transporteur

C'est tout a ton honneur.

Justement tu met le doigt sur le probléme de cette loi. Un patron veux gagenr de l'argent avec son entreprise et la rendre encore plus rentable (jusque là normal) avec cette loi une opportunité lui est faite de defiscaliser des heures sup donc de ne pas payer de charge sur une main d'oeuvre qu'il aurait embauché si cette loi n'avait pas existé. La rentabilité est souvent faite au dépend des salariés. Je ne généralise pas les patrons (du moins ceux des PME car ceux des grands groupes sont des pouris) mais quand le systéme t'offre des opportunitées tu les saisies,d'ou l'érreur du gouvernement avec cette loi au vus du nombre croissant de chômeurs. Les allégements de charges et autres défiscalisation doivent étre lié aux créations d'emplis et a l'augmentation des salaires.

Chacun son cheval de bataille a droite les 35h a gauche le paquet fiscal.Aprés tout est une question de sensibilité les deux ont raison et tors. Seulement pour la droite le paquet fiscal le moment est trés mal choisit.

Carnifex a parfaitement résumé. :smile2: Le contingeant d'heures sup est tellement élevé que si toutes les entreprises les exploites celà aura un réel impact sur l'emploi.Pour une entreprise c'est bien plus rentable que d'embaucher. Pour les RTT il y a juste des entreprises qui ont refusé les 35H (comme la mienne) et d'autres qui les ont trouvé actractives de part la flexibilité qu'elles offraient. Si les salaires évoluaient en fonction du cout de la vie il n' y aurait pas besoin de faire des heures sup. L'injustice viens que aujourd'hui d'une part c'est ton patron qui décide si tu en fait ou pas et d'autre part ce ne sont pas forcement les plus concerné(les plus précaires) qui y ont droit. Il y a donc dans cette mesure une réelle injustice mais je me réppette celà n'empéche aps que certain y aient trouvé leur compte. Le but d'un politique est de veiller au bien étre de tous et de proposer des réponses qui concerne TOUS les Français (ce qui a été le cas pour les 35h a tors ou a raison). Voilà.

Je ne dis pas que ton mari est le seul a bénéficier des heures sup défiscalisé,je dit que c'est encore marginal et que celà a un effet pervers,aprés je suis ravis pour vous que vous y trouviez votre compte.Si demain mon employeur me demandais de faire des heures sup payées (ce qui n'est pas le cas actuellement) je pense que j'accepterais au vus de ma situation actuelle mais je les refuseraient si ma femme travaillait.Je préféer avoir des jours de congés pour profitter de ma famille plus tôt que de passer mon temps au boulot pour gagner plus,c'est un choix. Quand tu dis que" la défiscalisation des heures sups n'ira pas non plus nuire à l'embauche." Détrompe toi: http://www.challenges.fr/actualites/busine...tiprogress.html

Le salaire minimum c'est le SMIC dans tous les cas.La liberté du temps de travail je suis d'accord avec toi mais pour celà il faut que ce soit équitable et bien encadré pour éviter toutes dérives. Il y a eu toujours la possibilité de faire des heures sup dans le passé. Les 35h ont fait stagné les salaires c'est un fait (mais a dégagé du temps libre) cette fameuse loi sur les heures sup fait de même le temps libre en moins.

http://video.google.fr/videoplay?docid=-90...&pr=goog-sl

Non celà ne les enrichit pas nuance.Par contre celà a délivré du temps pour sa famille. Les RTT aujourd'hui permette aux ouvriers de ne pas étre au chômage technique et de garder leur paye complette. De plus de nombreuses entreprises n'ont aps désiré revenir sur les 35h car elles y ont gagnées en flexibilité. Pour les PME je suis d'accord ce n'était pas une bonne idée ou du moins celà n'a pas eu le temps d'étre finalisé.

