Vegan

attention c'est vrai que pour nous militants on a tendance à s'emporter facilement.. Etant plus (peut etre ou mieux informés) sensible que nos congénères à cette cause. Je ne mets pas la faute sur tel ou untel. Mais à l'heure du progrès, de l'ouverture d'esprit je pense qu'il serait bon que l'humanité s'ouvre à toutes les souffrance. Ceci dit quand on regarde notre monde.... c'est pas pres de changer

quelque part le PACS en tant que contrat est plus interessant que le mariage en tant qu'institution... S'il n'y a pas de coté religieux à la ceremonie bien je ne vois pas pourquoi on "interdit" cela.. donc pour

Marylin manson un merdeux jle deteste :D J'adore moby

excuse moi mais en tant que vegan je revendique la liberation de l'animal

Cela est malheureusement faux, les conditions d'abbatages, et de transport restent les mêmes pour tout les animaux de boucherie, (hors casher et hallal c'est encore bien pire =======> egorgés vif, la douleur de l'animal est à vomir à ce moment là, rien n'est respecté selon la religion... ) Malheureusement, bébé ou pas, l'animal est un objet à la disposition de l'homme. On le voit en lisant les commentaires ironique de certains. C'est un animal cela n'a pas d'importance. Le fait de sensibiliser des enfants aux animaux est tres bien. Mes neveus, par exemple ne mangent pas de viande ils sont vgr et non vegan mais ont un respect et une approche tres differente d'autres enfants qui eux ne sont pas eleves dans le respect de l'animal non humain. L'approche que l'on a envers son animal (qu 'on soit vege ou pas d'ailleurs, là ca n'a rien à voir) en dit beaucoup sur l'education. moi aussi je suis née et je vis toujopurs à la campagne. nous n'avons pas du rencontrer les mêmes paysans :D Je plussois .... Maintenant je n'ai rencontré que des paysans version moderne... Mais le rapport animal / productivité est selon moi toujours negatif. L'animal n'est pas une machine à frabriquer du lait ou des steacks hachés.... No comment

Peace and love là dedans .... à quand les menaces de mort?????

idem lis le sujet informe toi sur le débat et reagis en connaissance de cause. Au lieu de faire des interventions imbéciles qui ne visent qu'à discréditer :( Objectivité pour un modo ? Ouverture d'esprit ? non viandars!! Amusant, un ami me disais "depuis que je suis vegan et activiste, je ne les supporte plus (sic: les omnis ) ........... .........." Je commence à comprendre ! Ps; l'anti specisme justement vise à interdire la domination par l'animal humain de l'animal humain. Donc 1 en citant ces films tu prouves que tu n'a rien lu ( mouarfff bof comme attitude) 2 la rengaine bouffe une entrecote ou ce que tu veux je l'entends ts les jours, si tu pouvais elever le niveau d'humour, stp.... edit : Loool relis ma phrase stp.... Ironie....

Cette phrase que tu cite n'est pas de Adorno mais de Charles Patterson in "Eternal Treblinka". Nuance. Il faut vérifier tes sources avant d'avancer des arguments qui ridiculisent tous les défenseurs des animaux. Alors là excusez moi ! verifiez vos sources vous ! et trouvez moi le qui vous a donné Patterson "La grandeur d'une nation et ses progrès moraux peuvent être jugés par la manière dont elle traite les animaux." et celle là c'est à Celine que tu l'attribue? :( (insultez à tort les gens d'incultes ça surement pas !) Et puis si c'est pour lire vos imbécilités qui visent à se moquer des uns et ds autres autant dire qu'effectivement ce n'est pas la peine de parler... On croierai des esclavagistes avant avant l'abolition... :( :D

MEET YOUR MEAT Alors n'essaies pas toi de detourner! tu trouvera partout les mêmes idees concernant Adorno

Je pense que les français justement (peut etre les autres etats je n'en sais fichtrement rien) font tres souvent la connexion "racisme-religion" notamment islam Je suis d'accord avec grenouille sur le point que la vidéo montre plus le "probleme" islam - occident judéo chretien" que racisme au sens propre du terme.

