saint thomas

j'ai pensé un instant que tu ne vivais pas en France , excuse. j'y vis aussi et on a pas la même réalité , je vois pas bien le pouvoir d'achat augmenter alors que la politique c'est de baisser les coûts salariaux , je vois pas bien comment le renforcement des inégalités va créer de la croissance! Mais bosse , si t'es heureux c'est trés bien. Y'avait bien un type sur RMC qui était heureux de faire 16h d'HS pour gagner 40 euros de plus par mois , laissant le remplaçant de Bourdin dubitatif . Tu vois , il faut pas grand chose pour être heureux desfois , gagner le prix d'un plein d'essence pour aller bosser en plus , ça peut suffire. Moi je bosse pour vivre pas l'inverse , et celui qui me fera faire 16h pour 40 euros n'est pas encore né

travaille plus pour le même salaire et soit heureux , tes HS (si elles te sont payées) ne comptent pas pour ta retraite, tu verras quand tu bosseras .

ben justement , t'as pas tout pigé , le travail ne paie pas .

Tu peux aller dire ça aux infirmiéres et à tous ceux (fort nombreux) qui font , dans le privé , des heures sup gratuites . Le forfait pour les cadres c'est aussi fait pour ça , les heures sup comptent mais aprés épuisement du forfait , comme il a augmenté .... Faudra travailler encore plus pour gagner les 10% ,au passage les RTT sautent et pas la peine de rêver , le MEDEF va s'empresser de profiter de cette loi. Les cadres séniors vont être sur les rotules . Et y'aura pas de reconnaissance , ça délocalisera toujours autant , le seul moyen d'augmenter les profits c'est de baisser les coûts salariaux et d'exporter puisqu'on appauvrit le pouvoir d'achat du pays. Les cadres âgés auront du mal à suivre le rythme , ça s'appellera des dommages collatéraux et comme on devient tous vieux un jour.... Faut du sang neuf , pour l'épuiser et le jeter.

On sait ce qu'on perd

Les cadres travailleront plus sans augmentation de salaire , heures sup à 10% alors qu'avant c'était 25% les 3 premiéres heures + les RTT pour le même salaire. Le libéralisme ce n'est pas pour les salariés , ni pour les petites entreprises .

Ca fait un moment que je me suis fait la même remarque que toi sur le silence des médias , pas un mot comme tu l'as fait remarqué, la Licra ne crie pas trop fort . Pourtant on se rappelle avec quelle fougue lors de la rixe , l'antisémitisme avait été au premier plan , tous y allaient de leur couplet dans un emballement général. S'en devenait de l'hystérie. L'article de ce gus pour moi sert de pare feu , il n'est pas question d'en faire une polémique nationale à coup de grands cris comme ce fut le cas pour la rixe . La Licra est donc priée de ne pas crier trop fort , Siné est une grande gueule et a un certain crédit aux yeux de ses lecteurs , il s'agit juste de faire un écran de fumée , et surtout pas un incendie ! Et même si ce procés pour diffamation avait lieu , la famille Sarko n'est pas impliquée , c'est entre Siné et le nouveau numéro 2 du JDD que ça se passe. Pourtant l'idée vient bien des Sarko. Pour Robert Denis que soutenait Siné , il est un fait établi : Val ne l'a pas viré pour ça , il n'a pas osé , mais pour propos antisémite , c'est autre chose , on peut la jouer vierge effarouchée et en même temps jouer les bienfaiteurs sur le mode du "si tu signes avec l'équipe , je te garde " , l'image de Val dans le scénario est soft .