Elle permet d'augmenter tes revenus si ton patron décide de te faire faire des heures sup ce qui est plus délicat en temps de crise. Dans mon entreprise je fait des heures sup non payées et pourtant défiscaliser par mon patron et tout celà légalement. Un loi juste aurait été une loi pour TOUS. Merci a toi.Bye.

Oui tu fait partie avec ton mari des cas exeptionnel qui ont pu faire des heures sup. A titre perso dans mon entreprise mes heures sup ne me sont pas payées et pourtant j'en fais tous les mois. On ne peu pas reporcher a Sarkozy de ne pas faire du social,il n'a pas été élu pour ça et c'était bien clair dans son programme.Il n'empéche qu'il a fait lui aussi de la propagande(le président du povoir d'achat). Ce qu'il faut voir ces le résultats de ses mesures aujourd'hui rien de concret a part pour quelques'un (dont tu fait partie et encore c'est des miettes). Le tout est d'avoir une analyse de la situation ce n'est pas une question de regretter son vote ou pas. Perso je ne suis pas choqué par les mesures de Sarko car j'avais lu son programme et connaissais l'homme je ne suis donc pas surpris. C'est l'injustci de ces réformes qui me font hurler pas l'homme qui les décrettes.

Mais je suis bien d'accord que ces heures sup bénéficie a quelques un je n'ai jamais prétendu le contraire.Ce que j'ai expliqué c'est que cette loi ne sert a rien et est contre productive en terme d'emplois et d'augmentation des salaires.Celà pourait étre judicieux en tant de croissance (ce qui n'est vraiement pas le cas). Rozen na jamais éssayé de me prouver que j'avais tors,j'ai répondu a ses questions et même si elle ne porte pas foi a mes propos les avis des économistes sont quand même garant de plus de crédibilité. Quand a ma femme pour le moment il n'y a rien le marché du travail est désespérément vide et en avril elle n'aura plus son chômage ce qui veux dire qu'on devra vivre sur mon seul salaire. Mon entreprise échappe provisoirement a la crise mais pour combien de temps....... ?. J'espére que tout s'arrangera dans l'avenir merci d'avoir demandé. Bonne soirée a toi aussie.

CQFD. :smile2:

Excuse moi en effet je me suis mal exprimé. Je voulais dire qu'il valait mieux la situation avant la défiscalisation.Cette mesure en temps de crise n'est pas judicieuse. Je ne rabaisse pas les gens qui ne m'agresse pas ,Rozen ma agréssé elle en subit les concéquences j'ai donné des exemples et je lui ai demandé de me prouver que j'ai tors au lieu de de ça elle a continué dans l'agréssivité, tampis. Ella demandé en quoi les heures sup dértruise les emplois je lui ai expliqué,est ce ma faute si la réalitée ne lui plait pas. :smile2: Au delà de ma personnalité que certains apprécie et d 'autres pas (c'est quand même normal) j' ai demandé un débat de fond et mes contradicteurs ont fuit .Facile de me faire porter le chapeau, même en désacord je n 'ai jamais fuit un débat comme je n'ai jamais critiqué sans argumenter. Pour finir personne ne ma contredit car personne n'a argumenté pour celà.

J'ai donné des exemples si ces exemples vous semble faux j'attend que vous me le prouviez c'est aussi simple que ça.Si j'agace c'est alors que j'ai mis le doigt sur des choses sensibles. :smile2: Bon allé je fournis un lien si on ne me crois pas au moins qu'on crois les économistes: http://www.actuchomage.org/modules.php?op=...le&sid=2801 Donc pour ta question finale,oui il valait mieux avant que ces heures soient défiscalisées surtout en temps de crise.

Il ne faut jamais désespérer.Je pense qu'a force d'innégalitées et de mesures injustes la droite finira par perdre mais au profit de qui je ne sais pas.

Si toute fois il te reste de la famille et un toît.

Sache que si on me démontre que j'ai tors je le reconnaitrais sans probléme. :smile2: Dans le cas présent j'ai argumenté et donné des exemples concret je ne epu pas faire mieux. Rozen fait la maline mais n'a pas été foutue de me prouver que j'avais tors alors elle c'est laissé allé a la facilité en n'argumentant pas. Le vécu c'est subjectif dériere un écran,mais mon expréience dans ce domaine parle pour moi.

