saint thomas

Je suis complétement d'accord avec toi. Sarko nous a aggravé les choses lorsqu'il était ministre de l'intérieur , il continue en tant que président . Pire , c'est sous son ministére que les policiers ont commencé à ressentir un malaise, que les syndicats habituellement pro gouv , ont commencé à râler , c'était nouveau et ça continue . Les gendarmes sont dans le même état. tu peux aller dans le privé , y'a pas de lézard si c'est un choix qui correspond à tes idées. Au moins t'es cohérent.

C'est trop long , de toute façon avec Transporteur on est trés souvent du même avis. Non elle ne s'applique pas , pas mal de radios en parlant , ont bien spécifié que c'était trés rare d'en prendre une pour fichage et s'en servant. Dans les agences d'intérim c'est les boîtes qui passent les commandes couleur peau , alors tu as des lettres en face des candidats ou des chiffres sur les feuilles. Mais c'est tellement connu .... Si les policiers étaient là pour pourchasser les délits en col blanc , ça se saurait , la brigade financiére a beaucoup de mal au point que Joli est partie dégoûtée comme d'autres . La loi sur la dépénalisation du droit des affaires n'arrange rien. Y'a eu trop de reportages , d'écrits , de témoignages sur la discrimination , pour toi , c'est peut-être tous des menteurs. Mon cousin adopté est d'origine algérienne , il pourrait en parler du refus d'entrée dans certaines boîtes , de ses problémes passés à Avignon, sans parler de son séjour aux states dans le sud. Mais bon , chacun sa vérité. C'est ce que je repproche , d'avoir parlé trés vite , dés que la premiére caméra s'est pointée. Ca sentait l'intox cette précipitation. Maintenant on verra bien , j'étais pas témoin du drame. Ce qui serait insupportable c'est les mensonges sur les responsabilités. Les jeunes , en habitués , ont eu un trés bon reflexe de protéger et filmer la voiture . Oui , en Auvergne , 3 d'un coup ces jours ci, 3 du même village d'à peine 20 ans . Oui je connais des cas aussi. C'est pas les mêmes circonstances. J'ai eu un accident avec le fils d'un commissaire de Paris , il a voulu faire venir les policiers pour constater , selon eux les torts étaient partagés. Résultat des courses : tout pour moi. J'avais la haine je te jure ,car c'était injuste. Si cela avait été un quidam , les torts auraient été partagés. tu fonctionnes sur le "tous pareils" , si tu vois un chien qui te mord , t'en déduis aussi que tous les chiens vont te mordre ?

Attends , je ne cautionne pas , je dis que si j'étais à leur place , j'aurais la haine d'apprendre que sans enquête , les médias diffusent que la voiture roulait à 50km/ heure comme une vérité. L'affaire est close avant la venue de l'expert , t'aurais le même accident , y'aurait eu enquête et expertise avant de juger les responsabilités. T'es au courant que ces lois ne s'appliquent pas ou tu vis dans ta bulle ? Non mais faudrait te réveiller , y'a une boîte qui vient d'être condamnée pour fichage , les boîtes d'interim fichent aussi . Et pour ton info , y'a aussi la déclaration universelle des droits de l'homme , cocotte , et pour toi , bien sûr , puisque y'a une loi , y'a plus d'injustices dans le monde !!!! Continue , tu commences à me faire marrer , toi. T'inquiéte , les patrons délocalisent en Afrique du nord et apparemment ça les gêne pas ceux là. Le jour où les CV se feront sans photo (c'est pas gagné , ça a beaucoup râlé et trés peu le font) je crois que ce sera un premier pas. Perso , je comprends les femmes qui veulent des bébés , ils paieront plus tard ma retraite !

