steli

disons qu'en ce temps là, je pense qu'il y avait beaucoup de peur due à la différence, la méconnaissance et d'intolérance. Alors que maintenant, ce sont des faits avérés. Il s'agit d'une situation réelle. Maintenant, je ne suis pas assez vieille pour dire si cet auteur avait raison en son temps (lol) mais en tout cas si c'était la meme immigratin c'est encore plus grave que je ne le pensais! Non mais sincerement je pense que l'immigration n'est plus la meme et ce pour les memes raisons que cet auteur citait c'est marrant c'est effectivement exactement ca à notre époque!! clans, profit, etc... il avait vu juste... vraiment juste!

ne déforme pas mes propos je n'ai JAMAIS dis que seuls les étrangers profitaient des aides et pas un seul franais. Ce que j'ai dis c'est que certains immigrés savent ce qu'ils peuvent obtenir en venant en france et profitent de cette faille justement : allocations selon le nombre d'enfant, rmi, mère isolée (alors qu'elle ont des gosses tous lesz ans!!) aides diverses etc... tu sais ils ne s'en cachent pas!! beaucoup le disent eux memes qu'en france il est très facile d'obtenir des aides quand on vient de certains pays (marchés économiques et politiques) beaucoup avouent eux memes venir ici 6 mois dans l'année pour toucher les aides et repartir vivre au pays les 6 autre smois. avant le anciens venaient pour travailler et assumer leur famille. Maintenant, malheureusment, beaucoup trop viennent pour glander. et ca c'est pas normal car ce sont nos anciens qui se sont battus pr la sécu, etc... et tout a été bouffé depuis plusieurs années à cause de ces négligences. Car évidemment, eux, ils ont raison!!! Ils ont raison de profiter d'un systeme merdique! Pour finir, tu sais beaucoup de gens travaillant dans les secteurs du social sont ECOEURéS de voir ce qu'il se passe. j'en connais meme qui ont démissionné, ou sont partie en pré-retraite car ils étaient écoeurés de voir qu'il y a des choses injustes en faveur des immigrés "profiteurs". malhreusuement c'est un fait dans notre pays et malheureusment aussi, beaucoup de gens encore pensent qu'il s'agit de racisme, etc... alors qu'il s'agit juste d'une réalité. Une réalité qui nous fait perdre beaucoup de choses. Je me demande meme que vos devenir nos enfants qui n'auront pkus le droit a la sécu, retraite etc.. juste parce que la franca aura tout distribué au 1er venu

Pour finir, renseigne toi mieux, discute avec les gens concernés (et non ceux qui vivent en cambrousse) et tu veras que l'immigration de maintenan est TRES TRES loin d'etre la meme. dis toi simplement que si c'était la meme on aurait pas les soucis (certains) que la France rencontre depuis quelques années. Non sincèrement je suis très étonnée que quelqu'un de censé puisse avoir de tels propos. Bien souvent, ceux qui ont ce genre de propos sont ceux qui vient en dehors de tous ces soucis d'immigration justement. Ceux qui ne vivent pas avec eux, ne sont pas confrontés à tout ca car il ont la chance d'etre dans des départements, villes ou campagnes qui sont encore limitées niveau immigration. pour savoir de quoi on parle et comprendre il faut venir vivre dans les villes "touchées"...

justement!! la france ne fait pas partie de ces pays qui ont opté pour l'immigration choisie!!!! tu vis en france ou pas??? Ils sont toujours en train de nous rabacher que justement il aurait été bien de faire comme certains pays qui choisissent leur immigration, la "surveille" et l'oblige à s'intégrer (parler la langue du pays, travailler etc...) C'est bien la 1ere fois que j'entend une bétise pareille que de dire que la france a "l'immigration choisie"!! c'est loin d'etre le cas et suis très étonnée que tu puisses penser ca si tu vis en france.

difficile de les ignorer c'est n'importe quoi ce que tu dis! il est impossible d'ignorer une population qui est en majorité dans ta ville difficile d'ignorer une population "grace" à qui la majorité des charges sur ta fiche de paie est pour payer leurs aides etc.. tu parles comme si tu vivais sur une autre planet et que tu ne voyais pas ce qu'il se passe dans notre société...

