saint thomas

Je doute que ces caricatures aient faits beaucoup rire tu sais , à voir toute la polémique , et même cette discussion , c'est pas franchement le rire qui l'emporte . Je ne comprends pas ta phrase , les cathos extrêmistes t'ont pas attendu pour exister . Explique toi parce que j'ai du mal à te saisir , j'ai dis que je n'aimais pas ce qui attise la haine et tu me sors que je détruirais les églises ?! Mais si , les iraniens savent rire , ils voulaient en réponse , faire des caricatures de l'holocauste , tu vois ils savent rire . tu aurais ri aussi puisque c'est le genre qui te plaît . Espére , ça viendra peut-être . C'est drôle mais j'ai dans l'idée que Charlie Hebdo ne renouvellera pas l'opération , faudra lire les journaux d'extrême droite danois peut-être que tu y trouveras ton bonheur , l'extrême droite française peut-être pourrais faire ce genre de dessins sur les magrhébins et leur religion ou des caricatures de juifs puisqu'ils sont révisionnistes pour certains , tu vois je te trouve des pistes pour que tu puisses continuer à rire et ne pas trouver la vie fade . Durafour crématoire , c'est rigolo non ? La liberté d'expression ne s'en passerait pas d'aprés toi , nous n'avons pas les mêmes façons de percevoir la liberté d'expression . Bonne lecture .

Parce que tu ne peux pas vivre sans caricatures ? Moi je peux me passer allégrement des choses qui attisent les haines et les fractures , je ne place pas ma liberté d'expression là .

Contre car le cannabis : 1) n'est plus une drogue douce étant donné que le produit actif est beaucoup plus puissant que dans les années 60 et des babas cools 2) peut rendre accro si on en fume beaucoup 3) s'adresse d'abord aux jeunes , la cible privilégiée 4) 1 pétard équivaut à 5 clopes , ça fait beaucoup . 5)génére des accidents de la route tout comme l'alcool 6) le cannabis recule en France , n'est plus tout à fait branché , pas le moment de le remettre au goût du jour 7) Y'aura toujours du marché noir car la drogue dans le vent c'est l'ectasy et la coke qui se démocratise

Voici publie des bêtises OK , ses procés sont légions et les stars font du fric avec ça . Tout le monde est content , les uns ont le fric pour le préjudice et les autres le fric des ventes . Le canard ne fait pas là dedans , il s'attaque à l'aide d'enquêtes aux politiques , aucun n'a pu le déquiller , pourtant z'ont le bras long . Ses procés perdus , et même ses procés tout courts sont rares . Suite à l'article , le PS commence à bouger , une procédure judiciaire va s'engager mais avec Courroye qui a bénéficié de l'amitié de Sarko , y'aura retour d'ascenseur . C'est ça le probléme avec les politiques , ils placent les pions et s'en servent . Idem pour Papon , condamné sur le tard , il n'est pas resté longtemps en prison , sa santé fragile le lui interdisait , tous les sidéens en taule n'ont pas fait le quart de ses exactions . La France du bas c'est donc aussi : les journalistes TV ( les vilains ils reprennent des afabulations ) , les radios , les enquêteurs du canard ( faut les avoir les chiffres , pas interêt à se planter lorsque tu vas à la pêche aux gros ) , bref je veux bien être en compagnie de ses vilains populistes propagandistes qui reprennent des infos lancées en l'air par un vilain canard .Dans son numéro du 23 août, Le Canard Enchaîné vient de publier ses comptes 2005. Avec une diffusion hebdomadaire de prés de 500 000 exemplaires (contre 371 000 quotidiennement pour le Monde), Le Canard a dégagé un résultat avant impôt de plus de 7 M¿. Ben mince alors , le canard detrône les populistes du journal "le monde" . C'est la question morale qui lui fait prendre ses distances avec François Mitterrand et ses gouvernements[2]. Le Canard refuse d'ailleurs depuis toujours les médailles du mérite, ou la légion d'honneur. Pierre Scize, journaliste, est renvoyé du journal en 1933 pour avoir accepté la légion d'honneur [3] Le Canard dispose d'un réseau d'informateurs, en particulier dans le monde administratif et politique, ainsi qu'auprès de journalistes censurés dans leurs propres supports, et aussi de lettres de lecteurs inconditionnels. Pour être publiée, l'information doit être non seulement authentique, mais avoir une signification politique indéniable. Toute information qui parvient au Canard est vérifiée, recoupée, la réputation du journal reposant en grande partie sur sa crédibilité. Le Canard exerce un type de journalisme par nature réfractaire à l'archive : la chronique et l'écho ne nécessitent pas un fonds documentaire et les archives des journalistes d'investigation leurs sont personnelles. La satire s'arrête cependant où commence la vie privée des cibles visées (ainsi le journal ne publiera rien sur la fille naturelle de François Mitterrand, dont il connaissait pourtant l'existence, avant 1994). Le journal possède une méfiance instinctive envers les pouvoirs politiques et économiques, et leur malsaine complicité. Il fit paraître de fausses interviews des personnalités concernées, des pastiches de la presse, des contes ayant pour thème les liaisons dangereuses, des comptes-rendus de livres sur les affaires sans oublier de nombreux dessins, et même un jeu de l'oie du Canard et du Financier. (Affaire Hanau, affaire Oustric) Le directeur de la publication du journal supporte environ une dizaine de procès par an. http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89thique_...ha%C3%AEn%C3%A9 QUE DES POPULISTES CES GENS , ON EST NOMBREUX A ETRE POPULISTES , JE VEUX BIEN L'ETRE A CE COMPTE LA