Y'a eu assez de caméras cachées pour montrer que le racisme est trés présent. Tiens 2 ex : 1)une fille arabe , bac + 5 , met son vrai nom sur le CV , pas d'entretien. Elle met un nom français et elle est retenue pour un entretien. C'est une expérience qui a été filmée . 2) En caméra cachée , un noir se présente pour être serveur , il n'est pas pris. Le blanc arrive juste derriére , il est pris. Renseigne-toi sur le taux de chômage dans les quartiers , jeunes et moins jeunes , tu auras trés vite ta réponse. C'est pas un secret , même à droite les politiques ne nient pas l'évidence. Ecoute les parler sur le sujet , même Sarko tu sais. Ah non ? Au RU y'a 800 000 immigrés issus d'Afrique , 2% de la pop est noire , d'aprés toi , ce sont tous de grands bourgeois ? 450 000 sont issus d'Inde , l'histoire comme chez nous , explique le présent bien plus que tout le reste. En France , il y a 1,5 millions d'immigrés issus d'Afrique soit le double environ. Vu notre histoire c'est pas étonnant. http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mograp...cateurs_sociaux http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mograp..._.C3.A9trangers Tellement pratiquants que certains pouvaient prôner des théses anti européennes à souhait en pleine rue , rappelle-toi. C'était évidemment des gens des gens bien intégrés qui rameutaient d'autres arabes de classes aisées , ils devaient avoir tous l'allure du cadre dynamique !!!!!!!!!! Satanas , à qui se fier ! Suffit de ne pas mentir notamment dans les rapports d'enquête impliquant les policiers comme ce fut le cas pour les derniéres grosses émeutes de 2005 et comme ça pourrait être le cas auj.

Non ces structures obéissent , tout comme les ministres. Tu vois pas que l'IGPN publie des conclusions qui contredisent les policiers , ce serait marrant , ça créerait une de ces foires dans les services !!!! Imagine un seul instant . Rappelle toi l'histoire du transfo , t'es amnésique. Je ne connais pas les procédures internes à la police mais je sais comment ça s'est passé lors de cette histoire . T'as peut-être pas suivi l'affaire , moi si . Je sais aussi qu'un jeune qui était resté sur les lieux de l'accident alors que les autres s'étaient enfuis , a écopé de 10 mois , il n'est pas certain qu'il soit impliqué dans de quelconque faits délictueux , son casier était blanc comme neige . Il a fait l'objet d'un reportage au JT de FR3 cette semaine parce que y'a un doute. Je sais aussi que bien souvent les policiers sont couverts , quand tu verras les 2 policiers qui ont écrasé y'a pas si longtemps , des piétons sur les passages , t'as peut-être pas suivi l'affaire non plus , écoper de peine de prison , au moins de sursis , fais moi signe. On n'en a pas entendu parlé et je serais ravi que tu m'apprennes qu'ils ont été traités comme le quidam qui écrase quelqu'un. C'est pas de la corruption c'est une forme de couverture d'état qui ne date pas d'hier , ni du mois de mai , ni de Chirac ni même d'avant. J'ai l'impression par contre que toi , tu es né de la derniére pluie.

OK pour mettre une partie des torts de leur côté , ce que tu dis je le pense aussi (culture européenne ou américaine plus proche de nous et culture arabe plus éloignée de nous d'où un chemin plus long pour s'adapter à notre culture si tant est que les familles le veuillent) Cependant , nous avons aussi des torts vis à vis d'eux (je te parle pas des Harkis que De Gaule avait parqués comme des bêtes dans des taudis aprés l'Algérie) , je te parle de la stigmatisation caricaturale auquelle nous sommes arrivés . Pour beaucoup , les habitants des cités sont TOUS pareils et ça se retrouve au niveau des embauches , un jeune venant du 15 13 a peu de chances de trouver du boulot , ils ont aussi des difficultés plus grandes s'ils veulent créer leur entreprise et c'est déjà pas facile pour le quidam. Le chômage est donc trés élevé dans ces cités. Ca aide pas , faut pas être grand clerc pour le comprendre. Quand tu émigres que tu sois français ou autre , tu as toujours 3 choix : - adopter la culture du pays et rejetter la tienne - rester dans sa culture d'origine et rejetter la culture d'accueil - faire un mixage des deux en essayant le plus souvent de prendre le meilleur des 2 cultures pour se l'approprier.

Tu te trompes , les dealers ne veulent pas de vagues. Lors des émeutes de 2005 pourquoi crois-tu que les quartiers Marseillais sont restés calmes ? Tout simplement parce que des émeutes auraient attirés les policiers et que cela aurait été mauvais pour le commerce. A la TV ils l'expliquaient par le côté multiculturel de Marseille et le fait qu'à Marseille les émigrés de longue date soient mieux intégrés qu'ailleurs car c'est une ville portuaire. Laisse-moi rire. Ben oui , mieux vaut les experts de IGPN , tu sais la police des polices , tu crois qu'ils vont mettre en doute la version officielle ? Mieux vaut des experts indépendants , tu sais ceux qui n'ont aucun interêt dans l'histoire à favoriser une version plutôt qu'un autre. Les policiers risquent de passer au tribunal si les familles portent plainte , pas le moment de déconner .

