saint thomas

Quelqu'un sur le forum parlait des logements en construction en Cisjordanie . Les Etats-Unis ont critiqué vendredi la poursuite de la colonisation israélienne lors d'une rencontre marquant la reprise des pourparlers israélo-palestiniens en présence d'un émissaire américain. " /> Selon ce plan, Israël s'est engagé à "normaliser la vie des Palestiniens" en levant ses restrictions en Cisjordanie occupée et à geler la colonisation, tandis que les Palestiniens doivent "mettre fin à la violence et au terrorisme"."Les Américains ont reproché à Israël de poursuivre la colonisation et de ne pas lever suffisamment de barrages routiers", a indiqué à l'AFP après la rencontre un haut responsable israélien sous couvert d'anonymat. Paradoxalement, la chef de la diplomatie israélienne Tzipi Livni a elle-même critiqué la poursuite de la colonisation déclarant lors d'une conférence jeudi à l'université Harvard (Etats-Unis): "Fondamentalement, je ne pense pas que cela aide" à faire avancer le processus de paix. http://fr.news.yahoo.com/afp/20080314/twl-...ti-0a24677.html "La délégation israélienne a de son côté reproché à l'Autorité palestinienne de ne pas lutter contre le terrorisme (...) Elle ne procède pas à des arrestations et ne fournit pas de renseignements" sur les activistes, a-t-il ajouté. Faudrait leur expliquer que l'Autorité Palestinienne est trop affaiblit pour cela , à Gaza le Fatah et le Hamas s'entretuent , la délégation a dû oublier. Arrêter le Hamas n'est plus de la compétence d'Abbas , il ne peut tout simplement plus. Et les colonies ne vont pas arranger les choses.

Moi je pense aux autres , aux abus que cette loi va générer . « Les Pays-Bas et la Belgique ont voté en 2002 des lois selon lesquelles les médecins qui accèdent à une demande d'euthanasie active volontaire ou de suicide assisté formulée par un patient après des procédures précises et régulières peuvent échapper aux poursuites. La loi belge n'est pas appliquée depuis assez longtemps pour que l'on puisse procéder à une évaluation de son impact. Aux Pays-Bas, l'euthanasie et le suicide assisté, bien qu'ils aient été considérés comme des infractions pénales jusqu'en 2002, sont pratiqués depuis quelques années, étant entendu que les médecins ne feront pas l'objet de poursuites sous réserve qu'ils agissent conformément à un certain nombre de critères. En conséquence, plusieurs études quantitatives sur la fréquence et les principales caractéristiques de ces pratiques ont été menées en 19901, 19952 et 20013. Elles ont révélé un taux fort inquiétant d'euthanasies pratiquées sans la demande explicite des patients et une tendance tout aussi préoccupante des professionnels de la santé à ne pas signaler les cas d'euthanasie aux autorités de contrôle. » http://assembly.coe.int/Documents/WorkingD...03/FDOC9923.htm Sur le papier par contre , c'est trés beau , trés éthique , trés carré , sur le terrain c'est un peu moins beau. Ce qui devrait no importer c'est moins la loi (toujours trés bien) que le terrain .

L'euthanasie existe déjà en France , mais y'a des garde fous suffisamment puissants (la loi) pour que ce soit TOUJOURS justifié sans exception. Faut pas être naïf. Cette femme est en colére dit-elle , parce que le gouv va s'occuper uniquement de son cas , elle aurait voulu servir une réforme , c'est elle qui le dit. J'aime pas les bonnes femmes comme ça , elle aurait pu mourir euthanasiée mais non , faut qu'elle relance le truc sans se préoccuper des abus que générent toute loi ici et ailleurs. Qu'elle s'occupe de son cas au lieu de s'occuper de celui des autres qui ne lui ont rien demandé.

