Qu'est-ce qui te dérange tant? Je ne dis pas aux gens comment ils doivent éduquer leurs enfants! j'essayer de les pousser à la reflexion, quant à leurs pratiques. Pratiques qu'il est normal de perpétuer quand on a connu que ça comme modèle, je ne juge pas! Par contre, j'ai carrément du mal à comprendre pourquoi se battre à tous prix comme ça contre les arguments scientifiques et psy...

bravo franchement ice scream j'me demandais comment tu allais réussir à t'en sortir... tu fais fort perso, je n'ai aucun besoin de reconnaissance; changer les choses, oui...et alors, est-ce un mal? et si tu relis mes posts, tu verras que moi je n'ai pas pris Alice Miller pour arguments mais de nombreuses études qui ont été faites sur le sujet... Mais là encore, j'imagine que t'as encore un bon argument de derrière les fagaux pour continuer à croire ce qui t'arrange? oui oui, c'est clair. Je suis tout à fait d'accord avec toi. Mais bon, là, en l'occurence, vue que le sujet est sur la fessée, j'ai beaucoup parlé d'informer les parents qui l'utilise comme moyen éducatif. Mais il est évident que les parents démissionnaires ou laxistes ont besoin de conseils eux aussi. Le "tout laisser faire" est une forme de maltraitance

lis bien la première phrase.... "Il n'y a pas de "bonne fessée" ! Pourquoi les fessées, les gifles et même des coups apparemment anodins comme les tapes sur les mains d'un bébé sont-elles dangereuses ? " as-tu l'impression qu'elle parle d'enfants battus?...

non non, Alice Miller parle bien de chatiments corporels tels que gifles, tape et fessée :smile2:

j'avoue que j'avais compris comme nochaga. Tout simplement parce que c'est un sujet sur la fessée et que ça fait des pages et des pages qu'on parle de l'interet ou non de celle-ci, donc on pouvait très bien faire une mauvaise interprétation de tes propos. Et puis, il faut dire aussi que l'amalgame pas de fessée=enfant roi est tellement fréquente aussi! Mais si tu ne parlais pas de ça, alors c'est cool Par contre, je ne vois pas l'interet de comparer les enfants élevés "à la fessée" et ceux élevés sans cadre ni limite? :smile2: On ne cherche pas à savoir ce qui est pire...si? ou alors, dans ce cas, prenons aussi les enfants élevés sans fessée mais avec limites et faisons un classement du pire au moins pire!! lol

tu réagis au fait que j'ai dis que la fessée a un effet néfaste, je t'apporte la preuve ce que je dis! En quoi est-ce ridicule? Ce que tu ne comprends pas c'est que mon argument c'est les études qui ont été faites sur le sujet!(et accessoirement les psys, mais vu que ça, tu n'y crois pas ben je te donne les chiffres des études!...) j'aurais pu te les sortir avec mes propres mots, mais autant citer le texte, non? Je ne sais pas si tu remarques que depuis le début, on apporte pleins de preuves à ce qu'on avance alors que toi (et les autres) vous ne faites que répeter "j'en ai reçu des fessées, et j'en suis pas mort", ou bien "une bonne fessée, ça n'a jamais fait de mal à personne" (pour simplifier hein); as-tu (ou avez-vous) vous des preuves de ce que vous avancez?

je ne te parle pas de psy! Les effets de la fessée sont évidents Mis à jour le Vendredi, 16 Janvier 2009 08:53, créé le Dimanche, 14 Septembre 2008 12:04 Susan Lawrence, lettre à The Ottawa Citizen, 23 juin 2008 L'auteure de cette lettre ["Who knows best?", 23 juin 2008] pose une question essentielle : « Les enfants qui ne reçoivent pas de fessées deviennent-ils de meilleurs citoyens que les autres ? » La réponse est un « Oui » retentissant ! La recherche scientifique montre régulièrement que le fait de frapper les enfants [spanking, désigne essentiellement la fessée, mais aussi les châtiments corporels en général] tend à accroître les comportement antisociaux. Selon la méta-analyse de 88 études réalisée par l'université de Columbia, la fessée fait augmenter les taux d'agression et de délinquance, fragilise les relations parents-enfants, accroît les problèmes de santé mentale, et augmente le risque d'être victime de relations abusives à l'âge adulte. Une étude menée en 1990 par le ministère de la Santé de l'Ontario sur 5 000 adultes a montré de hauts niveaux d'anxiété, de dépression grave et d'abus d'alcool chez les adultes qui avaient reçu des coups dans leur enfance par rapport à ceux qui n'avait pas été frappés. En Californie, une autre étude a montré que moins un enfant était frappé, plus il avait de chances d'obtenir un diplôme universitaire et de ne pas devenir délinquant. Une toute récente étude de l'université du New Hampshire à Durham montre que la fessée augmente le risque de problèmes sexuels par la suite (relations sexuelles imposées au partenaire, pratiques sexuelles à risque, pratiques masochistes). Une étude de l'université du Manitoba a montré que depuis l'interdiction des châtiments corporels en 1979, la Suède avait vu chuter ses taux de délinquance juvénile et de suicide. Plusieurs études ont également démontré qu'une proportion importante des cas de maltraitance commencent par les châtiments corporels « ordinaires ». mais tu vas surement me dire maintenant qu'on fait dire ce qu'on veut aux études hein?... Quant à ce que tu dis sur le mc do, je suis d'accord. La seule différence c'est que là, tu dis "tout le monde sait" alors que pour la fessée tu dis quoi? qu'il faut pas croire ce qu'on nous dit....