Tout en nuance On croirait entendre ma belle mére lorsqu'elle parle des noirs : tous des cannibales. moi , évidemment , je vais dans son sens , c'est alors qu'elle part dans des délires qui m'enchantent. C'est pour ça que je t'approuve , c'est que des cocos qui admirent Mao et Staline , qui voudraient faire la révolution , ils sont jaloux des autres qui réussissent leurs études , des feignasses je te jure. Je te passe la main et surtout ne me déçois pas , la moindre des choses est de m'approuver et de continuer sur la lancée. Please .

Je parlais des plus jeunes , ceux dont les schémes de comportement sont encore modifiables , c'est à dire des jeunes entre 8 et 12 ans , c'est à dire des jeunes qui ne sont pas encore des ados . Je parlais d'internat en milieu ordinaire , l'internat à un avantage c'est de surveiller les devoirs , je pense aussi qu'il faut mettre 1 ou 2 jeunes à problémes pas plus par internat pour éviter la bande et pouvoir restructurer une personnalité encore récupérable. Si tu les mets tous dans le même internat , tu ne changes pas leur façon de vivre , tu la transféres simplement dans un autre lieu. L'internat a aussi l'avantage de l'équité , tout le monde doit suivre les mêmes régles , c'est plus facile de faire suivre et de surveiller un ou 2 trés jeunes au milieu d'autres sans trop de problémes , c'est plus facile car le trés jeune est isolé de sa façon de vivre habituel , sans pouvoir s'accrocher aux wagons d'une bande , seul il pourra changer , en bande c'est impossible , la bande est un phénoméne bien trop puissant pour des personnalités bien trop fragiles . Tu m'étonnes , c'est comme si tu sortais un poisson hors de l'eau. C'est pour ça que face à la loi du plus fort qu'ils connaissent depuis tout petit , tu ne peux pas espérer au départ adapter quelqu'un à une autre forme de socialisation au départ , c'est impossible. En face d'un trés jeune (8 à 12 ans) n'ayant appris , connu , baigner que là dedans , il faut , c'est essentiel , un contre pouvoir qui s'appuie aussi sur la loi du plus fort sans dialoguer pendant des heures . Tu ne peux partir que de ce qu'ils connaissent en terme de socialisation , pas de ce qu'ils ignorent complétement en te disant qu'ils auront la même réponse que toi . C'est pas possible au début , désapprendre puis réapprendre autre chose c'est long et ça demande de la mise en confiance. Pour faire désapprendre quelque chose , faut d'abord que l'adulte sache parfaitement ce que le jeune a appris et ne s'en éloigne pas trop au départ, pour donner des repéres connus au plus jeune , la loi du plus fort peut aussi être du côté du bien . C'est pour ça que l'internat , avec son image d'autorité , est une bonne chose . Faut pas mettre ces jeunes ensemble dans une famille d'accueil , tu les fais se cotôyer tous les jours en tandem ou trio , en plus les familles d'accueil sont pas toujours trés bien (la famille de ton amie est certaiement trés bien mais pas toutes , loin s'en faut) . En internat , tous les enfants sont traités de la même façon et l'autorité est présente 24h sur 24h . Les WE , un éduc pourrait surveiller la famille , aider le jeune à faire le point entre ce qu'il vit à l'internat , ce que ça lui apporte , ses résultats scolaires , l'amener progressivement à voir que les avantages pour lui sont toujours du même côté . Un éduc pourrait aussi travailler avec la famille , voir les défaillances , faire voir les changements positifs du gosse et leurs causes. Comprendre c'est déjà changer. Tu me racontes que tu as cotôyé la loi du plus fort chez tous ces jeunes sans exception , est-ce trés surprenant ? L'important c'est les réponses à y apporter en sachant qu'on ne peut pas sortir un poisson hors de l'eau dés le départ sous peine de mettre en place du découragement de la part de l'adulte et de l'agressivité de la part du jeune qu'on veut forcer à prendre des repéres qu'il est complétement incapable au départ d'avoir , faute d'avoir grandi avec . Confronté à un env nouveau , tout le monde s'accroche d'abord à ses propres repéres mesurant la différence entre ce qu'ils vivent et ce qu'ils connaissent , avant de voir s'ils peuvent en changer progressivement , par l'observation , en pesant le pour et le contre pour lui , tu remarqueras que les français à l'étranger forment souvent des communautés pour retrouver des repéres qu'ils pensent bons pour eux parce que c'est rassurant et qu'ils y trouvent , pour eux ,des avantages. Le travail pour un trés jeune sera donc de partir de leurs propres repéres , accepter la période d'observation du jeune envers les autres jeunes sans problémes de l'internat , la phase du pour et du contre dans sa tête , les résultats scolaires tangibles , le fait que l'autorité l'aide , la confiance est la derniére étape et elle est longue à obtenir car y'a plein de phase avant et notamment les tests pour voir si "ça" tient bon en face . C'est ma position perso maintenant chacun a la sienne , je te donne juste mon opinion . Je pense aussi que pour les ados c'est rapé , y'a trop d'ancrages vis à vis de cette loi du plus fort pour moi. Je pense que Sarko , en délaissant les plus jeunes faute de vouloir avoir une politique d'envergure sur le sujet , en stigmatisant UNIQUEMENT la repression des ados , n'arrivera qu'à remplir années aprés années les prisons en aggravant la haine car les petits poissons deviennent toujours grands. C'est la loi de la nature contre laquelle personne ne peut rien.