Tu peux me dire quels risques ont pris ces journaux ? A part se faire une pub d'enfer car les comptes de Charlie Hebdo n'étaient pas bons , je vois pas bien . Risquaient-ils un attentat de la part de ces islamistes radicaux ? La preuve que non , un remerciement plutôt serait plus conforme . A part 2 journaux en France , doit-on en déduire que les autres ( le monde , le figaro , libération et le reste ) ont eu la trouille ? C'est ta seule explication ? On a vu comment les islamistes radicaux de leur côté ont eu la trouille de ces dessins ! L'attaque directe pour moi est une erreur car elle profite aux islamistes radicaux , le pape s'y est essayé aussi , son voyage en Egypte ne s'est pas bien passé . Au lieu de pouvoir parler de ses idées , il a dû faire face à l'hostilité , belle avancée ! Au niveau du résultat , ça se pose là . Si on est aussi intelligent que les poules qui ne savent pas contourner un obstacle pour atteindre la cible , c'est pas la peine de s'en glorifier pour autant ! Quant à sauver notre maniére de vivre , je vois vraiment pas ce qui la menace . Faudra me montrer la menace , l'Europe "islamisée" , la déferlante islamiste qui s'abattrait sur nous , ce serait plutôt le discours de LP , aussi crédible que les islamistes radicaux dans ses idéologies faut dire . Charlie Hebdo avec ses petits bras musclés va sauver l'Europe de ce péril :( avec LP comme compagnon pour faire le discours sur le péril beur . Attention y'en a un derriére toi , fais gaffe

Dénoncer encore et toujours ce genre de chose , j'espére que toujours la presse indépendante ( rare en France ) le fera . C'est une liberté d'expression trés importante surtout si la dénonciation s'accompagne de preuves . Déjà que la justice est gangrénée , faudrait pas qu'en plus , la presse se taise . Quant à Vichy , ta comparaison est absurde mais on peut en parler . Papon a trés bien vécu aprés la guerre grâce à des appuis politiques de premier ordre (merci Mimit ) , c'est la presse qui s'est interessée à son cas d'abord . Il me semble que sous Vichy , y'avait pas de presse indépendante , que les dénonciations avaient des accents de soumission au régime et portaient sur la race ou l'interêt perso , que Laval et Pétain apprenaient l'allemand au contact de ces derniers . Il me semble aussi qu'il était inutile d'aller porter plainte à Vichy parce qu'un milicien avait volé un juif , ou parce que les conditions de transports des gens vers les camps étaient insatisfaisantes . Comparer les dénonciations des faits délictueux des politiques du canard enchaîné et les dénonciations sous Vichy est trés pertinent , y'a pas de doute . Entre dénoncer des faits délictueux avec des factures , des chiffres , des deals à l'appui et dénoncer un juif pour satisfaire un régime dictatorial et accessoirement voler ses biens ( y'a des fortunes qui se sont montées pendant la guerre ) l'esprit est le même pour toi . Si y'a pas de difference pour toi , porte plainte C'est honteux cette dénonciation du Canard enchaîné envers un pauvre hongrois , il se cache certainement une idéologie raciale ou pire derriére tout ça , pour Royal ce doit être son nom qui a motivé la dénonciation . Tu devrais porter plainte , c'est ignoble , comparable à Vichy !!!! QUI VA ENQUETER SUR LE DUPLEX SARKO APPREND T-ON ? LE JUGE COURROYE , ET VOILOU UNE AFFAIRE QUI ROULE .

Non mais quand y'a une malhonnêteté de dénoncée qu'elle vienne de droite ou de gauche , tu ne peux la reconnaître . Je ne sais pas , tu ne vois pas les choses de façon réaliste , peut-être confonds tu Sarko avec une entité incapable de faire dans l'illégalité , j'en sais rien . En tout cas , c'est pas mon probléme .

