saint thomas

Non , mais ces caricatures leur ont complétement échappées. ne pas les aider c'est mieux que de les aider , comment lutter contre tout en les aidant en publiant ce genre de truc? . Maintenant si tu veux continuer à jouer LEUR jeu , un jeu qui a complétement échappé au contrôle des journaleux pour passer sous celui des extrêmistes où ces caricatures ont été trés bien utilisées et bien continue que veux tu que je te dise ? Si tu cherches à amplifier la force extrêmiste islamiste tu peux pas mieux faire , t'as trouver un des meilleurs moyens . Tu crois que c'est un jeu où y'a un gagnant et un perdant ? Tu crois que les gens se sentent atteints dans leur liberté individuelle parce qu'ils ne voient pas toutes les semaines Mahomet avec une tête de cochon ou Mahomet avec une bombe ? Tu crois que c'est ça lutter contre le terrorisme ? Tu crois que la liberté d'expression en France est là ? Quand on arrête un immam extrêmiste en France parce qu'il harrangue les foules dans les mosquées ou cherche à recruter et qu'en même temps tu publies ce genre de caricatures qui les aide , y'a un probléme. L'immam extrêmiste en France s'en sert aussi de ces caricatures , t'y as pensé? Et Ben Laden est un grand religieux , il s'est senti appelé tout comme Bernadette Soubirou , tout comme les auteurs de l'attentat en Inde . Et bien cherche un lien sérieux pour lier Mahomet au terrorisme , si c'est avéré tu dois en trouver à la pelle . Non mais tu dois le penser je suppose.

moi j'ai lu Les caractéres de La Bruyére , je ne te le conseille pas , ça te ferait du mal . Un jour tu apprendras à réfléchir par toi même et non pas pour ou contre quelqu'un , un jour peut-être , j'espére pour toi , sinon tant pis , c'est pas grave (surtout pour moi!) :smile2:

On l'a en France et ma foi on a peu de neonazis . Tu veux enlever la censure et donner une crédibilité à ces groupes , la suprêmatie de la race aryenne le retour ? Non , la GB est un bon ex , elle les a laissés libre d'expression maintenant elle censure , y'a certainement des raisons. L'islamisme extrêmiste est une idéologie nuisible , la religion n'est pas leur premier souci , c'est un outil à mon sens. ecoute , tu es dans ton idée et tu n'arrives pas à te décentrer pour comprendre la mienne . Je répéte : je dis que permettre à des groupes violents de s'exprimer comme des groupes extrêmistes est une erreur , nombre de pays l'ont compris dont le notre. Faut réagir avant , pas aprés. Il ne s'agit pas d'arbitraire mais de regarder les ex de pays qui en sont venus à le faire et de voir pourquoi. Pour les caricatures y'a qu'à regarder ce qui s'est passé , faut pas sortir de polytechnique pour se rendre compte à qui a profité le crimes , on les a aidés point barre. La vérité c'est que ce n'est pas Mahomet , revenu de ses cendres qui est monté sur une estrade pour demander de commettre des attentats. Les hommes qui ont fait cela ont des noms et des buts , qu'ils les attrapent qu'ils les fassent parler et on aura un peu de vérité. Je doute que la religion ait beaucoup de place là dedans , elle est instrumentalisée , je doute que Richelieu ait beaucoup cru en Dieu , c'était pas le gars a hésité un seul instant entre le pouvoir et le couvent . L'habit ne fait pas le moine, ça date pas d'hier. Maintenant l'Iran en réponse a publié des caricatures antisémites , pour la libre expression et le droit de réponse , tu crois que les journaux doivent les publier ou s'abstenir , tu crois que c'est utile ? Moi non mais bon chacun voit midi à sa porte , je me porte trés bien de pas les voir ça ne me manque pas. Quels faits avérés ? Le jour où tu entendras à la TV ce fait avéré : nous avons contribué par les caricatures à faire le jeu des extrêmistes , de l'eau aura coulé sous les ponts et c'est un fait avéré pour quiconque est un peu objectif et regarde au delà de nos petites frontiéres. y'a de la censure compréhensible par tous et y'a de la censure en France incompréhensible : la TV par ex n'est pas libre et c'est grave quand on a connu une TV plus libre on fait la différence. Patrick Sébastien est un des seuls à l'avoir dénoncé à la TV , il est du métier.

On est bien d'accord là dessus.