C'est tout ? Remarque ça vaut mieux Tchin tchin T'entends les verres s'entrechoquer ?

Toi bien sûr , tu connais trés bien et donc tu peux mieux en parler !!!! Misére. Et le karcher , il est où ? Tu l'as vu ? Tu as vu des arrestations de caïds , caïds que les policiers connaissent parfaitement . Si tel était le cas , les Marseillais s'en seraient aperçus notamment car pour le coup , ça aurait bougé dans les quartiers. Sarkozy n'ose pas aller dans ces quartiers , il parle , il parle , mais pour y aller faudrait qu'il change de registre (arrestation réelle des caïds , maisons de parents sans menace de placement à la DASS pour les éducs qui ont découvert des problémes dans les familles ,la notion d'aide doit survenir trés tôt ; au lieu de cela il les stigmatise en les laissant dans leurs problémes éducatifs au lieu d'essayer de faire quelque chose d'efficace pour une fois , internat en milieu ordinaire pour les gosses mineurs de moins de 13 ans pour les couper du milieu des cop's et leur donner la possibilité de fréquenter des cop's différents , justice rapide pour les primo délinquants ,c'est en amont qu'on évite la récidive. Tu crois pas ? Le bon sens a toujours des résultats) Pour les multi récidivistes , c'est trop tard , on les retrouvera toujours quelque soit la sanction. Dans les gangs aux states , la prison sert d'apprentissage , c'est une montée en grade utile à la formation , aussi certains gouverneurs préférent les mettre dans un avion pour les éjecter vers leurs pays , la prison étant devenue un centre d'apprentissage !!!! Faire des enquêtes plutôt que des contrôles au faciés stériles et payer des gens pour ça , remonter les filiéres de la drogue , démanteler les réseaux et parallélement faire une grande campagne nationale sur la non ségrégation auprés des entreprises , mettre des flics dans les lycées et colléges autorisés à faire leur boulot et pas à être simple pion sans moyen . Redonner confiance c'est trouver un équilibre entre répression/ prévention en mettant le paquet sur les plus jeunes (primaire , collége ) / enquêtes qui ne craint pas d'arrêter les caïds pour les mettre loin , trés loin , car on sait qu'en France comme ailleurs un caïd en prison peut toujours diriger sa bande , y'a un risque à ce niveau. Vaut mieux ça que l'inverse ! Il aurait mieux valu que Sarko soit plus président et moins VRP , je te jure , un vrai président plutôt qu'un m'as tu vu aimant le fric plus que son idéologie c'est mieux.