Le jour où tu trouveras de ma part une source issue directement de Palestine ou d'Israël , fais moi signe. Et mon bon côté vient aussi des écrivains israëliens (certains n' aiment pas Olmert , c'est vraiment impensable pour toi ! ) , je te laisse penser que c'est pas vrai. Le chômage baisse et le sous emploi augmente http://www.lemonde.fr/cgi-bin/ACHATS/10275...bjet_id=1027544 Et oui je défends mes idées ou mes positions lorsque j'en ai mais ça ne veut pas dire que je ne me trompe pas (pas sur le conflit israëlo palestinien ), tu sais ce qu'on dit sur ceux qui ne se trompent jamais .... .

et c'est vraiment pas la solution . Un pays n' est jamais en retard quand il s'agit de faire une connerie. Il est toujours assez en avance comme ça!!!

Pour nous informer parfois au péril de leur vie. Nous montrer par ex comment un groupe pharma teste son médoc sur le sida en Afrique : 2 groupes témoins , (un placebo , l'autre avec médicament) , consigne : avoir des rapports sexuels nombreux et sans protection . Cerise sur le gâteau : ces proies faciles illetrées ont signé en toute confiance un papier déchargeant la firme de tout suivi médical si la personne attrapait le sida ou une autre saloperie. Le job est peu payé mais la misére se contente de peu. Nous montrer les guerres , les pollutions , les enfants vendus et esclaves ( au Pakistan certains deviennent malvoyants sur les métiers à tisser , les motifs sont petits ), la sécu en GB (une personne doit faire un procés en GB pour avoir accés aux médocs onéreux lorsqu'ils dépassent le quota et ça fait même pas jurisprudence lorsqu'elle l'a gagné , pour d'autres , un avocat explique qu'ils meurent avant d'atteindre le procés ) , reportage sur Monsanto (on en apprend de belles sur leurs agissements envers les agriculteurs US) , le fait qu'il existe pour certains produits (pas tous) et notamment la cosmétique une autre façon de faire que d'utiliser des animaux , une méthode plus fiable (la peau d'un animal n'est pas tout à fait identiqe à la notre) mais plus coûteuse d'où le manque d'interêt des firmes pour celle ci , etc.... Bref , le reporter informe . Ils aident à se faire une opinion. Ils nous apprennent quelque fois des choses qu'on ne saurait pas sans eux. Les reporters peuvent aussi vous montrer comment des terroristes islamistes s'entourent de gamins pour former un bouclier humain , alors qu'ils savent que les israéliens ne les louperont pas . http://www.infolive.tv/fr/infolive.tv-1975...ant-du-jihad-is enfin du sérieux ! C'est la TV en direct de Jérusalem ! Actualité Israël Tas pas trouvé plus orienté ? Demain tu nous trouves : la télé en direct de Palestine ? Comme dit Seth , y'a informer et désinformer , la source est toujours une indication.

Merci Valtesse , je suis fixé. C'est Sataniste , tous ces groupes sont tellement semblables qu'ils se donnent un mal de chien pour parvenir à se différencier. je maintiens : pour moi 19 ans c'est un peu vieux pour jouer encore à ça mais c'est juste mon opinion toute personnelle , je ne pense absolument pas que ce soit la tienne ! Rideau , y'a plus rien à dire. J'ai pas à polémiquer sur les goûts et les couleurs. Je suis de l'avis de Steevie Wonder : "y'a pas de styles musicaux meilleurs que les autres , y'a que de la bonne ou de la mauvaise musique quelque soit le style."

C'est vrai mais faut bien regarder dans le détail pour voir la difference Les gothiques s'habillent en noir, écoutent du métal hardcore, aiment les choses gores, portent souvent une croix ou un pentacle en pendentif. Les satanistes quant à eux ont plutôt tendances à porter des vêtements sombres, à écouter de la musique abrutissante (black metal, death metal, etc...), à aimer le sang ou tout ce qui s'y rapporte et à arborer des symboles ésotériques (croix, pentacles...) A noter que les satanistes, plus sérieux, ont tendance à se scarifier à l'aide de couteaux et de fouets, alors que les gothiques se contentent de ciseaux ou de compas. un des préceptes : Quand vous sortez, n'ennuyez personne. Si quelqu'un vous ennuie, dites-lui d'arrêter. S'il continue à vous ennuyer détruisez- le. Satan représente la vengeance, au lieu de tendre l'autre joue (le pardon) Satan représente tout ce qui peut-être appelé péchés et qui peut mener à une gratification mentale, physique et ou émotionnelle. Enfin , chacun son truc .