c'est toi qui est excessive, on n'a jamais dit que ça fait de l'enfant un monstre!... Et bien sur que tout ce que tu cites a également des effets néfastes sur l'enfant, personne ne le nie! Mais tu ne peux pas dire qu'on vit dans une société violente alors qu'on élève les enfants de cette même société en les tapant! Tu ne crois pas qu'il peut y avoir un lien? Je ne dis pas que toute la violence est dûe à la façon dont on élève nos enfants mais c'est quand même en général, la premiere expérience qu'un enfant va faire avec la violence, c'est avec ses parents.... c'est quand même fou non?? Quellle crédibilité a-t-on après quand on explique qu'il ne faut pas taper ses petits camarades?.... alors là, va vraiment falloir que tu reviennes poster parce qu'il faut que tu m'expliques le rapport entre la maman de Lorraine et la fessée (ou l'abscence de fessée)??!! :smile2: de plus, tu as déjà réagi sur un sujet sur la fessée dans la section éducation, je t'avais répondu, mais plus de réponse...

tu interprètes mal mes propos Il est evident que la fessée n'a rien à voir avec l'excision (est-il utile de le préciser?...); je te disais ça pour te montrer que "fourrer son nez dans la vie des autres" ça ne veut pas dire vouloir diriger la vie d'untel ou untel. Sur certains sujets, on se doit de se meler de la vie des autres, pour le bien d'autrui. Et sur le sujet dont on parle, comme je l'ai dit déjà, la fessée a des effets néfastes sur l'enfant ou sur le futur adulte qui est en lui donc voilà! Et il n'est pas question que les enfants appartiennent à l'Etat!! n'importe quoi :smile2: L'éducation va de droit aux parents; mais ce n'est pas pour ça qu'ils ont tous les droits sur leurs enfants c'est tout!... et de leur dire que tel acte peut avoir tel impact négatif, est-ce vraiment si grave? Il n'y a pas mieux pour élever les enfants que les parents mais les parents ont abandonné depuis longtemps leur instinct et ressenti pour élever leurs enfants (surtout dans nos sociétés) pour laisser place (que vous le vouliez ou non) à une éducation dictée par la société, la religion... L'intellect a laissé place à l'instinct. Nos actes ne sont pas si libres que ça; et c'est pourquoi, même si on ne peut pas tout maitriser, je pense qu'en s'informant, en s'intéressant au sujet, on peut au moins modifier (ou non) ce qu'on a reçu comme propre éducation (non pas qu'elle soit automatiquement mauvaise) plutot que de reproduire "betement"

Je suis d'accord avec toi que cette loi ne règlera pas le problème des enfants maltraités, puisque pour ça, y'a déjà une loi! Et je suis également d'accord que si l'on donne une fessée à un enfant, ça ne tourne pas systématiquement en maltraintance évidemment... Mais d'ailleurs ce ne serait pas LA raison d'une telle loi alors pourquoi te permets-tu de parler de polygamie, d'excision (désolée, je viens de le lire et c'est pour illustrer!), ça te regarde? non, c'est la vie des autres... Sauf que dans le cas de l'excision, ça nous concerne dans un sens puisque c'est de la mutilation sur d'autres êtres humains. Pour les enfants, pourquoi ça serait différent? parce qu'ils appartiennent aux parents??? A mon avis, c'est là où il y a erreur. Les enfants n'appartiennent pas aux parents, ce sont des êtres humains avant tout. Et non, on ne fait pas ce qu'on veut avec nos enfants. Je sais très bien qu'on parle de fessée et pas de maltraintance mais à partir du moment où plein d'études montrent que la fessée n'est pas nécessaire, inutile voire néfaste, pourquoi ne pas vous remettre en question??? Quand on vous dit d'attacher vos gamins en voiture, vous vous sentez obligés de le faire ou vous trouvez ça naturel car pour leur sécurité?...