J'ai lu la même chose que toi : Siné traite Jean Sarkosy d'arriviste dans son texte et c'est bien là son crime , ce qui a déplut à la famille Sarko. Alors pourquoi l'antisémitisme ? C'est la question qu'on se pose. Résumons les faits , ce que nous savons de sources fiables , c'est encore le mieux : La famille , pour moi , ne voulait pas être impliquée mais voulait quand même la tête de Siné . Le journaliste du nouvel obs a servi de messager en disant non pas que les propos de Siné sur Jean Sarkozy déplaisaient à la famille mais en délivrant le message d'antisémitisme (ça a l'énorme avantage de n'impliquer personne et surtout pas la famille Sarko) . Sur ce , ce même journaliste , celui qui est allé voir ou a été appelé par des proches , fait un article sur l'antisémitisme des propos de Siné , relayé par RTL. Au début j'ai cru qu'il s'était fait avoir , mais non ,c'était bien téléphoné et sciemment au vu de la suite. Siné dit qu'il fera un procés pour diffamation à ce journaliste ( ça vaut toujours mieux pour Sarko qu'une polémique sur le pouvoir pouvant faire virer quelqu'un parce qu'il a égratigné un membre de la famille , déjà qu'il est à 38% dans les sondages!) . Le journaliste quitte le nouvel obs et dans la seconde même trouve du boulot en tant que numéro 2 du JDD qui appartient à Lagardére , un cop's de la famille. Numéro 2 c'est pas n'importe quel poste , sacrée promotion ! En échange il se coltine le procés (peut-être , si Siné tient bon) , et a bien contribué à ce que la famille reste dans l'ombre , l'antisémitisme a vraiment bon dos , il reste que Siné est tombé , que Val pour être bien certain , sort cette pétition absurde sur le mode ("si Siné et l'équipe l'avait signée , Siné serait resté " alors qu'il savait parfaitement que ça ne passerait pas , Val s'insurge contre Siné qui selon lui , est allé trop loin dans l'antisémitisme , bref il se dépêche d'hurler avec les loups et de s'assurer qu'il partira bien)

Parce que Siné s'en prend directement à Jean Sarkozy , en fait c'est là le vrai crime les caricatures n'attaquaient pas le fiston . S'attaquer aux musulmans c'est politiquement correct , mais Val va faire trés attention à ne pas toucher à la communauté juive je pense. La derniére nouvelle : On apprend également par Bakchich ce vendredi que Claude Askolovitch quitte la rédaction du Nouvel Observateur pour rejoindre celle du JDD, en tant que n°2. http://www.lepost.fr/article/2008/07/17/12...n_0_385226.html Le JDD appartient à Lagardére , le nouvel obs appartient au groupe Perdriel . Jolie promotion d'un coup d'un seul dans les faits . Ce doit être une pure coïncidence : ça tombe juste au moment de l'affaire Siné ! Le JDD a dû voir en ce journaliste , un grand journaliste en lisant son article pas du tout téléphoné ! Finalement , il savait peut-être ce qu'il faisait ce type , à voir comment il en est remercié . L'article sur l'antisémitisme a eu un retour gagnant !

Moi je comprends que Sarko a pris pretexte de l'antisémitisme pour virer Siné accusé de crime de lése majesté. Le journaliste du nouvel obs a parfaitement servi de messager , allant directement de la famille à Val , celui ci a été effrayé et à viré Siné. Dommage que ce journaliste , pas trop futé , ait pris tout pour argent comptant , il a vu de l'antisémitisme dans le texte parce qu'on lui a dit qu'il y en avait. Conclusion : le journaliste va peut-être avoir , fort justement , un procés pour diffamation aux fesses et la famille Sarko est injoignable . Il s'est fait berné mais il est pas futé non plus !