Je pense qu'il ne sera pas président , pas avec Bayrou comme outsider . Si en plus y'a Le Pen , il n'est même pas certain qu'il aille au second tour . Trés jolis les lustres de chaque côté , c'est ainsi qu'on honore les morts d'habitude .

Laisse tomber grenouille verte , à l'impossible nul n'est tenu , il est borné , c'est comme ça .

Moi ça me dérange d'aider des islamistes extrêmistes de cette façon même au nom de ma liberté d'expression .

Je ne te lis plus , tu me lasses avec ton acharnement ridicule à faire prendre la malhonnêteté et l'abus de pouvoir afin de remplir son compte en banque pour de l'honnêteté . C'est d'autant plus idiot que tu ne fais que t'enferrer toi même sans même t'en rendre compte . Salut , je préfére le docteur house de la série , il est moins borné .

C'est bien là la clé , si elles n'avaient pas existé , ils n'auraient pas pu en faire de fausses , cela serait tombé à plat je pense , là c'était trés différent , y'avait une source officielle occidentale indéniable . Elles existaient et ils s'en sont servies . Les islamistes sont dangereux mais trés trés loin d'être sots : lorsqu'une occasion se présente , ils sautent dessus . Ces caricatures étaient assurément une occasion de faire un coup de maître . Et oui , les islamistes extrêmistes ont bien su faire les bons dessins , ils les ont faits en poursuivant un but , ils sont trés loin d'être sots . Ils voulaient diffuser leurs idées : on leur a servi le plat pour le faire , ils ont ajouté la sauce , c'est une image mais elle est assez juste je pense . Le journal danois n'a pas vu venir le fait que ces caricatures allaient en fait être trés utiles aux islamistes radicaux , bien plus utiles que pour les occidentaux auxquelles elles étaient destinées . Nous on les regarde et puis on passe à autre chose , perso , je ne les aies pas vues , c'est dire combien elles m'ont fait de l'effet .

Les electeurs n'ont pas confiance en général , le "tous pourris" est trés ancré . Dans les pays scandinaves ils ne sont pas dans l'excés , la régle est simple : pas de corruption , pas de mélange entre argent public et privé ... A partir de là , y'a pas de somme limite à fixer ( au delà d'une certaine somme , y'a corruption par ex , non , c'est le début des dérives) . Le canard ne fait pas de publicité , il est indépendant . Tu dévies sur les thémes abordés , moi je te parle d'indépendance , du droit d'écrire ce qu'ils veulent . Les autres journaux ne le peuvent pas , quand t'appartient à Lagardére , tu suis les idées de la boîte , quand t'appartiens à un groupe égyptien , tu ne diffuses pas n'importe quelle info . Le canard n'a pas cette entrave au pied . Les procés perdus du canard se comptent sur les doigts de la main . Tu es trés mal informé sur le sujet OU tu confonds avec le magazine Voici . Le dernier perdu a été révélé par le canard , c'était un type qui avait été condamné par un tribunal et déclaré innocent par un autre . Je ne vois pas pourquoi tu remets l'intégrité de leur équipe en question , cite des sources , des chiffres sur les procés perdus , cite des choses concrétes et non des idées venues comme ça parce qu'un de leurs articles ne te plaît pas . En outre , Royal en a aussi pris plen la figure avec l'ISF et avec raison. Si tu le lisais un peu plus tu te rendrais compte que la gauche n'est pas non plus ménagée . Et puis ne me parle pas de Charlie Hebdo , je hais ce journal racoleur . Je vois , tu nous en donnes un bel aperçu :D Tes écrits n'illustrent pas ce que tu racontes là . Bon je t'explique parce que je ne veux pas te laisser dans une ignorance aussi grande , c'est pas charitable . Marketing selon le Larousse : ens des actions coordonnées ( étude de marché , pub, promotion sur le lieu de vente , etc...) qui concourent au devel des ventes d'un produit ou d'un service . La blanquette offerte à Chirac pour la promotion des produits du terroir , les casquettes données aux gens dans les boîtes de nuit avec le logo d'une société , les vêtements prêtés aux people pour une cérémonies ect ... en font donc partie . L'achat d'un appart au dessous du marché pour son compte + les travaux offerts par la même société en échange de marchés n'en font pas partie . COMPRENDO ? :D A ce niveau c'est de l'écholalie , les bébés le font trés bien sans comprendre le sens forcément des mots . Décidément , on revient à ton âge ! Faudra aussi t'informer sur le sens du mot argumenter , tu ne dois pas savoir ce qu'il veut dire visiblement . Larousse : preuve , raison qui appuie une thése , une affirmation , une demande . Je t'ai donné les chiffres , Usagi le type de marché que Laserre a obtenu , on peut pas faire plus . Tu n'as rien donné de tout ça , tu n'as fait que confondre le sens des mots . Tu ne veux pas admettre un deal , c'est ton probléme aprés tout . Si vraiment tu ne vois pas la malhonnêteté par manque de perspicacité , j'y peux rien . C'est pas de ta faute tu dois être né comme ça sûrement. Tu parles , le fils de Mimit s'en est mis plein les poches et n'a pas était en prison ou alors je ne m'en souviens pas . En outre , je n'excuserai jamais Royal pour l'ISF , je ne suis pas comme toi , quand elle a tort , elle a tort , point barre . Je n'estime pas les politiques en général de quelque bord qu'ils soient , je ne m'identifie pas à lui , je vote pour "le moins pire" de mon point de vue mais certainement pas pour le meilleur . Y'a longtemps que je ne crois plus au pére noël !

