Vegan

Debattre , echanger ses idées c'est comme cela qu'avance le monde... Maintenant renseigne toi, l'homme est bien (à la base) fructivore. Seulement, on a tendance à desinformer les gens. Je ne dis pas, etant donné qu'en la matiere le veganisme est mouvement "jeune" donc qui prete a sourire. De meme la notion de specisme ( et encore ne serait ce que ce mot à present existe, denote une grande avancée) prête à la moquerie. Comme il y a moins de 150 ans en France ou un noir valait moins qu'un blanc, tout simplement parce qu'il etait noir, de même pour le nazisme et tout les autres type de "domination institutionalisée" A vaut pus que B parce que c'est A . A a donc le droit de faire ce qu'il veut de B... tout simplement parce que c'est A En tant que vegan je ne rêve pas, je ne suis pas utopiste. Mais arretons de croire que la souffrance physique comme mentale est le propre de l'homme.... Enfin c'est mon avis :D Edit: pour repondre a grenouille verte: Les animaux d'abbatoirs souffrent enormement. tant dans leurs quotidien ( maltraitance, mental, maladie) que dans leur abbatage. Bovin par exemple: pistolet pour etourdir l'animal. Cependant si tu vas de tes propres yeux visiter un abbatoir ( je sais de quoi je parle) tu te rends compte que pendant la saignée l'animal est vivant et souffre. Certains sont encore vivant alors que la chaine d'abbatoir est deja bien avancée et cela arrive tout les jours.... Ainsi entre autre souffrance citons par exemple que l'on casse les membres d'un animal toujours conscient. De meme les porcins, bien qu'etourdient a l'electricité ils sont plus que souvent conscient pendant la saignée, et certains encore une fois le sont lorsqu'on les plonge dans l'eau bouillante... Rejouissant -_-

Je pense que c'est la notion de nationalisme (quelle que soit la nation/et/ ou l'etat) qui entraine le racisme. Au lieu de se sentir Francais, americains, europeens, marocains, israeliens etc... Ne serait -il pas plus juste de se sentir terriens, tout simplement terrien?

Le simple fait de dire "allez vous suicider!" releve (excuse moi) d'un caractere obtu.... Le vegan va accepter la discution hors toi tu juges... Mais il y a quelques annees de cela n'oublie sque le nourrisson etait considéré comme un estomac sur patte et que c'est avec ce genre d'etude stupide que l'on a pu affirmer "le bébé est une personne" (d'ailleurs le nom d'un livre) L'homme n'est pas omnivore mais bien fructivore : Le débat ne se restreint pas à la corrida ( entre autre divertissement citons la chasse, la pêche, le cirque, cockfgting , les foire, les courses de chevaux etc... Mais bien à l'evolution de l'homme et de la pensée humaine. Doit-on se croire supérieur à tout dans ce monde alors que la nature nous prouve tous les jours le contraire? L'homme ne courre t-il pas a son suicide en restant campé sur ses positions alimentaire et "morale" La population va augmenter, c'est inevitable, croyez sincerement que nous pourrons soutenir notre consommation de viande sans en payer les consequences? Comme l'a dit plus haut fouchtra "autrefois" il existait un respect de l'eleveur envers son animal. Cependant, passé les murs de l'abbatoir, la souffrance ( et cela a ete prouvé scientifiquement) est la même. L'animal a aussi pleinement conscience que l'on va le tuer. Sachant cela est-il acceptable de continuer? Je ne pretends pas avoir la reponse bien au contraire, mais je pense que d'en debattre est interessant