Si différents ? Dis donc , faudrait peut-être que tu saches pour qui tu as voté , toi Sarko disait lorsqu'il était candidat : "j'irai chercher les électeurs FN un par un " et voilà le tout repressif , déjà mis en oeuvre lorsqu'il était ministre, de nouveau au premier plan. Et oui , pour aller les chercher faut dire ce qu'ils attendent. Il a aussi promis une police de quartier , c'est bêta cette amnésie. Quant à l'aggravation des tensions , c'est un fait et tu auras beau le nier , ça ne change rien à ce qui est malheureusement. Maintenant , les violences sont montées d'un cran , si t'écoutes les policiers , ils l'ont dit eux mêmes lors de cet accident . Les rapports le montrent aussi. Maintenant si tu veux le nier libre à toi , y'a pas de probléme pour moi. Les policiers signalent leur malaise , le fait que le tout repressif aggrave les tensions , aux states la politique du tout repressif n'a marché que pour les crimes mais ne marche pas sur les délinquants ( tensions aggravées aussi , plus de plaintes , plus de bavures , pour un résultat nul , pire des états ont eu de meilleurs résultats que ceux pratiquant la tolérance zéro) On peut le nier mais alors on se base sur ses propres idées , ses convictions mais non sur la réalité .

Ben tiens, et j'imagine qu'il ne faut pas demander d'où ça sort ça, tu pourrais être ennuyé pour produire une source hein. Tu ne me connais vraiment pas toi , je ne dis jamais ou , soyons honnête , rarement , de choses sans source . Toi par contre , tu as déjà conclus que je ne devais pas en avoir à lire le ton que tu emploies. S'agissant de ces mineurs, il est indispensable que la réponse judiciaire soit claire et rapide tant pour la société que pour la victime. http://www.cls.interieur.gouv.fr/_pratique/rapp_atel01/ly4_ reiterance.htm enfin, les procédures rapides présentent le double intérêt pour le justiciable de lui permettre d'être rapidement fixé sur son sort et de garantir une certaine prévisibilité de la sanction ; à ce titre, elles contribuent à réduire l' « aléa judiciaire ». les procédures rapides de jugement peuvent contribuer à renforcer la qualité de la justice rendue dans notre pays http://www.senat.fr/rap/r05-017/r05-01722.html M. François Molins (procureur général au tribunal de Bobigny)a noté le développement d'un sentiment d'impunité lié, à ses yeux, à deux facteurs (DONT L'UN EST CELUI LA) : - l'absence de lisibilité et le délai de la réponse pénale (le délai moyen entre la saisine du juge des enfants par le parquet et la décision par le tribunal pour enfants s'élève à seize mois en 2005 à Bobigny) Tout en jugeant que l'aggravation de la peine encourue est de nature à faire reculer le sentiment d'impunité, M. François Molins a ajouté que cette aggravation devait s'inscrire dans un « réaménagement de l'espace procédural de l'ordonnance du 2 février 1954 » de façon à en supprimer les temps morts et à permettre, dès lors que le dossier est « carré », de renvoyer le mineur devant le tribunal pour enfants dans un délai de deux à trois mois. http://www.senat.fr/rap/l06-358/l06-3582.html (Ce lien date de 2005 si Dati et Sarko l'avait lu, ils auraient compris que la suppression des tribunaux va à l'inverse de la baisse de la délinquance.) L'une des difficultés rencontrée aujourd'hui par la justice des mineurs demeure encore la lenteur des procédures, compte tenu, d'une part de la nécessité de réunir de nombreux éléments relatifs à la personnalité du mineur mais aussi de la charge des cabinets des juges des enfants Une action efficace des parquets en direction des mineurs suppose d'utiliser ou de poursuivre le traitement en temps réel qui a pour objectif de permettre une réponse pénale systématique, rapide, diversifiée et adaptée dans le cadre d'une politique globale d'action publique. http://www.justice.gouv.fr/bulletin-officiel/dacg88e.htm Quand j'avais cherché sur un autre forum les causes de la délinquance j'avais trouvé un lien hyper interessant d'un chercheur qui avait fait des enquêtes de terrain et donnait comme primordiale la sanction immédiate pour les primo délinquants , apparemment il est pas le seul. J'aurais voulu te retrouver ce lien car il expliquait trés bien les choses et donnait 3 origines à la délinquance : parents ( pour l'instant on les montre du doigt , ça va drôlement les aider et faire avancer le schmilblic !!!! ) , copains ( phénoméne de bande , c'est trés puissant , un ado en groupe et seul n'est pas le même souvent) , loi du plus fort dans l'environnement immédiat (schéme de comportement appris tout petit et le seul que le jeune connaisse dans son environnement type copains , modéles des plus grands , violences vues et retenues , peur des autres habitants envers les délinquants perçue par le jeune trés tôt) . A part LP je vois pas où peut être le pire que de faciliter la corruption des trés grosses boîtes et aggraver les tensions dans les banlieues. Vous l'avez élu alors qu'il faisait de grands discours sur l'importance de la police de quartier , c'était une des rares choses où je l'approuvais.