moui enfin on a toujours des cas de tout dans son entourage, ça ne prouve strictement rien et puis, es-tu sur que le manque d'éducation des enfants dont tu parles est lié au manque de fessée?? ou est-ce seulement les parents qui sont laxistes et ne posent le cadre et les limites qui ELLES sont nécessaires? pour ce qui est du "gros cul", je ne vois pas vraiment où est le souci... Son enfant disait ça, elle l'a puni! Tes enfants n'ont jamais dit un mot de travers? même pas caca ou prout dans un moment inapproprié? :smile2: peut etre qu'aussi la personne avait réellement un gros-cul et ça, on en parle pas assez...

oui et non je suis d'accord qu'informer est le plus important. mais comment être cohérent si la loi derrière n'est pas claire sur le sujet? je cite: "D'après le code Pénal, les coups, quel que soit le mobile qui les aient inspirés, sont punissables d'amendes et de peines de prison, pénalités aggravées lorsque les victimes sont agées de moins de 15 ans. Mais en réalité, "les usages tolèrent encore au profit des parents, mais non des enseignants, un droit raisonnable de correction corporelle- au delà de quoi commence le délit de coups et blessures" (litec du droit civil, 1994)" où est la limite entre corrections raisonnables et délit de coups et blessures??... En votant une loi interdisant tout chatiment corporel, ça clarifie les choses non?

merci yoann029 lisez ce livre et revenez en parler. C'est également ce bouquin qui m'a fait voir les choses tout autrement. Lou petchété, que dire... tu ressasses les mêmes choses que tout ceux qui sont pour la fessée. Je ne sais pas si tu as lu plus haut, mais depuis que la loi a été voté en Suède, il y a eu 1 seul procés! et dans les autres pays qui ont cette loi, c'est la même chose... Le principe n'est pas de balancer les parents en taule mais d'alerter les consciences!! Personne n'a dit que mettre une fessée faisait de l'enfant un martyr; c'est marrant, a chaque fois que j'ai une discussion avec des défenseurs de la fessée, ils se sentent obligés d'exagérer les propos qu'on leur porte....Pourquoi? étrange... Et comme d'hab, un petit paragraphe pour sous-entendre que TES enfants sont bien éduqués (on sait pourquoi) et que les enfants éduqués sans fessées ne sont ni punis, ni éduqués :smile2: comment expliques-tu que 85% des enfants français soient frappés par leur parents et que POURTANT que la violence et la délinquance soit au plus faibles en France?.... j'ironise bien sur

tu n'as rien compris, tu fais l'amalgame classique pas de fessée==> éducation de l'enfant roi quant à ta première question, as-tu lu ce qui a été dit jusqu'ici?! :smile2: Lis, renseigne toi, je ne vois pas quoi te dire de plus vu toutes les explications qu'il y a déjà eu, les liens etc... Et je ne cherche à obliger personne...Je dis juste que je ne comprends pas pourquoi si on sait qu'on PEUT se passer de fessée, on ne se renseigne pas sur COMMENT faire, c'est tout....

tout d'abord, pourrais-tu écrire en lettre minuscule parce que c'est assez insuportable de te lire ainsi Ensuite, si tu lis mon post précédent, tu verras les impacts qu'une telle loi peut avoir. Il n'est pas question d'emprisonner les gens qui donnent une fessée à leurs enfants; il est question de prendre conscience que ce n'est pas un moyen éducatif acceptable. Je viens de penser à un exemple: les bébés secoués. Avant qu'on nous en parle régulièrement, beaucoup de bébés étaient secoués par leurs parents dans des moments où ils perdaient pied. Quand on a eu un bébé, on sait ce que c'est que ces moments où on ne sait plus quoi faire pour calmer son enfant... Ne croyez-vous pas (je ne m'adresse pas qu'à toi dancer) que c'est une bonne chose d'avoir informé les gens sur ça? Ca a permis de baisser le nombre de bébés ainsi traumatisés. Pour moi, la fessée, c'est la même chose!! oui ça arrive d'être excedé, de ne plus en pouvoir, d'avoir envie de jeter son enfant par la fenetre ou je ne sais quoi, mais on DOIT se maitriser. Le problème c'est que tant que les gens penseront que ce n'est pas grave, ils n'ont aucune raison de se maitriser! ils faut donc informer les gens... Je n'ai pas vu que les parents qui donnent la fessée ou crie aient été jugés durement :smile2: ou alors j'ai raté des posts dans ma lecture... quant à ceux qui réagissent violemment dans leurs propos, j'ai lu beaucoup plus de "pro-fessée" (pour simplifier) que d'anti... et juste un dernier truc, expliquer avant de donner la tape n'est pas l'idéal non... expliquer point. pourquoi en rajouter par dessus?