En même temps, 19 ans c'est un peu vieux pour jouer aux Gothiques.

Tu devrais lire un des plus grand écrivain israëlien , David Grossman , il parle de SON pays qu'il aime et analyse la situation avec beaucoup plus de lucidité . Il est sans concession et ça fait du bien d'avoir un regard israëlien différent de celui d'Olmert. Le regard d'Olmert , tu nous le sers et on le connait. Mieux : ça redonne espoir vis à vis de ce pays , l'espoir qu'un jour les israëliens puissent enfin vivre normalement , dégagés des va t-en guerre qui les éloignent toujours plus de leur droit de vivre normalement , comme toute nation devrait l'avoir.

Faudrait pas prendre l'Occident comme des modéles du genre , les plus grandes guerres (2 mondiales quand même) viennent quand même de l'Occident . L'opinion publique ne disait pas non à l'époque il est vrai . Aux US , l'opinion ne disait pas non majoritairement non plus au début. Bush sinon n'aurait jamais fait de 2éme mandat s'il y était allé quand même à mon avis. Il a fallu attendre son 2éme mandat pour que le NON soit vraiment majoritaire. Mac Cain va avoir quelques soucis là dessus .Ca prend le chemin du Vietnam dans l'opinion tout ça , ce fut long mais ça suit inexorablement la même reflexion , le temps participe beaucoup à la chose je pense. Parce que tu crois que les israëliens ne sont pas capables de réfléchir par eux mêmes ? Ils voient eux aussi et tous ne suivent pas Olmert loin s'en faut , ex : les écrivains du salon du livre à Paris israëliens ne font pas de louanges à Olmert paraït-il . La propagande est dans les 2 sens et Olmert a beaucoup moins d'interêt à montrer les morts israëliens , ça lui nuit plus qu'autre chose , tout comme les cercueils US nuisaient , tout comme les morts des soldats français pouvaient nuire , c'est le même principe. Celles là , vaut peut-être mieux pas qu'Olmert les montre trop ( l'empilement des cercueils a des effets souvent inverses , ils lassent et ça finit toujours avec cette horrible question : pourquoi sont-ils morts ? Un comble ! ) et ça n'a pas aidé beaucoup Aznar cet attentat semble t-il . Il s'est fait virer illico dés la premiére occase. Faut dire qu'une partie des Espagnols n'étaient déjà pas chauds pour cette guerre au départ . Ca a joué . Les morts palestiniens profitent surtout au Hamas , eux ont interêt à les montrer surtout aux palestiniens. Le but est de faire tomber l'autorité palestinienne en priorité à mon avis. C'est certain parce que les membres sont de plus en plus nombreux , le réservoir est alimenté. Reste qu'un mort est un mort et les morts , paraît-il , ne reviennent pas quelque soit le pays . Un peu de respect pour les morts , y'en a tant qui auraient voulu vivre et grandir.

T"as vraiment choisi la plus horrible , ce gosse a existé . Faut que les journalistes n'oublient pas de montrer les réalités, on a beau dire (c'est de la propagande etc...) reste que ce gosse est bel et bien mort et lui il s'en fout de la propagande , ses parents aussi . La guerre c'est pas du virtuel. Faut quand même se rendre compte que , lorsque qu'un dirigeant dit "on part en guerre" , un kamikaze se fait sauter , ça a des conséquences trés trés concrétes et directement observables. Une des façons de destabiliser un dirigeant , de dissuader un mouvement c'est l'opinion publique , quand l'opinion dit non , ça fait réfléchir certains pour qui les morts sont des dommages collatéraux négligeables mais pas les scrutins ni la popularité. Ca ne marche pas toujours certes mais ça a toujours du poids.

La propagande peut aller dans les 2 sens , ainsi les cercueils US arivant d'Irak ne devaient pas être filmés , secret defense , jusqu'à ce qu'évidemment , un petit futé y parvienne. De Gaule contrôlait les images venant d'Algérie : aucun mort ne devait être vu. Le nec plus ultra c'est la guerre aseptisée , celle qu'on peut montrer. C'est encore vrai auj .Chaque politique parti en guerre tente le coup du discours de la guerre propre.