Si tu le dis :smile2: .

Le gouvernement Israelien est constitué de personnes a chacun d'assumer ses actes. :smile2: Pour celà il faudrait que les pays occidentaux aient les couilles de condamner fermement Israel comme ils l'ont fait pour l'Afganistant. Quand a la juridction ce n'est qu'un histoire de paperasserie.

Ecoute je te parle de cas concrets et irréfutables.Soit tu me prouve que j'ai tors au quel cas je le reconnaitrais volontier soit tu évite d'intervenir avec un manque d'arguments évident. Quand aux syndicats estime toi heureux qu'ils défendent et conseille les salariés quand au CE tu ne connais manifestement pas son but visiblement. :smile2: Je ne suis pas au gouvernement ce n'est donc pas a moi de proposer quoique ce soit,je constate et dénonce c'est tout.

+1 :smile2: Il est des réalitées qu'il faut reconnaitre.La politique Israelienne est criminelle et reléve d'un tribunal international. La politique Israélienne ne fait que renforcer le Hamas en lui donnant une légitimité.En favorisant la guerre a la paix Israel court a sa perte car il ce met a dos l'opinion publique dans de nombreux pays qui tôt ou tard devront céder face a ce mécontentement et condamner fermement Israel(j'attend ce jour impatiament). Il est plus facile au fort de faire la paix.

Hahahaha tu est une drole toi. :smile2: Bon je vais éssayer de t'expliquer. Tout dabord sache que je bosse en usine dans la méttalurgie donc je sais de quoi je parle. Ensuite en quoi celà détruit des emplois et bien c'est pourtant simple et évident,un patron préférera faire faire des heures sup a ses employés (vus qu'il ne paye pas de charges) plus tôt que d'embaucher c'est évident. Celà éllimine du coup des interim ou des CDD. De plus quand ce gouvernement affirme que celà a rapporté aux salariés les heures sup,il omet de dire que ce n'est pas TOUS les salariés donc cette réforme est parfaitement injuste alors qu'elle touche TOUS le patrons sur les allégements de charges. De plus les heures sup sont un trés bon moyen de stagnation des salaires,pourquoi un patron t'augmenterait alors qu'il peux te faire faire des heures sup sans payer de charges et au moment ou il le désire. C'est pourtant évident je suis éttonné que tu ne comprenne pas ça,mais tu dois penser uniquement a ton propre confort ce qui arrive souvent quand on ne réflechie pas. Quand aux supermarché je pense avoir argumenter sufisament libre a toi de ne pas me croire mais a ce compte là prouve moi que j'ai tors je serais curieux de voir ça. Si je me trompe celà m'arrive j'attend toujours qu'on me prouve le contraire donc j'attend avec impatience tes arguments.

Ce qui me fais rire (jaune) c'est quand on dis au gouvernement de suprimer la loi TEPA qui est une loi injuste et particulierement orienté vers les plus riches,et bien le gouvernement envois ses méssagers pour expliquer que grace a cette loi les plus pauvres ont pu faire des heures sup défiscalisées. Incroyable car non seulement cette loi favorise les entreprises et détruits des emplois mais en plus celà ne touche que les entreprises ayant besoin de cette main d'oeuvre (qui est choisie par le patron).Celà ne touche donc qu'un minorité de personne qui ce sentent obligé de faire ces heures afin de toucher un salaire décend. En fait cet exemple résume parfaitement la politique de Sarkozy,des éffets d'annonces et des avantages suplémentaires aux plus riches payé par nos impots. Aider les banques sans demander de garanties alors qu'il y a peu les "caisse étaient vides".Aprés on s'éttonne que les Français manifeste l'argent va toujours aux mêmes. :smile2: Il faudra bien que ça change sinon je craint le pire dans les années a venir.