1)L'antisémitisme , c'est le mot favori de Sarko , quand t'entends ce mot et que tu sais que ça a à voir avec le fiston , tu dresses l'oreille . 2) Philippe Val l'assure: "La famille Sarkozy va porter plainte contre nous. Ce n'est pas qu'ils l'envisagent: ils vont le faire." Val tient cette certitude de Claude Askolovitch. Ce dernier explique pourtant n'avoir pas dit à Val que les Sarkozy "vont" porter plainte, mais "qu'ils envisagent de le faire", selon ce que lui auraient dit "des proches" de la famille . Mais quand on se rapproche un peu plus de Jean Sarkozy, le son de cloche est légèrement différent: "La famille n'a jamais menacé Charlie Hebdo de procès, et ne l'envisage plus depuis que le journal s'est séparé de Siné http://www.rue89.com/2008/07/17/sine-vire-...ourmente?page=0 conclusion : ce sont bien les Sarko à l'origine du renvoi et la trouille de Val, que cela arrange Val au passage y'a aucun doute. Seule la famille Sarko peut voir de l'antisémitisme partout C'est triste à dire mais c'est vrai. Voilà pourquoi j'ai tout de suite dressé l'oreille. 3) A noter que la Licra y est allée de son petit couplet sur l'antisémitisme soit disant du texte , quand je te disais que des rabbins n'étaient pas loin ! Les allégations de trafic d'influence et de cynisme ainsi que le rapprochement glauque opéré entre le Juif et l'argent renvoient aux temps les plus misérables de l'antisémitisme des 19 et 20es siècles", ajoute la Licra

Moi je comprends toujours la même chose : Val céde sous la pression de la famille Daty et Sarko , RTL + nouvel obs qui traitent Siné d'antisémite , hurlant avec les loups. Il dit ne pas avoir lu les écrits , être effrayé par un procés pour antisémitisme , il pense donc à un procés de la famille . Siné qui porte plainte pour diffamation (j'espére qu'il ira au bout mais je doute) et les collégues qui refusent de signer une pétition idiote et scandaleuse mais qui paraît tout à fait normale à Val. y'a aussi une volonté de Val de s'en débarrasser , dans la vidéo Siné le dit . Il parle aussi du climat actuel qui met l'antisémitisme à toutes les sauces .

Parce que faut dire "LE" rabbin , l'est tout seul le type ? C'est nouveau ça vient de sortir .

tu crois pas que pour aller chercher de l'antisémitisme là , faut pas être un ultra ? Siné ironisait sur le fils Sarko c'est tout. Pour moi , cette ineptie est ultra. Un juif modéré ne peut pas adhérer à ces conneries. Et arrête avec le complot juif , t'es le seul à en parler ! Le comble serait que tu tombes sur un de ces ultras et qu'on te traite d'antisémite pour y avoir faire référence , c'est dans l'air du temps !

j'avais écouté Val lors des caricatures de Mahomet , je ne l'avais pas aimé , je le trouve méprisable auj. Par contre j'ai toujours aimé Pollack et je l'aime encore davantage , il a , lui , refusé de se coucher et s'indigne , j'aime ce type d'homme , je trouve rassurant qu'ils existent encore. Pour lui , l'indépendance est réellement une valeur , son émission droit de réponse (t'es pas prêt de voir une mission TV aussi libre auj ) était un régal . L'Elysée contacté , apprend t-on, n'est pas joignable . Val a subit des pressions et s'est empressé de virer Siné , on a beau tortiller ça comme on veut , les faits sont là et y'a pas 36 façons de les comprendre , point barre. Y'a pas de coïncidence et j'espére que le procés aura lieu , ça promet de jolies discussions et surtout ça permettra de mettre un terme à ces dérives débiles où l'on traite n'importe qui d'antisémite . Dans la presse , ça promet aussi de jolis articles ! A la place des Sarko et Daty , j'aurais vraiment la trouille d'un procés car il ettrait en lumiére la bêtise de ces accusations d'antisémitisme puisqu'il va falloir enfin les expliquer et non se contenter de proférer ses inepties à tout va. J'attends avec impatience les explications , ça promet une jolie rigolade. Les rabins sont pas loin ! Ce procés doit drôlement emmerder Sarko , car dans sa défense , le journaliste du nouvel obs et Val vont devoir déballer les pressions en coulisse. Allez Siné , va jusqu'au bout , t'as tout à y gagner même des dommages et interêts. PS : t'as déjà vu un type qui en a marre d'un autre et n'aime pas sa grande gueule , lui permettre de publier des dessins dans son journal sans même les regarder ? ( c'est ce qu'a dit Val pour sa défense)