Je crois que ces jeunes ont fait cette vidéo parce qu'ils savaient parfaitement , par habitude , ce qui pourrait se dire. Je pense qu'ils n'avaient pas tort au vu de ce qui se dit. Qui a lancé cette rumeur , t'es-tu posé cette simple question basique ? La vidéo sera transmise au parquet ai-je lu. De plus , il est clair que des jeunes ont protégé tout de suite la voiture , bon reflexe . Des jeunes qui pensent ça existe. J'ai eu un accident une fois avec un fils d'un commissaire de Paris , celui-ci a voulu appeler les policiers , ceux -ci , au vu des circonstances , ont conclu à des torts partagés. Au final j'ai eu tous les torts , papa était passé par là. les témoins qui voulaient spontanément plaider ma cause sur le moment ce sont désistés . La prochaine fois que j'ai affaire dans un accident à un fils de policier ou un policier , crois moi , je filme si je ne suis pas complétement ou pas du tout en tort. On apprend par l'expérience , ces jeunes , pas idiots , ne font pas exception.

Policiers (respect s'il te plait). Et tu as omis de preciser que ces mini motos sont interdites en villes car elles ne sont pas homologuées, de plus les jeunes ont refuser la priorité, le véhicule a été déplacé et pour ce qu'il en ait du pare brise, il paraitrais que ce soit des dégradations (une fois de plus) faite par des barres en fer. Et les barres en fer ne tapent pas toutes seules a ce que je sache. Donc qui sont les coupables? Surement ceux qui ont continuer a dégrader et surement ceux qui ont agresser les policiers. je pense qu'ils ont utlisés la mort de ces deux ados comme un pretexte pour unr nouvelle fois detruire et violenter. Seulement , c'est bêta pour ceux qui ont lancé cette idée sans rien derriére pour le prouver , y'a une vidéo pour prouver que rien n'a été dégradé. Les jeunes des cités sont drôlement prévoyants , ils avaient prévu le coup , à croire qu'ils connaissent bien les stratégies des instances dirigeantes promptes à dire que y'a eu dégradation . Pour lancer cette rumeur si vite , c'est que ça les gêne sinon quel interêt d'aller si vite annoncer ça , tu peux me le dire ? Et puis les barres de fer sur une voiture ça fait du bruit , un bruit trés fort, impossible qu'il passe inaperçu surtout que le choc a dû attirer du monde au balcon. C'est bêta de ne pas y avoir pensé avant , c'est même complétement idiot. Je dis franchement que si c'était mes copains qui étaient morts et que des mensonges soient déblatérés juste derriére ( dégrader la voiture par ex pour couvrir les policiers )j'aurais vraiment la haine , la rage ( j'irais pas brûler des voitures ou des commerces mais si j'en avais l'opportunité je m'en prendrais aux policiers je pense sur le coup de l'émotion , de la colére vis à vis des mensonges ) Je parle pour moi naturellement.

C'est l'IGPN qui parle , t'aurais pas une source indépendante , type expert indépendant ? Tu t'attendais pas , quand même , à ce que l'IGPN dise que les policiers roulaient vite? Seul un expert indépendant ou un type qui a l'habitude d'expertiser des accidents sera crédible . Les sources c'est toujours un probléme. Sur les OGM , la commission officielle disait "pas de probléme pour un type d'OGM" seulement Greenpeace et l'ex ministre Lepage + un labo indépendant italien , ont dit le contraire en montrant les "erreurs" de calculs . Alors j'attends le professionnel indépendant , je suis pas obtus , je le croirai mais là je ne puis accorder ma confiance à un organisme du gouv sachant que celui-ci veut d'abord couvrir ses policiers à l'instar de l'accident du transfo.