J'ai dû mal m'exprimer . Je voulais dire que si pour nous ces caricatures sont assimilées à la liberté d'expression , pour les extrêmistes elles sont assimilées à une arme pour diffuser leurs idées . Ces caricatures ont eu deux buts : pour l'occidental : la liberté d'expression pour l'extrêmiste : la diffusion de leurs idées C'est le constat indiscutable pour moi que l'on peut faire : ces caricatures ont servi deux buts atteints par les 2 camps . Si l'on ne se place que du point de vue occidental , y'a qu'à recommencer . Si l'on se place du côté extrêmiste , ils veulent aussi que l'on recommence parce que ça les sert ce genre de chose . Maintenant qu'est-ce qui les sert : la provocation et la caricature vis à vis de leur religion , le fait que les occidentaux ne connaissent rien à la culture des pays du proche orient et d'Afrique du Nord voire du Sud quand y'a une pop musulmane suffisante , le fait que les occidentaux ne voient que leur liberté d'expression et zappent totalement le fait que cette provocation puisse tout autant servir puissamment d'autres idées dangereuses. Si les occidentaux sont heureux de leur diffusion , les extrêmistes en sont au moins aussi heureux , j'en suis certain . De même qu'ils remercient Bush , ils remercient le journal danois . Plus y'en aura et plus l'idée d'un occident anti musulman se diffusera , et cette idée aussi caricaturale que les caricatures danoises , est dangereuse car elle méne à alimenter des groupes patibulaires . Qui voudrait cela ?

Ce que tu oublies c'est que le fond du probléme c'est la non séparation de la religion et du pouvoir, des caricatures peuvent-elles changer la chose ? Y'a d'autres choses plus interessantes à faire que des caricatures qui ne visent que les extrêmistes , y'a les dessins qui visent la majorité des musulmans sans provocation . C'est ce que faisait le grand Luther King aux US : il n'attaquait pas directement le mal ( en l'occurence le racisme) ce qui aurait conduit à la violence mais il s'adressait aux autres , aux citoyens non gangrenés par le racisme . Il ne disait pas "à bas les flics , les racistes" comme les caricatures disaient "à bas les extrêmistes" , il essayait de rassembler ceux qui voulaient la justice . Il a ainsi réussi à unir blancs et noirs au lieu de les diviser par des slogans provocants et haineux envers les racistes ( cas des black panter's qui ont suscités le rejet par leur provocation ) , son mouvement fut tellement grand que sa force fit trembler le gouv au point qu'il l'a fait assassiner . Voilà pourquoi je suis résolument contre ces caricatures . Je ne sais pas si je me suis bien exprimée sur l'idée . En bref susciter l'union en s'adressant aux non extrêmistes majoritaires plutôt que la division en attaquant directement les extrêmistes ; C'était selon moi le raisonnement de Luther King , valable aussi pour lutter contre les extrêmistes tout comme la ségrégation raciale d'où le paralléle que je fais dans la méthode .