J'ai trouvé cela , Val aurait eu peur d'un procés pour antisémitisme de la riche famille Darty . http://libertesinternets.wordpress.com/200...-famille-darty/

ben oui , y'a Guy Moquet , le projet idiot de gosses devant entretenir la mémoire d'un mort , lors de la rixe les cris à l'antisémitisme , puis maintenant le fils Sarko et le nouvel obs qui reprend la litanie . Le fils Sarko a 23 ou 25 ans (un truc comme ça), il a appelé papa pour moi , tout comme il l'a fait à Neuilly pour rabrouer le maire , ce que Sarko a fait!!!!. Idem pour le scooter volé, dans la seconde tous les flics de France le cherchait ,comme pour l'accident du fiston , c'est le proprio de la bagnole qui , lors du procés , avait tort de se plaindre : non lieu. Allo papa bobo . Et voilou papa Sarko arrange tout , les pets de travers aussi. les léche cul de la presse se sont depêchés d'hurler à l'antisémitisme , Val licenciant Siné en reprenant le délire pour pas être en reste et ne pas déplaire. Moi je vois les choses comme ça quand je regarde ce qui se passe depuis quelques temps. Evidemment , il est logique selon certains que Siné porte plainte contre un journaliste du nouvel obs puisqu'il est en conflit avec Val . Il en a mis du temps celui là à se rendre compte qu'il voulait le virer (des années) et le fait que ça tombe sur le pet de travers du fils Sarko est une pure coïncidence sans relation avec la famille. Bref , chacun pense ce qu'il veut.

Le caricaturiste Siné, qui a été renvoyé de Charlie Hebdo pour des propos antisémites dans une chronique au sujet du projet de mariage de Jean Sarkozy, a décidé de porter plainte pour diffamation, a annoncé jeudi à l'AFP son avocat Dominique Tricaud. http://fr.news.yahoo.com/afp/20080717/tcu-...te-7b903d2.html Pour le coup Siné a tout mon soutien , y'en a marre de se faire traiter d'antisémite pour n'importe quoi , Sarko commence à me courir là dessus. C'est depuis qu'il est au pouvoir que celui qui critique , ironise ,a tous les rabins sur le dos et la classe politique et la presse qui hurlent à l'antisémitisme. Non mais , dans quel pays vivons nous ? Va y Siné , faut vraiment arrêter ces conneries , tu as tout mon soutien.

t'es un abruti.

a ce niveau là , aucune discussion n'est possible , c'est du n'importe quoi .

Ben alors , la caricature de Mahomet est tout à fait normal , les morts sont des dommages collatéraux et la liberté des intégristes de s'en servir reléve des libertés publiques. Ben alors , les caricatures d'Obama en pleine campagne présidentielle sont normales , il devient terroriste , singe , au gré des envies , et la liberté de détruire quelqu'un reléve des libertés publiques. Obama n'a pas d'humour , il a rien compris. Et pour le mot blasphéme , tu as raison au niveau du dico mais ma phrase se comprenait je pense pour quelqu'un qui en faisait l'effort et ne cherchait pas la petite bête. Pour le reste , je pense que les caricaturistes n'ont pas tous les droits. Pour moi , une caricature doit apporter l'humour , à partir du moment où y'a des motivations de haine , y'a danger. On reconnaît ce genre de caricature facilement : elle entraîne la polémique.