Tu ne connais pas la légende que j'aurais apposée , tout est dans le choix de l'image et dans les quelques mots qui l'accompagnent . Tiens un exemple concret : un jour je vais au Centre Jaude de Clermont ( un complexe de commerces comme y'en a partout dans les grandes et moyennes villes) , je suis au sous sol pour garer la bagnole et que vois je ? Ces quelques mots écrits à de multiples endroits :"si vous prenez ma place, prenez aussi mon handicap" et bien je te jure que ça refroidit et pas une bagnole , pas une seule , n'était sur la place handicapée alors que d'hab c'était moins vrai. Mais tu as raison sur une chose , trop d'images chocs tuent à la longue le choc des images.

Toi , ton bouclier est drôlement solide, c'est un blindage à l'épreuve de toutes les discussions un peu interessantes Personne n'a dit que ce n'était pas horrible aussi , une horreur ne chasse pas l'autre , ni ne l'excuse , elles s'additionnent et ne se soustraient pas c'est tout. Tu t'apitoies pas toi sur un enfant grand brûlé , ça ne te touche pas ? Si ça ne te touche pas , c'est dommage pour toi , je comprends mieux ton post. Perso la souffrance d'un gosse noir , jaune , rouge , de n'importe où , quelque soit les circonstances , me touche et c'est heureux pour moi.

Le choix des images et plus important que l'image en elle même à mon avis. Même si les enfants morts ont été choisis à dessein , pour orienter , il reste qu'ils sont morts et que c'est une réalité. Il manque les circonstances exactes . La Palestine est exangue et personne ne peut le contester sans nier la réalité. J'aurais aimé être photographe , faire de belles photos , capter des regards mais aussi faire des images chocs style : mettre côte à côte une photo de la grande opulence des dirigeants d'Ethiopie et des enfants mourant de faim , le ventre gros , les yeux mangeant leur figure avec ce regard fixe qui n'a même plus la force d'attendre quelque chose de quiconque.

C'est dans le programme !!! C'est faux, là c'est toi qui a fait un rajout Le FN contre le mariage homo ok, mais nous balancer qu'ils sont contre les unions homosexuelles est complètement faux. Oh voilà un spécialiste , j'ai mis "volonté" car voici ce que j'ai lu : Nous nous opposerons donc à toute demande de création d'un mariage homosexuel ou d'une adoption par des couples homosexuels.La famille doit se fonder exclusivement sur l'union d'un homme et d'une femme et accueillir des enfants nés d'un père et d'une mère. LP n'est pas vraiment en faveur des homosexuels. nous nous engageons à demander aux Français, par voie référendaire à la fin du quinquennat, de promouvoir une Nation moderne soucieuse du respect de la dignité humaine par l'inscription dans les textes, qui fondent son existence et son développement, du caractère sacré de la vie et l'affirmation du droit de la personne à être protégée par la loi de sa conception à sa mort naturelle. Moi je comprends qu'il est contre l'avortement , il a la volonté de supprimer l'avortement et fera un referendum pour cela.