C'est tout à fait exact! Pour moi si le raisonnement éthique devait être poussé au bout et donc sur la vie en générale, les seuls aliments à manger ne serait plus que les fruits et les graines qui germent après digestions car il y a profit commun au détriment d'aucune vie existante. Je ne sais pas ou tu te situes Vegan car chacun à ses propres limites... Certains vegan sont effectivemment fructivores... Pour ma part je me limite (apres qui sait ^^) à n'utiliser aucun produit issue directement ou indirectement des animaux...

Vivez en paix , pensez athé!

L'animal domestique est un gros probleme en effet. Pour le vegan que je suis, je pencherai (ca n'engage que moi) à la sterilisation

http://www.koko.org/index.php (le plus connu je crois) On ne doit pas avoir les memes sources... Je parlais de plus (excuse moi si l'explication n'etait pas clair ) de la façon de s'adapter à un cas inedit ... L'animal reflechit. Peut etre pas de facon humaine d'ailleurs chaque espece va reflechir differemment. Mais on ne peut pas contredire cela, ce fait existe et a ete prouvé de nombreuses fois. cependant on trouve des explications "scientifiques" (instinct par exemple) cela n'arrange pas l'animal humain car cela impliquerai la liberation des animaux. Enfin et je l'ai bien dit : "ils ne sont pas freres, ils sont d'autres nations...." Edit : "besoin primaire pour l'homme" ne veut pas dire besoin primaire pour l'animal... Il y a juste des voix que nous ne connaissons pas....

Ma vision de voir les choses, a ete resumé dans earthlings: Les animaux ne sont pas freres, ils sont d'autres nations... Personnellement je crois (attention ca va faire rire) en la vie intelectuelle de l'animal non humain. Les singes par exemple (nos lointains ancetres) sont capables de parler la langue des signes. De meme un chien, (vous allez me dire par mimetisme mais l'homme ne fait-il pas pareil, n'est ce pas ce que l'on a appelé l'education) est capable de "sourire" alors que chez le langage du chien decouvrir les dents est signe d'agressivité? Les animaux non humain (cf domestique, j'inclue dedans ceux dit de boucherie) communiquent avec nous, tous les jours... si on leur en donne la possibilité. Ils ont donc une vie intellectuelle. Ils s'adaptent, ils evoluent. Ce n'est pas le propre de l'humain de reflechir Un cheval enfermé dans un boxe, (donc chose contre nature) peut apprendre à ouvrir le loquet. Cela n'est pas l'instinct. C'est la resultante d'une reflexion. Accorder le meme statut point de vue condition de vie, et avoir le droit a la maitrise de sa vie oui. Melanger les besoins des animaux et des hommes non. Ils n'ont pas besoin du droit de vote (par exemple) puisqu'ils sont d'autres nations... Maintenant on se dit si superieur aux animaux non humains, on se doit d'avoir dans nos sociétés "evoluées" conscience de chacun de nos actes, et bien arretons de nous voiler la face... Nous ne sommes pas les seuls a souffrir, à penser, a eprouver des emotions et nous ne sommes en aucun cas superieur aux autres formes de vie animale. Alors reconnaissons que nous exploitons l'animal non humain de la pire sorte. Comme des nazis et il serait peut etre temps que l'humanité s'en rende compte

Le grand probleme, qui est aussi l'argument deriere lequel se cache la majorité des spécistes , etant que l'animal est une chose... On commence (des balbutiements mais c'est deja pas mal) à reconnaitre des droits à cette chose qu'est l'animal non humain... Et pourtant on en torture, desolée indy mais la corrida ce n'est pas autre chose qu'une torture,tu me donnera tout les arguments que tu souhaites, mais n'empeche faire souffrir B pour le loisir de A et bien retablissons les combats de gladiateurs, je suis persuadée qu'on aura autant d'aficionados que pour la corrida, ça sera le meme genre de public en prime et je ne pleure pas devant la vidéo... Edit :