Si t'en avais vraiment marre tu n'aurais pas voté Sarko , le tout repressif ou le tout préventif , n'a jamais faire décroître les violences. Faut de la mesure et de l'équilibre en tout et faut surtout pas supprimer des tribunaux de grande instance et d'instance car c'est faire le jeu des délinquants , ils savent aussi que leur jugement sera retardé et qu'ils auront tout le loisir de recommencer en attendant celui-ci , que le gouv n'a pas d'argent pour agrandir les locaux , ni pour les universités d'ailleurs. Ce qui marche , selon tous les rapports d'experts, c'est d'abord la sanction immédiate des primo délinquants. Si t'attends trop pour les juger , c'est rapé. Ce qui marche c'est l'association du repressif/ préventif avec des réformes intelligentes et pas des réformes basées uniquement sur le fait de faire des économies aprés avoir balancer des millions d'euros aux plus aisés.

La colére de voir les flics couverts dés la premiére seconde , sans enquête , sans expertise , sans rien et de tout coller sur les jeunes. Je dois dire que ça m'énerve aussi ce genre de communication de presse qui tire les conclusions avant même que l'oeil d'un expert se soit posé sur les véhicules , t'as la version officielle avant même que les flics aient fait le constat!

Ce qui a généré la violence c'est peut-être l'injustice , on saura dans 2 ou 3 mois (comme pour le transfo) la vérité quand les esprits se seront calmés et que certaines infos seront révélées. Le sujet sera moins sensible. Pour moi , je pense que les torts ne sont pas tous du côté des 2 jeunes , l'état de la voiture est trop important . Il paraît , à voir le nombre de témoins, que la nuit tous les habitants du quartier sont à leur fenêtre.

moi la seule fois où j'ai vu une voiture dans cet état c'était lors d'un accident sur l'autoroute.

Comment t'explique que le choc soit frontal si y'a refus de priorité comme le dit la version officielle? Dans la plupart des cas , les refus de priorité se soldent par des chocs latéraux , là les jeunes leur seraient passés sous le nez comme les lapins quand ils déboulent sur les routes. C'est la seule explication. En outre , Selon un journaliste de l'AFP, la voiture au pare-brise éclaté, porte pour sa part des traces d'un violent choc frontal. Les véhicules ont été saisis et feront l'objet d'une expertise technique. Eclater le pare brise et détruire une partie de l'avant (et non d'une portiére) montre qu'il est impossible que les flics aient roulé à 40 km/ heure. Dans les journaux on apprend que les jeunes roulaient à vive allure , faut vraiment rouler trés vite pour arriver à éclater un pare brise , les mobylettes d'auj roulent aussi vite que les motos ! http://www.20minutes.fr/article/196956/Fra...-judiciaire.php En outre , les journaux parlent de moto , mini moto , au JT on a vu les images et l'engin qui roulait si vite ressemble bigrement à une mobylette de couleur verte. Je sais encore reconnaître la silhouette d'une mobylette et celle d'une moto , y'a quelques différences notables qui ne m'ont pas échappé. Enfin , sur les images , la soit disant moto , mini moto , se trouve bien devant la voiture de police et non sur le côté. C'est bizarre que vu la violence du choc et la vitesse trés grande de la soit disant moto , l'engin n'ait pas été emporté par sa propre vitesse lors de l'impact et qu'il se retrouve pile poil en face de la voiture. On aurait dû retrouver la moto si rapide plus loin et certainement pas en face vu sa soit disant vive allure. Si tu percutes un moto roulant à 80 ou 100km/h lors du même choc je doute que la moto se retrouve à la fin devant ta voiture, tu la retrouveras plus loin emportée par sa propre vitesse lors du choc. Par contre si tu percutes à vive allure une mobylette tu la retrouveras devant toi car c'est la vitesse de la voiture qui dévie la trajectoire de la mobylette et la "pousse". Faudrait que quelqu'un d'un peu averti sur la question puisse dire ce qu'il en pense au delà de l'émotion , des commentaires à vif . Un peu de reflexion ne nuit pas.