oui c'est vrai mais n'oublie pas qu'il ne s'agissait pas de la meme immigration!! avant il s'agissait d'une immigration de bosseur, courageux, qui avait des principes de vie, d'éducation etc... l'immigration d'avant n'était pas du tout comparable avec celle de maintenant!!!

tu n'es pas quelqu'un d'assez interessant pour avoir ce genre de discussion. La preuve

HORS SUJET! tu n'aurais pas un souci d'infériorité pour sortir des aneries pareilles qui de surcroit n'ont rien à voir avec le sujet?? Tu me parait bien plus mauvais que tu ne veux le dire.... C'est bien triste de voir comme certain ont cette méchanceté gratuite en eux... c'est clair, je suis d'accord avec toi. C'est bine pour cela que je dis et crie depuis el début que meme des maghrébins en ont marre de voir comment "leurs freres" agissent. Le ras le bol ne touche pas que les francais c'est clair et heureusement!!

Tu ne t'es pas dis que c'était peut-etre toi qui interprétais mal mes propos??? Te baser simplement sur des mots posés sur un forum sans meme essayer de creuser un peu... Tu sais, cette discussion je l'ai eu maintes fois. Il n'y a pas si longtemps, c'était avec un jeune maghrébin qui lui aussi par sa bétise disait que j'étais facho. Tellement facho qu'à force de discuter ensemble il a compris mon point de vue et pourquoi je pense comme ca, et est resté en contact avec moi par le net. Donc tu vois le racisme est bien loin de moi. Maintenant, comme je te l'ai dis c'est si facile d'interpréter ca comme du racisme... Bien plus facile. Concernant la réalité de ce pays tu crois la connaitre mais tu en est très loin. Sache le. apparement tu crois connaitre beaucoup de choses et c'est loin d'etre le cas. Mais bon ca je n'y peux rien!! pour finir, je n'ai laissé tomber aucun de mes arguments du début... Encore une fois tu fabules.

Moi je mi connais un peu en logement sociaux, comment ça se passe, les aides aussi.... j'ai pas besoin du net ben apparement tu devrais car tu t'y connais peut etre mais pas concernant la réalité des chose et ce qu'il se passe vraiment dans notre pays! A oui tu ne manque pas d'arguments.... mais en ce qui concerne l'originalité :smile2: "j'ai des amis arabes" :D Un vrais cliché a toi tout seule.... on ne va pas parlé des noirs puisque tu ne leurs reproche rien (faut dire aussi que tu sais pas trop ou ça ce situs les pays d'afrique noir ). tu sais, je parle d'arabe simplement parce qu'ils sont en majorité ou je vis. Si j'habitais st denis j'aurais les memes propos avec les noirs! l'imigration concerne aussi bien l'un que l'autre Je prend la peine de comprendre ce que tu dit (amlgré la flopée d'abération et de contre sens) et je ne suis pas d'accort avec toi. Et oui, je suis seul maitre de mon corp alors que toi c'est le mal du racisme qui le dirige... c'est triste facile facile.... quelle solution facile que de dire des gens qu'ils sont raciste. Dis toi que si c'était le cas je m'en cacherais pas. Et avoir des idées et parler de ce que l'on sait n'est pas etre raciste. C'est petit de penser comme ca. Marrant que tu parle de facilité de discours quant on voit la flopée de fantasmes que tu deverse ici. Fantasme??? non tout va bien pr moi tu m'excuseras si ca t'embete! Je dis simplement ce que je pense, vis et vois tous les jours c'est tout. Et ne t'inquiete pas non plus pour la connaissance de "l'arabe. Je m'y connait un peu en "berger de mouton" tu t'y conais un peu mais apparment pas assez.... pourquoi ne relèves tu pas quand je te dis de venir voir comment ca se passe?? Tout simplement parce que tu sais très bien au fond de toi que tu te permets de parler de choses que tu en connais pas et en vis pas. c'est pas correct.