Je connais pas la belgique. Je sais pas mais faut-il uniformiser pour éliminer le racisme, je ne crois pas. Déjà le racisme c'est, entre autres, le refus de la différence. Alors éliminer les différence de culture pour lutter contre le racisme ça me parait être un non sens. +1 il faut pouvoir certes garder une difference ( si cela aide certaines personnes) mais ne plus accepter certaines pratiques quotidiennes, Qui à force de se repeter deviennent coutumes.... Les politiques/médias (en France par exemple) en sont en grande partie la cause. Ils créent de stereotypes (banlieues=racailles/ islam=terroriste/ immigrés=voleurs de boulot) et j'en passe. Mais bizarrement, ces memes personnes sont à ce point objectives qu'elles ne diffusent pas les bons côtés... Pourquoi? On nous donne une pensée fast food , politiquement correcte (Dans des circonstances équivalente : tuer un policier c'est mal, des jeunes issus de l'immigration tués par des policiers c'est moins grave) Discrimination injustifiée, dans un cas comme l'autre c'est un meutre On va tous finir par se hair et se bouffer les uns les autres (oui devenons canibales! :D je plaisante) Dans la vidéo, lorsque je vois que le type appelle metissage "bâtard" que dernierement on en voit s'etriper pour une religion pendant et apres un match de foot (peace and love le foot :( ), serieusement je suis sur le .... Bref y'as des choses que je ne comprends pas, que je ne comprendrai jamais et tant mieux :(

Non je voulais juste dire qu'il y a des belges, qui vivent en Belgique sous différentes langues. Ils n'ont pas besoin de se comprendre pour ne pas se hair. C'était juste un exemple, faisons de la Terre une grande Belgique. Y'as quand meme des tensions en Belgique :/ Des ecoles separées, des gens qui s'insultent... Enfin bref il beau notre monde !

Malheureusement si l'on regarde la catastrophe ecologique qui se prepare, l'humanité va devoir reviser son comportement envers les animaux non humain, notamment alimentaire ... Moi je dis ca comme ca mais commencez a vous entrainer à manger du tofu et à boire du lait de soja :D

et bien cela prouve à quel point l'animal humain est égoiste... Dans ce cas s il s'agit d'une consequence inevitable à l'instinct, c'est la porte ouverte à tout et n'importe quoi. Il parle d'evolution dans cette etude? Ou l'animal humain est-il à ce point idiot pour preferer se sentir en securité dans un groupe "restreint" et refuser le contact avec l'autre ? Je ne pense pas.... D'autant que le metissage est lié à la survie de notre espece

Je vais me presenter aux elections de dictateur du monde tiens Je deconne. Mais il est vrai que souvent nous autres sommes confrontés a des murs (humains :D ) Ceci dit que vous soyez contre ou pour cette notion, il est convenable (et humain :( ) d'y reflechir un peu. Doit-on accepter que le systeme actuel institutionalise la souffrance. Gandhi disait on reconnait la grandeur d'un peuple par la facon dont il traite les animaux.... Je ne pense pas dans ce cas que notre peuple (humain sans distinction) puisse etre vu comme grand... Nous sommes soit disant intelligent et pourtant nous prouvons notre betise chaque jour qui passe en acceptant l'agro industrie (par exemple) la vivistection etc alors que ceci n'est plus necessaire et encore moins benefique pour notre espece. On achete de la viande asseptisé dans les super-marchés, des produits cosmetiques dans de jolis emballages et à l'heure de la tracification, de la limpidité , peu encore d'entre nous savent reelement ce qui se passe avant que le cochon, le boeuf etc ce soit retrouvé dans notre assiette. Bien sur on peut voir le nom de l'eleveur, la personne qui a abbatu, decoupé etc... Mais que sait-on sur la facon dont l'animal non humain a t-il ete elevé , traité, abbatu ? Pourquoi ne pas affiché sur les cosmetiques, les produits menagés "testé sur des animaux" Pourquoi s'amuser à porter de la fourure lorsque celle-ci n'est pas necessaire? Pourquoi se rejouir de la corrida , du cockfighting, des courses de chevaux, et encore du cirque ( dont la plupart ignore l'envers) La reponse est souvent "on l'a elevé pour..." ou comme un commentaire a ete deposé ici ( il est mort avec honneur ) Cela vous suffit-il? Il y a une emission, de tele realite (pour une fois intelligente) "kill it, cook it , eat it" celle ci propose aux personnes de decouvrir l'envers du decors... Et peu sont ceux qui apres avoir assisté à l'abbatage industriel -et donc sans souffrance- de l'animal elevé pour -et donc bizarrement qui ne souffre pas, pourquoi ça ?- qui ont ete capable de manger l'animal apres un tel spectacle.... Ps : indi on parle ici de specisme , non pas de corrida qui n'est malheureusement qu'une resultante du specisme :(