Tu n'as pas pigé c'est tout Je récapitule et tant pis si tu ne saisis pas l'idée de nouveau , tu demanderas à quelqu'un de t'expliquer . 1) les groupuscules nazis sont nuisibles car ils peuvent en étant autorisés , essaimer , en étant censurés c'est beaucoup plus difficiles d'essaimer Quant à la clandestinité , heureusement que les groupes sont clandestins actuellement et que les réunions de types en uniformes nazis ne sont pas autorisés à faire de la propagande avec affiches , discours , appel à les rejoindre , séduction oratoire . Heureusement qu'ils ne sont pas respectables et qu'il reste honteux de dire qu'on en fait parti , que ces types ne sont pas banalisés par une autorisation de l'état à exister en tant que groupe admis. Ca n'empêche aucunement la surveillance de l'état , c'est même son boulot , si l'état ne surveillait que les groupes autorisés , y'aurait du souci à se faire . 2) je ne comprends pas le reste de ton propos , preuve évidente que tu n'as pas pigé , voilà ce que j'ai dit (t'es lent à la comprenotte quand même) Les caricatures de Mahomet ont aidé les extrêmistes musulmans en leur fournissant un argument contre l'occident , ils ont tout de suite ajouté d'autres caricatures encore pire pour instrumentaliser ces caricatures , au bout du compte elles ont surtout servies à la propagande extrêmiste. J' AI JAMAIS PARLE D'ATTENTATS , je sais pas comment tu lis les propos ,y'a vraiment un souci . non , je crois qu'elle essaimera beaucoup moins et c'est un bien. Ces gens iront rejoindre l'extrême droite , leur copain. Que les négationnistes soient sanctionnés est une trés chose , ça veut dire que dans ce pays on respecte encore les morts , qu'on les admettent et des profs viendront raconter l'histoire à leur sauce à nos gosses . plus y'aura de neonazis et d'extrêmistes plus y'aura de risques , les US en permettant à ces groupes d'essaimer , prennent leurs responsabilités . Comme au Canada et en Europe ils ne sont pas les bienvenus ils vont aux US où ils sont tranquilles pour diffuser sur le net leur propagande nazie aux américains. Chez nous fort heureusement ils sont clandestins et c'est trés bien. Bush n'était pas aimé , comme c'est le cas des présidents de beaucoup de pays . Obama doit être bien surveillé : le racisme est irrationnel et à pour cause l'ignorance de l'autre , c'est trés puissant comme sentiment. Un type d'un bled paumé aux US dit : "j'aime pas les négres" Maintenant je pense que la plupart de ces racistes ordinaires défendraient Obama si un étranger venait mal parler de lui en lien avec les US , le sentiment patriotique est puissant aussi làbas . Les extrêmistes ne sont pas des racistes ordinaires , l'appartenance à un parti , à un groupe permet de s'organiser , de coordonner des actions ensemble. Obama aura un autre ennemi de poids : les lobbys s'il ose aller à l'encontre de leur interêt. Bush en tant que blanc et à la solde des lobbys n'était pas en grand danger. et bien ne les défends pas , surtout que je m'en tape. lis les avant de les recommander.