je me permets ce genre de mots simplement parce que j'ai a faire a des gens fermés! Pourquoi dès que l'on a ce genre de sujet, de propos on est traité de raciste etc... c'est preuve de fermeture d'esprit c'est tout! et par mes dires je dénonce simplement ce dont je suis témoin. Mais bref. c'est parler à un mur que de te parler car à part sortir des grands mots hors sujet, et te donner l'impression à toi meme de tout savoir, on a pas un vrai débat interessant. Je te le dis et redis viens voir comment ca se passe et après tu pourras parler de choses que tu sais et connais. Mais comme ce n'est pas le cas, et que tu fais partie de ces gens qui se permttent de parler sans connaitre, il est préférable de s'en tenir là car c'est pas interessant

tu sais des arguments je n'en manque pas bien au contraire. et quand quelqu'un prend la peine de vraiment comprendre pourquoi je dis certaines choses, il est tout d'un coup ok avec moi. j'ai beaucoup d'amis maghrébins ou noirs et ca ne m'empeche pas d'avoir ces idées qui sont reelles. Eux meme le disent et comprenne mon point de vue, vu qu'il est vrai! si tu connais beaucoup de choses des arabes et comprends mon point de vue, et bien ca me rassure!! il y a tout de meme des gens ici qui ne s'arretent pas à des mots ou propos en disant "ho le facho" ca c'est le truc bien trop facile. Bien plus facile que d'essayer de comprendre pourquoi

personnellement non on n'a jamais utilisé ces termes contre moi et bcp sont me d'accord tu vois (et meme des maghrébins c'est pr te dire!!) et quand je parles des imigrés nés en france etc.. comme tu dis, tu sais très bien de quoi on parle ici maintenant si tu es assez petit d'esprit et bete pour jouer sur les mot et faire genre j'ai des arguments c'est petit... De plus je ne prend aucunement l'excuse du social pour exprimer ce qui ne va pas. Je dis juste et simplement que certaines cultures et pratiques culturelles ne sont pas compatibles avec notre pays c'est tout. Et que lorsque l'on veut vivre dans un pays on le respecte ainsi que ses regles. le souci ne vient pas vraiment d'eux mais de notre société qui a laissé faire des choses anormales, n'a pas dit stop quand il le fallait c'est tout. Nous sommes en france, certains se sont battus pr nos droits, nos libertés etc... chaque personne qui décide de venir vivre ici se doit de s'intégrer à ce pays. ILs le demandent bien aux imigrés dans leurs propres pays!! et la ca choque pas!!!

et bien cela est ton avis et ton ignorance c'est tout. je t'ai dis on ne parle pas de choses qu'on ne connait pas.... ta réponse dénote bien de ta bétise grace au net tout est possible donc essai de rentrer en contact avec des gens travaillant dans ces services et tu verras... tu vas en apprendre des choses.... et pour ton info, les services sociaux font ce qu'on leur dit. Ce que l'Etat leur dit. Quand je vois le genre de réponse que certains peuvent avoir, avec tant de naiveté, je me dis que c'est pas étonnant que le pays va si mal... Sincerement sers toi du net pour te renseigner réellement, pour aller au fond des chose et directement face à des gens concernés et tu verras...

tu sais des exemples, j'en ai... malheureusement... comme cette femme seule avec sa fille handicapée à qui l'on a refusé l'aide a domicile alors qu'on l'a accepté à une autre (maghrébine) qui n'avait aucun souci de ce genre. Mais qui par contre, allait faire ses petites sorties avec ses copines pendant que l'aide a domicile fesait son ménage!!! (je parle de famille au Rmi donc qui sont chez elles) malheureusement le passé (guerre d'algérie qu'on nous ressasse sans arret par exemple), les marchés politiques et économiques font que nos droits sociaux sont très loin d'etre répartit comme il se doit. Mais ca, seuls ceux qui travaillent dans ces milieux le savent. Car évidemment ce n'est pas normal!! Est-il normal que l'on ferme les yeux sur le trafic de drogue entre le maroc et la france (sous pretexe de marchés encore une fois) alors qu'on va aller descendre un autre pays avec qui ont a aucun intéret??? Tout notre fonctionnement dépend des gouvernements et accords entres eux c'est tout. et temps que la majorité des personnes n'aura pas les yeux ouverts la dessus on avancera pas et on finira par perdre bcp de choses.