Exactement , je suis d'accord avec toi , autant dire , pour faire court , que le journal danois a servi sur un plateau , les désirs des extrêmistes . Ils s'en sont servis pour manipuler . C'est le créneau des extrêmistes , on leur apprendra rien là dessus , ils ont sauté sur l'occasion . Je mets ma main au feu qu'ils n'espérent qu'une chose : avoir de nouveau une occasion aussi belle . Notre liberté d'expression prend des chemins parfois insoupçonnés . A chaque fois , ça fera mouche mais pas du côté que l'on pense . En Egypte , les caricatures ont-elles arrangé les choses ou risquées de les aggraver encore ? C'est la question à poser aux chrétiens là bas . Je pense que les chrétiens vivants là bas n'ont pas besoin d'être mis en danger par le fait que notre liberté d'expression à ce sujet sera inexorablement manipulée par des extrêmistes qui harangueront facilement les foules . cette liberté d'expression là agressive est facilement utilisable par des extrêmistes .Pourquoi ne pas miser sur autre chose ? Au lieu de faire des caricatures sur le théme : la religion musulmane donne de l'extrêmisme pourquoi ne pas faire des dessins moins caricaturaux ( une caricature force les traits et ne vise pas la réalité , on l'oublie un peu ) qui couperait l'herbe sous le pied des fous de Dieu ? Des dessins qui montreraient que les musulmans dans leur ensemble veulent la paix , une vie meilleure , des dessins qui montreraient Allah et Jésus ensemble , voilà qui porterait davantage je pense . En un mot , s'interesser aux musulmans majoritaires susceptibles d'adhérer bien plus à des dessins conformes à leurs idéaux plutôt qu'aux extrêmistes qui eux aussi , par le biais de dessins agressifs et d'une dose de manipulation , sont susceptibles de susciter l'adhésion . Les danois et Charlie Hebdo n'ont pas fait dans l'intelligent mais dans la provocation , les propos provoquants et caricaturaux sont aussi le créneau des extrêmistes , ils ne pouvaient pas faire mieux pour les servir à mon avis qu'en allant sur leur terrain dans la forme . A partir de là , comment s'étonner que ces fous de Dieu , experts en manipulation , en communication , n'aient pas vu là une occasion en or ? Pour nous c'est de la liberté d'expression , pour eux c'est un formidable moyen de véhiculer leurs idées , on a pu s'apercevoir que leurs réseaux sont trés organisés à la vitesse où les émeutes se sont multipliées . Ils sont trés loin d'être idiots , c'est la reflexion qui m'est venue , ils ont trés bien su exploiter ses caricatures . Résultat : on a eu l'inverse de ce qu'on voulait et eux ont eu ce qu'ils voulaient : susciter encore plus la haine de l'occident , faire des mouvements de foules , la foule attire les gens comme un aimant , ça fait toujours quelques nouveaux qui écoutent les discours . Le but a été atteint ...pour eux . Conclusion : Maintenant libre à nous de recommencer , on aura le même résultat c'est tout . Et toujours cette différence entre la liberté d'expression pour l'occident et l'opportunité offerte pour les extrêmistes . C'est un dialogue de sourd entre les 2 protagonistes qui ne poursuivent pas les mêmes buts en utilisant pourtant la même source .

Usagi te cite deux exemples précis plus haut et tu ne le croiras pas . Un état peut avoir une économie stable et viable aprés avoir fait son ménage auprés des politiciens corrompus ( on en est là en France ) . Je ne dis pas que dans ces pays le monde est rose , mais c'est déjà mieux qu'en France à mon avis . La presse est plus libre aussi , dans le sens où elle a le droit de farfouiller dans les papiers des comptes publics , c'est culturel chez eux . C'est la clé de la confiance aussi . Je me fie à un journal indépendant , je crois que c'est un des seuls sur le marché , détrompe moi si c'est faux . C'est pour ça que je le lis , il est plus à gauche que le figaro certes mais ce n'est pas cela qui l'empêche de dire les choses . D'ailleurs beaucoup d'affaires sont connues par ce journal et pas par les autres . Ces procés sont le plus souvent gagnés , c'est la base de sa crédibilité . Libre à toi de penser que c'est un torchon , tes goûts ne sont pas les miens en matiére de source d'info .Tu peux surfer sur le site de Sarko en matiére de source , voilà un site fiable pour toi ,qui dit toujours la vérité ! :D Moi je ne surfe pas sur le site de Royal ou d'un autre , je pense qu'aucun ne dit la vérité . Pour savoir le programme de Royal je vais surfer sur le figaro et pour Sarko sur libé . On y apprend plus de choses ainsi selon moi . Tu ne sais pas ce qu'est le marketting !!! :p J'en tombe des nues , bref , passons , je ne vais pas discuter là dessus , vu qu'apparemment , tu ne fais vraiment pas la différence . Discute en avec un type dont c'est le boulot , il t'expliquera comment il gagne sa vie . Tu lui diras qu'il fait comme Sarko à quelques zéros prés , il sera ravi de l'apprendre ! Y'a pas eu instruction , normal qu'ils citent les sources , non ? Si le canard était peu crédible , et d'une il aurait coulé depuis longtemps et de 2 il ne serait pas relayé , et de 3 il ne serait pas autant lu . Que veux tu , tout a une logique . Je suis désolé mais plus tu essaies d'excuser Sarko et plus tu t'appuies sur des confusions , je me contente de les relever . La majorité du boulot c'est toi qui le fait , je reléve seulement . Tu t'enferres en somme tout seul . C'est plutôt drôle je dois dire . Ca s'appelle un constat . 1) Depuis 10 ans Sarko a bloqué toute enquête sur son duplex , il admet lui même "je n'ai pas fait réalisé d'audit " , il a consulté le fisc quand même en prenant soin de ne laisser aucune trace écrite . 2) Sur 12 achats de duplex du même acabit réalisés à la même époque chez Laserre , Sarko est le plus bas 3) le rabais s'élève en 97 , comparaison faite , à au moins 750 000 frcs , plus 1,4 millions d'euros ( prestations ) de travaux divers offerts . Le canard tient à la disposition de Sarko les factures pour boucher les trous de mémoire . Ces travaux ne correspondent à aucune prestations de base offertes par Laserre aux autres propriétaires ordinaires . 5) Usagi dit que la societé immobiliere qui a vendu l'appart a Sarkozy Nicolas , a obtenue du maire de Neuilly , Nicolas Sarkozy le droit de construire dans la ZAC de l'ile dela Jatte plusieurs immeubles de tres haut standing avec a la clef un benef de plusieurs millions . C'est vérifiable , t'as qu'à vérifier . 4) Artésy , autre boîte , réclame son dû , Sarko estime que ces travaux ne le concerne en rien , les 48m de placards sont un oubli de Sarko , facture : 250 800fr quand même en 98 , Sarko n'en a payé que la moitié . L'entreprise appréciera . C'est fait , regarde plus haut . L'entrepreneur est Laserre , il a vendu le duplex moins cher et dans un deuxiéme temps a donné des prestations inouïes . Tu confonds "esprit critique" et "critique de toutes critiques envers Sarko" , tu attends un procés , comme tu es naïf ! En France , y'aura pas de procés pour Sarkoléne , on attend depuis longtemps que le fils de Mimit soit jugé sur les frégates , que Pasqua réponde de ses actes etc.... Mais chut , tu vas recommencer en les excusant eux aussi , c'est ta façon d'avoir de l'esprit critique .