Val s'est couché point barre. On peut stigmatiser en toute liberté (même trop)les musulmans , les cathos etc.. Mais pour le fils Sarko ou la communauté juive , la liberté n'est plus du tout là. Sarko est allé à Neuilly et , dans un discours , devant une assemblée éberluée , il est allé dire au maire Fromantin , d'obéir au fiston! (source le canard) Alors , tu penses ...

quand on caricature un banquier c'est un journaliste qui le fait et non un parti politique ou un syndicat qui le commande dans un but précis , c'est pour ça que la caricature n'interpelle pas. Si un parti politique ou un syndicat pouvait diffuser dans les journaux des caricatures , la caricature serait beaucoup plus sanglante car y'aurait un but de propagande derriére et y'aurait danger. Ainsi , «Franchement, je comprends que le sénateur Obama et ses partisans puissent la trouver offensante», a-t-il confié. Une démonstration de soutien imprévue lorsque l'on sait que le sénateur de l'Arizona avait accusé, il y a quelques semaines, le candidat démocrate d'être «le candidat préféré du Hamas». http://www.lefigaro.fr/elections-americain...-polemique-.php Un autre membre du staff, sous couvert d'anonymat, a confié à la chaîne ABC que c'était "l'une des caricatures les plus offensantes qu'un magazine pourrait se permettre de publier". En annexe j'aimerais bien savoir combien le caricaturiste and co ont touché pour faire ce coup , je doute que ce soit gratuit et que ce journal soit naïf au point de ne pas savoir ce qu'il fait. Son argument pour justifier la publication est ridicule : pour contrer les sites extrêmistes qui ne rameutent pas les foules, publions leurs caricatures à 1 million d'exemplaires !!!!!!!!!!!!!!!! C'est risible comme justification Tu ne fais aucune différence entre les 2 et tu as tort , heureusement y'a encore des américains pour réagir et être vigilants , eux voient trés bien la différence. Obama en singe , c'est nouveau : http://www.lepoint.fr/actualites-monde/la-...ue/924/0/246143 Un patron de bar s'invente caricaturiste avec une maison de fabrication de vêtements.

un blasphéme : ce mot est passé dans le langage courant , tu vas bientôt me voir en grenouille de bénitier , toi qui comprend si bien les caricatures et si peu le sens des mots dans une phrase. Moi je remarque que les caricatures deviennent des armes pour des partis politiques et soit certain que celle-ci vise un but précis , quand la caricature devient un instrument idéologique pour des partis y'a danger. On est plus dans l'exposé d'un programme mais dans la tentative de destruction , y'a eu les caricatures des juifs dans le but de susciter peur et racisme chez les allemands et les autres , la caricature de Mahomet danoise et les morts qui ont suivi ainsi que leur manipulation trés habile par les musulmans extrêmistes qui les ont utilisées à leur profit à mon avis , la caricature d'Obama dont le but est clairement de susciter doute et peur dans l'esprit des américains. Ca rejoint le but des caricatures juives , j'y vois des similitudes dans l'approche ( dessin sans réalité aucune , surfant sur les peurs ou les frustrations du moment) Je ne dis pas que ça suffira mais c'est un début , Obama devrait réagir dans la seconde pour contrer l'intox en germe car c'est grave ce type de dérive en pleine campagne qui ne fait que reprendre les techniques puantes anciennes certes mais efficaces pour peu qu'elles soient assenées de façon systématique.

Il faudrait qu'il y ait un métier de caricaturiste avec une charte , comme on est journaliste . Y'a les rais caricaturistes , ils sont connus , ils sont appréciés et puis les autres , les extrêmistes , ceux qui usent de ce support pour le dévier deson but initial pour détruire . C'était le cas durant la guerre , c'est le cas avec le dessin sur Obama , y'a pas de différence entre dire dans un dessin "les juifs sont tous des gripsous qui veulent dominer le monde et vous nuire" et dire "Obama veut détruire les etats Unis car c'est un terroriste copain avec Ben Laden auteur du 11 septembre" Entre auj et les dessins durant la guerre , y'a pas de différence . Admettre le dessin sur Obama c'est aussi admettre les autres puisque c'est du même tonneau . Si tu ne le vois pas , j'y peux rien. Ce que je constate c'est qu'à force de tolérer ce genre de dessin puant , ça va de plus en plus loin dans la puanteur. Je m'habituerai jamais à cette odeur.