Sarko c'est quand même pas LP Faut lire son programme ,100% pour les français (les autres peuvent crever ) . LP c'est ça : Logement social : - Affirmer la priorité pour les Français dans l'attribution des logements sociaux et réserver le logement d'urgence aux Français se trouvant dans des situations sociales dramatiques et non plus aux sanspapiers. - Assurer la transparence dans les procédures d'attribution des logements sociaux : réunions des commissions d'attribution rendues publiques, listes des bénéficiaires disponibles dans les mairies. - Demander la mise en place de sanctions pour les bénéficiaires de logements sociaux qui ne payent pas leurs loyers (locataires de mauvaise foi). - Réformer la loi SRU. Immigration : Supprimer les « pompes aspirantes » en réservant les aides sociales diverses et les allocations familiales aux seuls Français et en réinstaurant, dans le cadre de nouvelles dispositions législatives, la préférence nationale pour les prestations sociales. Les cotisations de l'assurance Maladie et de l'assurance Chômage seront, ainsi, augmentées pour les étrangers à prestations équivalentes. Le RMI pour les étrangers ainsi que l'AME seront supprimés. Lancer une réforme du droit de la nationalité, en supprimant notamment la binationalité et l'acquisition automatique de la nationalité (celle-ci ne serait alors automatique que si l'on est de père ou de mère français). L'acquisition dépendrait alors de critères reposant sur la bonne conduite et le degré d'intégration. La déchéance de la nationalité pourra être prononcée par la juridiction concernée dans le cas de naturalisation acquise depuis moins de 10 ans Supprimer le regroupement familial qui, depuis 1974, a transformé l'immigration de travailleurs en immigration de peuplement. - Réduire la durée de la carte de séjour de 10 à 3 ans, y compris pour ceux qui se trouvent actuellement sur notre territoire. - Rétablir l'expulsion des délinquants multi récidivistes étrangers le retour des valeurs familiales, la reconstruction d'une véritable instruction nationale, le rétablissement d'un service militaire volontaire de six mois, le respect du travail et le réapprentissage de la morale et de ce qui a fait l'histoire de France, que pourra s'opérer une réelle assimilation, avec les droits et les devoirs qu'elle implique. Refus du communautarisme et réaffirmation du principe de laïcité. Le principe de discrimination positive (préférence étrangère dans les faits) et ses effets pervers tels que certains volets de la Politique de la Ville seront supprimés. Justice 5 000 magistrats supplémentaires seront recrutés prioritairement au sein d'autres corps de la fonction publique Bannir la politisation de la magistrature : la fonction de magistrat ne doit pas être compatible avec l'exercice d'un syndicalisme politisé. Rétablir la peine de mort pour les crimes les plus graves. Modifier l'ordonnance de 1945 sur les mineurs délinquants : abaissement de la majorité pénale, renforcement de la justice des mineurs (les limites inférieures d'âge respectives de 13, 15 et 18 ans prévues par la loi seront ramenées à 10, 13 et 15 ans). Mettre fin à la suspicion qui pèse sur les forces de l'ordre lorsqu'elles font usage de la force, en créant une présomption de légitime défense. Fermeture des mosquées sous la coupe d'obédiences intégristes prônant ouvertement le terrorisme et l'islamisme (mouvement salafiste et Tabligh). Généraliser la tolérance zéro dans certains domaines Sécurité sociale L'établissement d'une politique familiale volontariste réservée aux Français (la suppression des allocations familiales pour les non-nationaux). Le maintien des prestations sociales (hors « Famille ») pour les travailleurs étrangers légalement présents en France mais en concrétisant la préférence nationale par une majoration des cotisations Famille La relance de la natalité française congé parental:versement du SMIC pendant 3 ans pour le 1er enfant, renouvellement d'une durée de 3 ans pour le 2e enfant et d'une durée de 10 ans pour le 3e enfant. L'ensemble des prestations à la charge des CAF (Caisses d'allocations familiales) sera établi dorénavant sur des critères nationaux et familiaux et non plus presque exclusivement sociaux. Les allocations familiales, réservées aux familles françaises. volonté de supprimer l'avortement Volonté de lutter contre les unions homosexuelles Ecole Il faut tout d'abord que le système scolaire retrouve les mérites de la sélection : - Les enfants doivent retrouver la valeur des savoirs fondamentaux. Il faut également établir des exigences de passage et réévaluer la valeur des examens comme le brevet des collèges. Parallèlement, il faut améliorer l'orientation, trop souvent vécue comme une accommodation à l'échec scolaire. le collège unique sera abandonné. La carte scolaire sera progressivement supprimée Université :Le fonctionnement des conseils d'administration ne doit plus être entravé par des représentations injustifiées (syndicats d'étudiants, personnel administratif, etc.). Le pouvoir réel doit être confié au Président sous surveillance du Conseil. Une plus large autonomie sera accordée dans le recrutement des professeurs ainsi que dans la sélection des élèves (critère financier exclus) de façon à améliorer la compétitivité de nos universités face aux grandes écoles et aux universités étrangères. http://www.frontnational.com/doc_programme.php Le rouge c'est parce que ça me rappelait quelque chose. LP c'est le retour au nationalisme , le repli identitaire , on n'aura rien à envier aux fabuleux flamands de Belgique , c'est vachement sain

si tu savais ce que tu me montres depuis que tu post , t'en rougirais de honte ma pauvre ! Mais tu sais pas Et il est probable que tu sauras jamais .... Tu dois être trés heureuse en tout cas .