A combien estime t-on notre droit à la liberté d'expression ? Y'a eu des morts , y'a eu des chrétiens qui ont eu des ennuis dans ces pays , y'a eu des manipulations des extrêmistes religieux pour le plaisir d'exiter les foules et servir leurs interêts . Proposition : la prochaine fois , penser à demander à dedommager les chrétiens qui habitent là bas et qui n'ont rien demander . On devrait faire une caisse de solidarité avant la sortie de l'article . A t-on changé les choses ? Non Faut-il recommencer ? Bien sûr , on s'en fout ces pays sont loin , le sang ne nous fait pas peur .....de loin . Les chrétiens qui se sentaient menacés à cause de ces caricatures , on s'en fout , c'est pas nous et puis notre liberté d'expression vaut bien quelques dommages collatéraux . De toute façon , ces gens , personne n'en a parlé ou si peu , l'important c'est nous , Nous , NOUS PAS CEUX QUI RISQUERONT D'EN SUBIR LES CONSEQUENCES .

Toi au moins c'est pas le trop plein d'informations qui t'étouffera . :D Je parie sur les bretzels , y'a plus de chances . Arrête ton char . Dire la vérité n'est pas populiste et ne le sera jamais , dire ce que les gens veulent entendre en sachant que c'est un mensonge , ça c'est du populisme . Ne viens pas me chercher sur LP , tu n'en connais pas le programme dans son ensemble , juste le haut de l'iceberg , le reste est pire . Tu confonds la corruption , l'abus de pouvoir pour servir des interêts personnels ( en l'occurence le compte en banque de Sarko ) et les bouteilles de vins offertes par une entreprises ou les portables offerts à la sortie d'une boîte aux peoples . Si tu ne fais pas la différence c'est grave pour ta petite entreprise qui connais pas la crise . Ca reléve plus d'une opération marketting qu'autre chose dans ce dernier cas . Tu voudrais qu'ils en parlent pendant des decennies? Tous les journaux en ont parlé . Je me suis posée des questions , ce qui t'arrive rarement je pense . La seule qui vaille était , quel interêt avait-il de mentir vu qu'il ne citait pas de noms mais se contentait de relater un fait ? Toujours se poser cette question . Leur job n'est pas journaliste mais juge , ils n'ont pas pu faire leur job . Tu confonds juge et journaliste , méfie toi Alzeihmer commence par des confusions et c'est pas la premiére là . Si , le fait que par rapport à ces aînés Sarko sera bien dans la lignée . Je ne comprends pas effectivement , tout acheteur veut revendre plus cher et c'est ce que Sarko a fait mais au départ le prix d'achat était truqué , du coup il a fait plus de bénéf que n'importe quel autre proprio de son voisinage en usant de son statut et du pouvoir associé . Du reste , la syntaxe de la derniére partie ne veut rien dire , y'a donc rien à comprendre . Désolé j'ai pas acheté ma maison moins chere que le prix du marché et quand je fais des travaux j'ai pas de cadeaux qui s'élèvent à plusieurs dizaines de milliers d'euros . D'autre part , l'entrepreneur connait forcément sa facture ou alors il est complétement dingue . Quant à l'affaire immobiliére , c'est autre chose , tu confonds encore ou alors lis l'article du canard , "tu sauras de quoi qu'on cause" , bon sang !On dirait que tu débarques . C'est pire , tu ne crois que ce qui t'arrange , ton plus fidéle ami? L'autruche , y'a pas de doute . :D