L'alimentation vegetalienne n'apporte pas la b12. Effectivement. il suffit de prendre une ampoule tous les 10 jours et l'on vit tres bien comme cela ( pour les gens qui auraient des reflexions du genre les végétaliens ils prennent des medocs, leur alimentation est forcement mauvaise, je rappelle que l'animal non humain dit de boucherie, pour supporter physiquement et psychologiquement les conditions de "detention" qu'oblige l'industrie agro alimentaire,doit prendre diverse anti-biotique et pesticide ....) Bref là n'est pas la question. Le speciste ( enfin la plupart du temp) prône la castration de TOUS les animaux de compagnie (et bien que j'ai deux amis chiens , ils sont castrés) afin d'eviter la reproduction de ceux ci. Ils ne sont pas naturels hors un animal doit posseder sa propre independance, pour revenir au meme pied que l'humain. Raph33 en ce qui concerne les vegetaux, des etudes sont en cours on sait que s'il on arrache leurs racines ils percoivent quelque chose proche de la douleur. Ceci dit le mecanisme n'est pas le meme, les vegetaux sont pour le coup beaucoup moins evolué sur le systeme nerveux. De plus par essence l'homme n'est pas carnivore, mais fructivore :( , l'augmentation de l'obesité, de certains cancers, l'osteporose etc sont dus à la surconsommation de viande, et ne sont pas present chez les Végétaliens On compte en France env 4% de vegetarien , et moins d'un % de végétalien, sans doute encore moins de vegan. En ce qui concerne le toro pour avoir etudié le sujet il y a tres peu de temps, on envoie un animal bourré de calmant voir de laxatif... Les cornes etant de plus en plus racourcies pour avoir le moins de risque possibe (sinon le matador ne veut pas combattre ) Infos supplementaire puisque la plupart des vegetaliens se voient appliqués la même remarque : :D = Mange de la viande y'as des gens qui crevent de faim! Seulement le probleme n'a pas été pris à la base. Un végétalien et meme un vegetarien à un niveau moins elevé cependant économise des ressources: Si les bien pensant que nous sommes reduisions la consommation de 10% de viande et obligions le systeme capitaliste à redistribuer les ressources, alors la vie de 15 millions d'etres humains pourraient etre epargnés. En ce qui concerne travailler sur le dos d'un animal ( donc maitre chien, désolée) effectivement je suis totalement contre. Le chien n'a pas à etre un esclave aussi bien traité soit-il, rajoutant de plus que l'on connaît tous le sort de la plupart des chiens réformés de ce type d'emploi. Aussi ton etonnement ne m'étonne guère, mais je te comprends . Apres tout , je mangeais de la viande avant! Le vegan achete rarement de gadget stupide (je dis rarement car il y en a peu etre qui le font ) et respecte fondamentalement l'animal non humain en partie dans ses besoins psychique et physique. En ce qui concerne les valeurs de cette facon,je l'ai dit un peu speciale et qui peut choquer à prime, abord de vivre mais qui tend notamment par l'augmentation des végétariens dont beaucoup sont appelés a devenir végétalien, voir peut etre vegan, et à la transmission de leur mode de vie voici un peu la facon de penser. Ceux qui desirent etre informés correctement sur la theorie il existe un tres beau film documentaire cependant tres choquant (donc deconseillé aux ames sensible) http://video.google.fr/videoplay?docid=4093730216074063220 Afin de comprendre la notion de specisme au mieux et voir à quel point l'homme dont la conscience social s'est elevé , Lui qui prone des valeurs morales est un monstre envers tout ce qui n'est pas humain.... Regardez notre planete, les refuges, les abbatoirs (qui a eu le courage d'entrer dans un abbatoir pour "ouvrir les yeux"?) la vivisection et le reste... Avouons que nous avons bien peu de respect, et que l'homme comme l'a si bien dit Adam Smith est l'animal le plus egoiste ... Voila en gros ma vision du specisme ( hors ce qui est cité englobe les vegan en general et les vegan sont tous anti speciste) Cela vous choque t-il? Quelles sont les raisons de votre opposition à ce type de pensées? Ne pensez vous pas que les abolitionistes du specisme sont un peu comme les abolitionnistes de l'esclavagisme ( il y a moins de 150 ans en france) Votre avis m'interresse , si vous pouviez develloper vos reponse Liens sources et doc : http://veganrevolution.free.fr/ http://video.google.fr/videoplay?docid=4093730216074063220 "tristes idees, triste couleurs" de la speciste Chanteur Janine farouche opposante au mouvement anti speciste Les cahiers antispecistes dispo ici : http://www.cahiers-antispecistes.org/

Vegan : c'est quelqu'un de vegetalien et qui n'utilise aucune substance animale (cuir par exemple) dans sa vie quotidienne. Le vegan est generalement anti speciste, c'est à dire qu'il reconnait aux animaux le droit de ne pas etre asservis par l'homme. Alors je le sais ca peut et ca prete tres souvent a sourire (voir a pouffer de rire) mais c'est une facon de penser differente une petite image^^ (cliquez pour voir le texte)

Les anti-spécistes, jen fais partie, je m'en cache pas, pensent que tuer un animal est un crime On se fait souvent insulter d'integristes, d'extremistes a cause de cela :/ Pourtant (de mon point de vue d'anti spéciste ^^) on sait desormais que l'animal non humain ressent exactement (enfin presque) les meme chose que nous, confort inconfort émotions etc... A l'heure on l'on prone l'egalité, les droit etc , n'est-on pas égoistes? Ou simplement cet etat de fait a t-il ete institutionalisé ? J'aimerai beaucoup avoir l'avis de personne pratiquant un culte religieux sur ce sujet delicat. Merci d'avance

J'aimerais savoir ce que les francais, ou non francais ce n'est pas important pensaient de la notion de specisme. Etant vegan naturellement cela me touche mais j'aimerais connaitre l'avis des autres "Le specisme" c'est un peu le racisme de l'espece. Est-il normal pour vous que L'animal humain tire des benefices de l'animal non humain lui empechant des rapports sociaux normaux , lui infligeant des tortures (vivisection, corrida etc), bref exercant comme dans n'importe quel racisme une domination juste parce que l'animal ne sait pas s'exprimer et qu il n'est pas humain. Si oui pourquoi, si non pourquoi aussi merci d'avance