J'ai lu le programme FN , y'a pas seulement le nationalisme exacerbé mais y'a aussi tout le programme qui va avec. En prime c'est hyper à droite .A vomir. Enfin , pour l'instant on a Hortefeu pour donner satisfaction aux partisans du FN , faut bien que Sarko fasse un geste , lui qui disait vouloir aller les chercher un par un. Entre les voix du FN et l'ouverture au modem et au PS , on peut dire qu'il râcle large.

Tu oublies qu'en 2006 , Israël a tué 1000 civils en représailles de la mort de 2 soldats officiellement , le Hezbollah a grandi d'autant et pose un probléme à l'autorité libanaise. Tu oublies le Golan , la Syrie ne veut pas le céder. Clinton a échoué avec la Syrie , c'était pas faute d'avoir essayé. Olmert a parlé recemment d'attaquer la Syrie , ne parlons pas de malheur car là , l'Iran bougerait. Israël se casse les dents sur le Hamas et n'en viendra jamais à bout par la voie choisie . Olmert dans ces derniers propos , via le canard enchaïné , voulait détruire le Hamas par ses raids pour ensuite attaquer la Syrie. Vu la débilité du projet , les israëliens devrient presque souhaiter qu'Olmert se casse les dents sur le Hamas car la suite est pure folie. Le Hamas en passe de balayer l'autorité Palestinienne et qui pose déjà problém au niveau politique à Israël , t'appelle ça un contrôle ? Les teritoires occupés commencent à bouger via la Cisjordanie du côté du Hamas. C'est pas son interêt , Israël et les US font tout le boulot , Amhadinejad en Irak , une premiére , et reçu comme un roi par les chiites , Bush doit en avaler son chapeau. L'ascension du Hamas ne doit pas lui déplaire non plus. Si y'en a un qui n'a qu'à attendre pour tirer les marrons du feu , c'est bien lui. La seule chose qui pourrait le faire bouger à mon avis c'est une attaque de la Syrie par les Israëliens ( là on serait pas dans la merde ) Ils ont déjà fort à faire avec le Hezbollah et encore plu depuis 2006 en effet. Les sociétés occidentales de sécurité des personnes se font des ponts d'or , faut dire que c'est drôlement lucratif . La guerre peut être une manne. En Irak y'aura un autre dictateur , c'est la revanche des chiites opprimés sous Sadam sur les sunnites et au milieu des GI's paumés haïs par les 2 communautés , le seul interêt deleur présence réside dans le gardiennage des puits de pétrole made in US depuis que l'Irak , sous gouv contrôlé par les US , ont ouvert leur marché aux sociétés étrangéres. Bush doit bien se retour d'ascenseur à ses cop's Texans. L'Afrique du Sud a seulement mis fin à l'Apartheid , comme ce fut le cas dans le sud des etats Unis , les 2 communautés blanches et noires , sont pas franchement devenues depuis des amies. La suprêmatie blanche à tous les niveaux ( institutionnelle , politique , commerciale) n'a pas diparue pour autant. Le gouv multiraciale a ses limites.

Pour libérer l'Allemagne ? Perez va venir 5 jours à Paris pour remercier la France de lui avoir fourni des armes pendant 60 ans via Dassault (pas sûr que ce soit par idéologie !) et le petit Sarko pour se mettre , la queue basse , à lécher le cul des US en rentrant de nouveau dans l'OTAN et donner un élan tout neuf à l'amitié Israëlo Française . Perez ne sait en outre pas sur quel pied danser; il est pris en tenaille entre Olmert et le besoin de tenir compte de l'opinion de 60% des israëliens non hostiles à des pourparlers avec le Hamas. Il dit donc : "Si nous négocions avec le Hamas , nous tuerons l'Autorité Palestinienne (...) Il est impossible de négocier avec l'Autorité Palestinienne et de la tuer en même temps (...) " tout en estimant toutefois "que cela vaut la peine d'essayer" . source : mon quotidien L'ascension du Hamas via les raids et l'affaiblissement d'Abbas commence visiblement à poser des problémes à Perez à mon avis.