punaise comment faire comprendre que NON je ninterprete pas comme tu dis! c'est vrai que normalement le droit social ne s'applique pas à la nationalité, origine etc... mais dans la pratique c'set tout autre chose!!! c'est ca que je veux faire comprendre et qui n'est pas normal! Trouves-tu normal qu'un jour un de tes supérieurs arrive en faisant passer dans les bureaux qu'il faut "dès ce jour" donner priorité à telle population africaine (je ne me souviens plus du pays exact) concernant les demandes de logements et mettre en stand-by les population maghrébinesn sur demande du gouvernement...?? quand je dis qu'il y a des choses faites suite à des marchés entre pays c'est que je sais pourquoi je dis ca! je n'interprete rien et ne parle pas sans savoir. Je ne me le permettrait pas. c'est juste qu'il faut savoir que beaucoup de choses ont lieu dans la réalité, dans la pratique, qui ne sont pas en adéquation avec le droit social réel...

Encore un débile qui ne sait que parler de racisme et xenophobie. 'est lourd d'avoir à faire a des gens si petit d'esprit qui ne voit pas plus loin que le racisme supposé. la différence culturelle c'est ce dont je parle des le début. comme je te l'ai dit, tout dépend de comment on dit les choses (la preuve) concernant mon ouverture d'esprit je te rassure, contrairement à la tienne elle ne se limite pas à une huitre Car MOI j'ai cherché à comprendre certaines choses concernant leur culture, leur religion etc... MOI je parle de choses que je vis et ne me permets pas de parler de choses que je ne connais pas. et MOI, je ne m'arrête pas à de simple propos sur un forum pour me faire une opinon des gens. sache que les mots, la facon de dire les choses ne représente pas ce que l'on pense ou est. mais ca faudrait-il encore que tyu sois assez intelligent pr le comprendre. tout ce que je vois c'est que jusqu'a maintenant tu as pris mes dires d'une certaine facon et que d'un coup, il a suffit de tourner ca autrement pour que tu sois d'accord avec moi. c'est faible sincerement.... Si tu as pu prendre mes dires autrement, essaie de faire de meme avec tout ce que j'ai dis depuis el début si t'est un minimum intelligent. bref sur ce, bye bye! PS : tu as déjà vu une facho, xenophobe ou autre, faire du bénévolat pour des gens sans papiers?? aider des immigrés à obtenir du boulot, etc...?? J'en fais une belle raciste tiens!!! je te dis, apprends à comprendre au delà des mots avant de juger et te forger une opinion Ciao! Une chose que j'ai oublié! ma seule solution n'est pas "les arabes dehors" ou t'as vu ca???? Facile de déformer les propos!!! ma solution (enfin si on veut c'est pr reprendre tes termes) c'est plus de regles et de respect pour un pays qui les accueille. Tout comme eux le ferait chez eux pour des étrangers venant dans leurs pays. c'est tout. Ce qui fait que la france va mal on ne le doit pas au arabes mais à notre société qui a laissé faire. Une société qui a des grosses failles dont certains ont su bien profiter c'est tout. Maintenant, tu ne peux pas nier que suivant les origines les cultures et pratiques sont très différentes, et pas forcément en adéquation avec le pays. voilà

pff.... c'est donc la 1ere fois que tu fais preuve d'intelligence et d'ouverture d'esprit....! Mon opinion n'a pas changé donc mes paroles sont aussi censées qu'elles l'ont tjs été. il suffit juste de savoir lire avec une certaine ouverture d'esprit. Et ta réaction prouve bien que ce n'est pas le contenu qui importe mais la facon dont on le dit. Pas étonnant qu'il soit si facile pour certains de faire croire ce qu'ils veulent au peuple!

il n'est pas question de race supérieure, inférieure etc... Il est question de culture, de facon de vivre, de pratiques, qui ne sont pas forcément en adéquation avec le pays dans lequel ils vivent. Un pays dans lequel si on y vit, il faut respecter les lois, les regles, comme on le ferait (et eux memes le ferait) dans leurs pays.

et bien tu dois faire partie de ces gens qui ferment bien les yeux alors! Car moi je ne te parle pas d'association, mais de services comme la caf, services de mairies etc.. sache que je ne me permettrais pas d'inventer des choses pareilles si j'en parle et le dis c'est que ce sont des choses vécues.