Dans les pays scandinaves ils ne connaissent pas non plus , la moindre note de frais suspecte et tu vires , politicien ou pas . Leur éco marche bien , preuve que les collusions peuvent être évitées sans entraves surtout lorsque c'est illégale . Tant que la France misera sur la corruption on s'en sortira pas ou l'abus de pouvoir , ça va être dur de nous dire de se serrer la ceinture sur le théme : faites ce que je dis mais ce que je fais . Ca va être dur d'avoir confiance aussi , avec raison . Bref faut choisir et nos politiques ont choisi le mauvais chemin depuis longtemps . Ils espérent des faveurs sur les marchés point barre . Fais court ! C'est l'échelle qui pose probléme pas la blanquette offerte à Chirac lors du salon de l'agriculture . Tu mélanges tout . Les politiques sont donc de grands naïfs , ils croient aussi le canard et réagissent , les journalistes aussi , l'affaire a fait du bruit . Y'a que toi apparemment qui croit les mensonges et nie la réalité , c'est affaire de goût surement . T'as la mémoire courte , Eva Joly , Alphen , ils disent tous la même chose sur le sujet et ont été bien placés . Leur tort ? vouloir faire leur job . Y'a pas de politique blanc blanc en France , ils récoltent la méfiance , c'est logique . A l'époque Sarko était jeunot , on ne savait pas son nom . C'était un ex dont je pensais que tu te souviendrais . Tu le dis toi même , ce serait incohérent . Sarko veut bien avoir des ristournes mais il n'en fait pas , l'affaire ne lui rapporterait pas assez en terme financier . Il a donc profiter de son statut de ministre et des pouvoirs associés pour se mettre du fric sur son compte en banque perso . Pour toi c'est normal , c'est l'équivalent de la botte de carottes offertes à l'occasion du salon de l'agriculture . En échange l'agriculteur ne demande rien pour lui , un politique vaut plus cher qu'une botte de carottes , Sarko est estimé à cette affaire à plusieurs centaines de milliers d'euros . Je viens de t'expliquer pourquoi c'était illégal .Regarde plus haut . Tu veux dire que c'est une publicité qu'il apprécie ? Alors pourquoi nier l'affaire ? J'ai un avantage : je comprends les articles que je lis .

La guimauve c'est le prince qui épouse une ouvriére mais aussi le riche entrepreneur qui fait des cadeaux pour les beaux yeux de quelqu'un , quelque part ça se rejoint , les entrepreneurs sont des vrais coeurs d'artichaut pour toi tout comme les princes des contes de fée ! Alors pourquoi dire que l'entrepreneur a fait des cadeaux parce qu'il admire Sarko?C'est le seul argument que tu as donné sous forme de question alors que tu connais la réponse . Ce n'est assurement pas lorsqu'on nie qu'on est innocent surtout lorsque le Canard avance des billes trés concises et que le présumé innocent se contente de s'indigner sans en avancer aucune , là aussi y'a des limites à la naïveté . Sarko dans sa grande innocence n'a pas porté plainte pour diffamation et de toute façon tout est verrouillé , Courroye a été placé derniérement procureur de Nanterre , dans la magistrature c'est une trés haute place et ceci contre l'avis du conseil de la magistrature . Là encore , tu te montres naïf .Les ministres de l'interieur ont le bras long cette année et se montrent trés polyvalents envers les ministéres . Oui , c'est d'ordre privé , ils n'inviteront pas leurs familles pour témoins sois en certain . Le canard a montré assez concrétement la ristourne je pense , mais ce n'est pas à un journal de saisir la justice , lui informe point barre , il fait son boulot . Alors à qui ? Au PS ? Royal s'est affolée quand elle a appris que ce serait son tour , mot d'ordre : on se tait pour ne pas en prendre plein la figure plus tard . Ouai , ben y'aura de l'eau sous les ponts en attendant . Je ne te crois pas , tu parles trop de cadeaux et pas assez du pére fouettard pour ça . Kahn lui c'était le contraire , il savait qu'au bout du cadeau y'avait le pére fouettard ( en terme de liberté d'expression pour lui ) Au détriment de l'acheteur ( il s'est fait roulé , Sarko a bénéficié de prestations , les autres locataires et lui non ) , au détriment de la loi ( y'avait un marché et le type d'à côté a payé plus cher un appart équivalent , lui paie plus d'interêts pour un crédit plus grand donc que Sarko) , au détriment de l'entrepreneur au final et c'est bien fait ( il va devoir ramer maintenant pour être crédible et se dire honnête auprés des futurs clients , y'aura doute légitime ) J'aimerais pas faire affaire avec un corrompu , ce genre de type , on ne sait jamais jusqu'où ils peuvent aller . Apparemment savoir de quoi tu parles n'est pas ton fort . Désolé , tes arguments sont toujours limites avec la loi ( cadeaux pour quelqu'un qu'on admire sur de fortes sommes , arrangements en privé , bref que des trucs limites pour montrer la légalité , étrange non ? ) Ca montre une chose : que tu n'es peut-être pas aussi naïf et que ton adage pourrait être : "mes arguments n'engagent que ceux qui les écoutent" . Ca mange pas de pain .