Tu mélanges tout , j'admire les résistants , je les admire d'autant plus que je ne sais pas ,comme le chantait si bien Goldman , ce que je ferais moi même dans cette situation . Entre les mots qui réflétent ce qu'on voudrait être et ce que l'on est , y'a un fossé qui ne pourrait se combler que le jour où une situation extrême serait vraiment là et où j'aurais le choix entre agir ou pas , la résistance a été un choix . J'espére qu'on aura jamais à vivre ce genre de truc. Et résumer la seconde guerre aux résistants luttant contre les allemands c'est vraiment court , tu veux vraiment avoir des bons et des méchants mais si on voulait parler de cette guerre faudrait bien parler aussi d'autre chose pour la comprendre. C'est comme la révolution française , la résumer à des pauvres se révoltant contre les nobles m'a toujours fait marrer. Quel rapport avec le conflit israëlo palestinien ? Je ne justifie pas le Hamas tu te trompes , tu ne trouveras pas une phrase de ma part le justifiant , je ne justifie pas non plus Olmert . Est-ce possible ? oui. Entre la peste et le choléra , je n'ai pas à choisir. Ce conflit ne se résume pas à un choix d'un camp plutôt qu'un autre. je suis d'accord même pour une palme à ce post et à d'autre

Pour comprendre une situation , faut quand même comprendre comment les palestiniens peuvent voir les choses , et comment les israëliens peuvent les voir. Terroristes pour les Israëliens et résistants pour les palestiniens. Si tu ne vois le Hamas que comme des terroristes tu les hais , si tu ne les vois QUE comme des résistants tu les admires ,ce sont 2 sentiments passionnés et j'ai pris le parti de ne pas l'être parce que j'essaie de comprendre . Donc si tu adoptes le point de vue d'Olmert tu les hais et tu les tues , bon et aprés ? Si tu adoptes le point de vue des palestiniens , tu les admires et tu les encourages , bon et aprés ? Aprés ? bon ben y'a plus rien à dire , la tuerie continue sous les applaudissements , on n'a pas pris de recul , on n'a rien analyser donc forcément rien compris , on fait marcher l'affect au détriment de la raison et le chmilblic en reste là . C'est pas mon truc alors je vais pas commencer avec le conflit israëlo palestinien à soutenir les uns ou les autres sans reflexion , parce qu'il est de bon ton de hurler . Je ne reprendrais pas à mon propre compte les mots terroristes ou résistants en parlant du Hamas parce que ça me place dans l'affect et que c'est pas comme cela qu'on peut comprendre une situation. Je dis les palestiniens (pas tous mais ils sont nombreux) parlent de résistants parce que c'est vrai qu'ils le voient ainsi et les israëliens parlent de terroristes (pas tous mais ils sont nombreux ) parce que c'est vrai qu'ils le voient ainsi , pour comprendre faut du recul et même avec le recul indispensable et necessaire c'est pas facile , c'est plus facile de choisir un camp et de hurler c'est certain mais le gain en terme de reflexion est minime. Maintenant je peux comprendre que tu ne puisses pas étant plus impliqué psychologiquement .

Faudrait t'expliquer trop longtemps c'est en ce sens que je suis pleutre en effet , j'ai peur de devoir y passer trop de temps, j'en tremble de peur. Pour commencer faut être 2 , sinon tu ne peux rien entreprendre. Tu te heurtes à un mur. L'interlocuteur pour moi ne peut pas être un extrêmiste comme le Hamas ou comme Olmert , celui-ci ne sait que faire des raids et le Hamas ne sait que profiter des morts pour crier vengeance et asseoir sa popularité . Le Hamas a besoin des morts palestiniens pour accéder au pouvoir et grapiller sur l'autorité palestinienne petit à petit mais continuellement , c'est pas eux qui vont arrêter. Politiquement c'est pas leur interêt.