On pense directement aux arabes simplement parce qu'en majorité ce sont eux les "coupables"!! comme je le disais chaque origine a sa facon d'etre, de vivre etc... Si tu n'es pas bete, tu vis bien que les immigrés chinois, polonais, portugiais par exemple, n'ont pas du tout le meme comportement que ce soit dans le travail (ce sont des bosseurs!) dans la vie en société, dans le savoir-vivre etc... Tu sais si on ne tape que sur eux comme tu dis il y a des raisons! Et on ne peux pas dire qu'ils fassent ce qu'il faut pour qu'on ait une autre vision, plus positive d'eux. Bien au contraire! J'en connais meme qui ont honte de leurs propores "freres" quiand ils voient comment la majorité agit, quand ils voient ce qu'ils se permettent e faire ici alors qu'ils feraient pas le quart chez eux! Je pense sincerment que chaque origine a sa facon de vivre, ses principes, sa facon d'éduquer, ses défauts etc... Et on ne peut pas dire que chez les arabes il y ait beaucoup de point positifs dans tout ce que je viens de citer. Tu sais je vis avec eux depuis 20 ans (je suis dans une banlieue à majorité maghrébine) et je peux te dire qu'il n'y a qu'en vivant avec eux qu'on peut les connaitre et savoir ce qu'il en est... Et c'est pas super... Serieusement regarde, fais des comparaisons, et tu comprendras rapidement pourquoi on parle tjs des arabes de cette manière (c'est justifié) et pourquoi les autres immigrés, origines, ne sont pas considérés de la meme facon. Tu comprendras pourquoi il y a de + en + de francais qui en ont marre et pourquoi Lepen a fait autant de votes une année... tout est justifé. Le tout c'est d'avoir l'intelligence et l'ouverture d'esprit d'aller voir pourquoi.

c'est fatiguant de parler avec des gens optus et fermés comme toi qui ne cherchent meme pas à AU MOINS comprendre un point de vue. Ecoute, quand tu seras plus "vieux" on verra. Quand tu en auras marre de travailler et payer pour des glandeurs qui viennent ici pour toucher le Rmi, ou faire des gosses sans se soucier du reste pr les alloc, on verra. Et surtout, vient vivre avec eux, vient voir par toi meme comment va la france et ON VERRA!! sur ce j'y vais, bye!

tu sais quoi j'ai flippé avec la petite fourmie sur ton message!! je me suis dis "haaa!! une bestiole sur mon ordi!!!"

hé si! mon discours repose sur du concret et c'est bien ca le souci!! tout ce que je te dis là est suite à du vécu et du vu. je ne me permettrais pas d'avancer ce genre de choses sinon. Maintenant, il faut vivre avec eux, travailler dans le secteur du social pour savoir et comprendre. Pour te dire je connais quelqu'un a qui il restait 2 ans avant la retraite, on lui a demandé s'il restait ou s'il prenait sa pré-retraite, tu sais ce qu'il a répondu?? : "non je pars je suis trop dégouté de voir ce que j'ai vu toutes ces années, il n'y en a que pour eux" Bref. Tout ca pr te dire qu'il y a de + en + de gens qui pensent comme moi, qui en parlent et en ont marre. et ca, c'st pas pour rien bien au contraire oui tu n'as pas tort, la race humaine c'set ca le probleme. et le souci c'est que suivant les origines les vices, sauvageries, etc.. sont plus ou moins forts. Ce qui fait que l'on ne peut pas forcément vivre tous ensemble car pas sur la meme longueur d'ondes niveau savoir-vivre, facon de vivre etc... Et ca malheureusement, ca ne changera jamais!!