Non mais ou tu prends les gens pour des idiots notamment les entrepreneurs ou tu es vraiment naïf , j'hésite . Un entrepreneur ne fait pas de tels cadeaux pour les beaux yeux de quelqu'un , tu les sous estimes , le type aurait vraiment un gros probléme là !!! Comment on pourrait l'appeler , un idiot ? C'est le nom qu'on donne généralement . La comptabilité pour une entreprise c'est sacré . Le canard a suffisamment flairé pour voir le bug et le porte monnaie de Sarko gonfler à la revente plus que de raison . Le fait de nier montre que Sarko ne se sent pas spécialement à l'aise avec ça . L'entrepreneur a nié aussi , faudrait juste savoir la teneur du deal . Y'avait certainement , en plus des beaux de Sarko , un avantage plus concret en échange . Faut quand même pas nous faire prendre des vessies pour des lanternes . Faut le dire à Chirac lors de la restauration de la façade de l'Elysée y'avait que du travail au black . A part ça , dans ton raisonnement , ça ne devrait pas l'être , Chirac a peut-être de beaux yeux pour les entreprises qui ont travailler au black pour lui ! La différence entre Kahn et toi , c'est l'âge , lui il ne croit plus au pére noël . Le renvoi d'ascenseur , je t'explique , c'est accepter un cadeau en échange de quelque chose qui servira les interêts de quelqu'un au détriment souvent d'un autre ou de la loi . Bref , ça m'étonne plus que tu ne trouves rien d'illégal à Sarko , tu ne sais pas ce qu'est un renvoi d'ascenseur . Pour Sarko il est clair , revendre avec une plus value plus importante puisque l'achat était bien en dessous du prix et la restauration idem . Pour la société immobiliére et l'entrepreneur , sûr qu'il n'y a pas que les beaux yeux , la philantropie et les cadeaux par bonté d'âme c'est pas leur créneau .

Si on part de ton principe , Sarko a fait une offre et l'entreprise a accepté en échange de quoi ? on sait pas , faut donc accepter aussi : -le travail au black ( y'a une offre et une demande) , - les apparts loués beaucoup moins chers et proposés à des journalistes ou des gens pouvant servir des interêts particuliers ( Jean François Kahn l'avait dénoncé , il n'avait rien demandé et voilà qu'on lui propose la chose , y'a des gens qu'on n'achéte pas faut croire ) Dans la même veine on peut citer : -les dessous de tables ( y'a une offre et une demande en terme de renvoi d'ascenseur) , -toutes les corruptions possibles En fait toutes les malversations peuvent se transformer en échange de bons procédés même , le point commun de ton raisonnement c'est simplement l'"achat" de quelqu'un en échange d'un service . Ainsi pour Sarko : acheter un bien en dessous de sa valeur en échange d'un retour d'ascenseur pour l'entreprise et le revendre au prix du marché avec une plus value au final trés importante . L'entreprise et surtout Sarko s'y sont retrouvés tous les 2 , Sarko a gagné pas mal de fric sur la revente évidemment . Partant de là tout devient légal à part le jour bien sûr où tu tombes sur plus malin et que c'est toi le dindon de la farce , y'aura toujours sur le créneau plus malin que toi et ce jour là ... comme ce sera "légal et moral" , faudra pas crier au loup . A bon entendeur ... ps : Y'a que toi pour trouver ça légal , Sarko lui , s'est empressé de nier , bizarre pour quelqu'un dans la légalité , non ? Question argument , je crois que tu pourras revoir ta copie . Elle est mauvaise .

Tu parles aussi comme le mec d'Orange mécanique !!!!! T'as un serpent aussi comme animal de compagnie ?

:( c'est tout c'que ta trouvé :( Non, ça c'est juste un exemple...commen tant d'autres pourquoi?tu n'y crois pas? :D A ce propos c'est Picasso ( ou Dali je ne sais plus ) qui était allé au resto et qui , en guise de paiement , avait fait sur la nappe un dessin ( un tableau aurait carrément acheté le resto ) . Que la vie serait belle si j'avais son talent!