oui oui, j'ai bien compris ce que tu disais :smile2: et j'ai lu tout le post et je sais que tu parles de fessées occasionnelles. N'empêche que même occasionnelles, moi je ne les recommande pas. "réaction irrationnelle", ça veut bien dire ce que ça veut dire... Je sais très bien que ce n'est pas évident tous les jours avec un enfant (ou "pire", plusieurs) mais c'est notre rôle en temps que parent d'être patient et d'utiliser d'autres moyens pour "faire comprendre". Perso je ne fusille pas de reproche ceux qui ont recours à la fessée; je viens juste dire que c'est possible de faire sans et donc, à partir de là, ces parents devraient s'informer et/ou se faire aider dans leur démarche éducative sans penser qu'ils sont pour autant incapables ou de mauvais parents... Comme je l'ai dit moi-même, je suis dans une démarche d'éducation non-violente mais c'est dur de gérer ses pulsions violentes, je comprends tout à fait la fessée qui part parce qu'on est à bout, mais je ne comprends pas pourquoi quand on explique que c'est mauvais pour l'enfant (quelque soit la fréquence et la force), on ne cherche pas à en savoir plus.... non, pas d'accord kikil02 La loi a été sortie à la base pour détecter les cas de maltraintance ok mais elle a aussi engendré des campagnes pour informer les gens, des brochures sur l'éducation sans fessée ont été diffusées etc Et du coup, les mentalités ont changé: le nombre de Suédois considérant les chatiments corporels comme indispensables est passé de 53% en 1965, à 30% en 1970 et 11% en 1995. On parle donc bien de la même fessée

pourquoi, on ne peut parler de ce sujet que si on a des enfants? en plus, tu sous-entends qu'automatiquement quelqu'un qui a des enfants sait qu'on ne peut pas se passer de fessée..... quel est l'intéret éducatif de la fessée quand elle est donnée parce que le parent a eu peur?? Ca soulage la peur du parent et puis?.... ça fait comprendre que papa ou maman a eu peur?! quel est le lien franchement? entre la peur et un coups? Et si l'enfant retire sa main du four (pour reprendre cet exemple), l'a-t-il fait parce qu'il a compris que c'était chaud? ou juste parce qu'il s'est pris une tape? et est-ce que l'enfant ne va pas essayer de s'approcher du four quand il sera sur de ne pas pouvoir s'en prendre une? ici, ma fille a essayé de toucher les prises, le four, de manger la terre des plantes etc... comme TOUS les enfants!!! ils découvrent leur environnement et on est là pour les accompagner dans cette découverte. Je n'ai pas donné de tapes à ma fille et elle n'est pas brulée vive, ni electrocutée.....

ce n'est pas parce qu'on refuse de mettre une tape à son enfant qu'on le laisse se bruler...... Tu ne vois vraiment aucune autre façon dont tu aurais pu réagir? :smile2: J'aimerais bien réagir au sujet du topic, mais franchement quand je vois comment nochaga se fait insulter pas l'courage....

oui, je sais bien, chacun fait comme il peut. Mon but n'est pas de juger mais plutot d'apporter mon point de vue, un autre point de vue Ma fille n'a qu'1 an, je ne peux donc pas parler de choses que je connais "en pratique", quoique, à 1 an, certains parents ont déjà commencer "à sévir" En revanche, je m'intéresse beaucoup à l'éducation. Je lis beaucoup, en particulier sur la communication non-violente (CNV) et je pense que c'est un outil indispensable. Il est clair qu'on ne décide pas du jour au lendemain de ne plus mettre de fessées ou d'arréter les punitions; ce n'est pas si simple. Surtout qu'on a souvent QUE ça comme modèle donc dur dur de faire autrement sans "outils" car sinon on s'embarque dans l'anarchie à la maison :smile2: La lecture, des ateliers avec d'autres parents, peuvent aider à voir les choses autrement ou au moins, à relativiser et à être plus patiente avec nos ptits bouts car on l'oublie trop souvent, ce ne sont que des enfants! et c'est normal qu'un enfant n'obéisse pas au doigt et à l'oeil du premier coup... Il a besoin de tester, de comprendre, de se construire quoi! et pas d'être mené à la baguette parce que l'adulte en a décidé ainsi. Ok ça apporte le calme à la maison, mais qu'est-ce que ça apporte à l'enfant et à son futur?