Autant je te soutiens dans ton combat pour les animaux, autant là je ne te suis pas du tout. Je ne vois pas le nationalisme à la base du racisme mais le colonialisme, l'esclavagisme, la religion. Pourquoi dans certaines régions d'Europe se sont les nationalistes qui défendent les immigrès ? Tu ne crois pas que tu fais un raccourcis facile ? Tu est terrienne mais en quelle langue tu nous parles ? En terrien ? Je ne crois pas. Et puis bien sûr il fallait citer les israëliens, fallait qu'ils y passent. Pourquoi le seul pays du moyen orient où on a le droit de défendre des idées communistes, anarchistes, anti spécistes entre autres, et ou on a le droit de critiquer son suppérieur c'est Israël ? Faut croire que la chose est bien plus complexe.... Black wolf je suis d'origine israelienne :D Mais je pense que nous devons evoluer vers la notion de terrien et arreter de se "battre" parce que tel ou untel vient d'un autre horizon, une autre culture etc.... Tout les interets de la population animal (humaine y comprise) seront comblés si nous arretions de se sentir Francais / ou autre avant de se sentir tout simplement terrien....

La haine tu as tout compris au specisme ^^ Il s'agit là (pour les anti-speciste) de ne pas faire à une autre espece ce qu'il semblerait impensable de faire s'il s'agissait d'un animal humain Pour justifier le spécisme, la discrimination envers les individus qui ne sont pas de la même espèce que nous, il nous faudrait donc trouver quelque chose que les hommes ont en commun et que les animaux n'ont pas, et qui justifie qu'il puisse être légitime de ne pas tenir compte, ou de moins tenir compte, des besoins et des intérêts des animaux. Cette recherche du propre de l'Homme, on la retrouve au travers de toute l'histoire de la philosophie, des sciences, des religions. Les grandes lignes .... C'est lourd je sais

Je pense malheureusement ou heureusement ( mort de la republique? ) à un lepen/sarko au second tour... Encore une fois on associe la campagne à un grand vent securitaire, qui entraine le racisme qui entraine la violence et la peur chez les citoyens mouton que nous sommes.. Comme dit raph33 le policier connaissait les risques de son métier, il est formé pour etc... ce qui n'excuse pas cela si c'est un meutre. Mais pourquoi crier au loup lorsque c'est un policier alors qu'un black qui se fait lincher en pleine gare du nord c'est normal car il est suspecté de ceci ou cela.... Rappelons tout de même que l'Etat se donne le droit au recours à la "violence légitime", c'est à dire la police etc... Si cette violence légitime ( puisque c'est la definition legale) tombe entre de mauvaises mains et on n'ira pas nier qu'on donne des armes à n'importe qui dans ce pays sous pretexte de violence legitime pour faire respecter l'ordre, cela n'est pas si etonnant. Je pense que le manque de respect d'un coté associé à ce droit de violence légitime, entraine le manque de respect de l'autre coté associé d'une violence que l'on qualifiera d'illegitime Bref vive la France