cite le nom de celui à qui tu t'adresses , c'est mieux . En démocratie , le code de la route est trés clair : en voiture toujours être maître de son véhicule surtout à 40 à l'heure !!!! Quand je roule à 40 à l'heure , pour que j'écrase et tue quelqu'un ; même s'il me coupe la route , faudra quand même que je me force . Un jour je roulais à 40 derriére un type que je collais vraiment faute de pouvoir doubler, le type fait une subite embardée , mes phares éclairent subitement alors 2 corps , en plein au milieu des phares et proches, 2 jeunes au milieu de la route , 2 inconscients faisant du stop . Je n'ai eu que le temps de braquer sec , à 40 c'est possible , à 80 je les aurais peut-être tué ou beaucoup plus difficilement évité , à 100 je les tuais ou je me tuais sans aucun doute, dans ces mêmes conditions. Voilà pourquoi j'ai des doutes sur la vitesse. A 40 en voyant subitement 2 jeunes (j'étais à 100 lieues d'imaginer ça) j'ai pu éviter l'accident.

Ca ressemble beaucoup aux infos qu'on a eu sur les 2 jeunes morts dans le transfo , j'ai donc appris , aprés cela , à me méfier des explications qui arrivent tout de suite aprés l'accident avec des commentaires de gens n'ayant pas vu grand chose , voire rien. Beaucoup d'émotions, beaucoup de versions qui se contredisent suivant les sources comme lors du transfo . Vu l'état de la voiture , dire que les flics roulaient à 40 km heure me fait quand même poser question. On entend que des jeunes auraient amoché la voiture plus tard mais bon .... Ne sachant rien de précis , je n'ai pas d'opinion pour l'instant. J'attends donc d'en savoir plus . Que les 2 flics se soient enfuis ne me choque pas , ça en fait 2 qui ne seront pas repartis sur une civiére suite à la colére des jeunes voyant les 2 jeunes morts.

Non c'est le prix à payer pour réduire le coût de la main d'oeuvre et répondre aux énormes appétits des actionnaires issus des fonds de pensions notamment. C'est complétement différent. Aussi la croissance de l'Allemagne est-elle assurée par ses exportations plutôt que par sa conso interieure , les entreprises débauchent autant et ont un coût de main d'oeuvre moins chére. Tant que l'OMC et l'UE n'interviendront pas pour réguler les marchés , on aura de plus en plus de salaires bas pour des entreprises qui débaucheront car ça fait monter l'action. En outre , les actionnaires sont trés gourmands , cette richesse ne profite donc qu'à un petit nombre et pas à l'ens de la pop. Détrompe toi , quand y'a eu des licenciements dans une boîte automobile , ceux ci ont commencé au RU parce que c'était plus facile de licencier . En France , heureusement pour les personnes , c'était plus difficile. Enfin , si tu vas à Liverpool , le taux de chômage est immense , ce type de contrat n'a pas vraiment crée de l'emploi là bas . En Espagne , les contrats de travail avec licenciements au gré des besoin pendant 2 ans est appelé "contrats poubelle" , à choisir vaut mieux un CDD ou mieux un vrai CDI. Je comprends trés bien que pour une grande entreprise un CDI français soit plus gênant qu'un type employé soit disant en CDI mais pouvant être licencié à tous moments , ça aboutit à des petites retraites qui ,sur le long terme , gêne l'éco nationale au point que Blair a dû injecter du fric au frais des contribuables mais pas à celui des entreprises. Ca aboutit comme en Allemagne à taper encore sur les petits salaires , 16% de pauvres en plus là bas en trés peu de temps , c'est ennuyeux car la classe moyenne se réduit d'autant ,tu sais , les vaches à lait, celle qui paie le plus d'impôts et de franchises proportionnellement à son revenu . L'Allemagne a cependant le bon sens de rembourser sa dette et de compter sur la croissance lorsqu'elle est effectivement là dans la réalité et pas dans ses espérances. En Suéde , la flexibilité est compensée par des allocations chomâges dont nous ne pourrions même pas rêver. Le systéme de solidarité a été maintenu alors qu'on va , nous , vers l'inverse dans les faits au niveau santé malgré les discours officiels. Ta franchise tu vas la payer et fera pas bon être malade .