Ne croit pas que notre culture chrétienne soit la plus importante , c'est faux , faut se décentrer de temps en temps. Dans la chrétienneté tu as aussi des branches (cathos , protestants , orthodoxes ) Albanie , Bosnie c'est bien joli mais c'est loin de représenter la majorité des musulmans du monde . En revanche , du côté occidental on doit représenter la majorité des chrétiens dans le monde (US + Europe) De plus, la suite de ton propos est HS. A part cette piéce du même tonneau que les caricatures et qui n'a pas eu besoin d'être censurée car les représentations se sont arrêtées assez vite , je vois pas où le christianisme a pu être insulté. L'Eglise a bien fait la moue devant le Da Vinci Code et en définitive elle a eu la bonne réaction : informer , les médias ne s'en sont pas privés et ont démonter les hypothéses du livre dans certains reportages si bien qu'auj beaucoup de gens n'accordent que peu de crédit aux suggestions émises. Je pense en revanche que le même livre version Mahommet aurait de plus graves conséquences. Faut-il le faire en le sachant ? Notre liberté d'expression vaut-elle potentiellement une vie , vaut-elle qu'on aide sans bien en prendre conscience les extrêmistes arabes dans leur idéologie ? Si y'avait une séparation religion / politique dans les pays musulmans , beaucoup d'extrêmistes abandonneraient sur le champ le théme religieux qui deviendrait encombrant pour leurs visées. C'et mon avis mais bon je suis pas Irma ! Cette affiche a fait une sacrée polémique , elle n'est pas passée inaperçue ! Le film n'a pas battu des records au box office je crois. Je l'ai vu à la TV , le sujet interessant était traité avec une telle lenteur que c'était , pour moi , limite supportable. y'a pas les mêmes conséquences pour des libellés chrétiens car le religieux interfére moins dans le pouvoir que dans d'autre pays où les 2 se confondent pour créer des dogmes . En Europe , la laïcité est quand même trés représentée , en France c'est même un pilier de notre société , beaucoup de gens sont baptisés et thés ou ne mettent pas les pieds à l'Eglise , en outre on a pris pas mal de recul sur ce que dit le pape même les chrétiens croyants ; Faut tenir compte de cela , si nous avions un évêque nommant les candidats aux présidentielles , il en irait autrement. Pour les caricatures , les islamistes se sont empressés d'en faire d'autres non pas pour les diffuser en France mais dans les pays musulmans , là où elles pouvaient avoir de l'effet et ils ne se sont pas trompés , c'est ce qui s'appelle de l'instrumentalisation . Nous leur avons servi sur un plateau ce cadeau car s'en fut un pour eux. non , je sais que du temps des rois fallait pas s'amuser à brocarder la religion , Diderot a dû avoir quelques ennuis s'il a publié ça sous Louis XVI ou peut-être etait-ce plus tard ? je sais pas . A l'époque religion et pouvoir faisaient bon ménage. la violence est toujours néfaste , qu'elle se fasse à l'encontre de juifs ,protestants , cathos , musulmans , orthodoxes , hindouistes , noirs , jaunes , rouges , blancs c'est toujours à l'encontre des hommes , on a tous la même couleur qui coule dans nos veines il me semble.

- L'extrême droite en effet prolifére davantage en temps de crise , c'est une des causes . - un frein à leur expansion pourrait venir de cet alinéa : « Les partis qui de par leur buts ou l'attitude de leur membres cherchent à altérer ou à éliminer l'ordre démocratique libéral ou à attenter à l'existence de la République fédérale d'Allemagne, sont anticonstitutionnels. Le Conseil constitutionnel décide de la question de l'inconstitutionnalité. » (Loi fondamentale allemande, Art. 21 alinéa 2 ¿ 21.2 GG) En 2003 l'interdiction du NPD a été rejetée mais voilà qu'en 2008 la question se pose de nouveau. - des partis ont déjà été interdits en Allemagne : Depuis la fondation de la République fédérale, deux décisions d'interdiction ont été prononcées : l'une en 1953 contre le parti néo-nazi « Sozialistische Reichspartei » (successeur officiel du NSDAP ¿ parti nazi du IIIe Reich) et une seconde, en 1956, contre le parti communiste allemand (KPD). La proposition de Kurt Beck de relancer une procédure d'interdiction du NPD en 2006 a trouvé écho au niveau européen. Franco Frattini, alors commissaire européenn à la justice, liberté et sécurité et vice-président de la Commission européenne, s'était prononcé en faveur d'une telle démarche à l'encontre de l'extrême droite allemande. Selon lui, l'Allemagne ferait partie avec la France, la Belgique, le Danemark et l'Italie des 5 pays européens les plus en proie aux problématiques d'extrême droite. Qualifiant l'extrême droite et le parti néo-nazi de « tumeur cancéreuse », représentant une « réelle menace » pour la démocratie, Franco Frattini a déclaré que « nous devons être meilleurs dans la lutte contre le racisme et la xénophobie, que ce soit dans la prévention ou dans la réaction ». http://strasbourg.cafebabel.com/fr/post/20...e-de-democratie Je suis tout à fait de l'avis de ce commissaire européen , y'a une menace lorsqu'on voit les scores du Vlaams Belang et le fait que les flamands ne peuvent plus s'en passer pour gagner des élections , partout en Europe la xhénophobie fleurit , en France Sarko est obligé de tenir compte des voix du FN qu'il est allé chercher rappelons nous . Relis ce que j'ai écrit , j'ai pas dit qu'il l'était aujourd'hui . Le KKK n'a jamis été un parti politique en outre bien qu'il y ait eu des liens je suppose à leur grande époque. J'ai dit que ces adeptes se sont retrouvés dans d'autres groupes , y'a même un ex du KKK qui a fondé son parti fondé sur la même idéologie raciste évidemment. Aux US y'a de tout , et les 2 neonazis qui ont essayé de tuer Obama sont bien des américains. En outre à cause des problémes raciaux justement ,aucun président ne sera autant sous surveillance. Aux US le probléme racial n'est pas négligé du tout par les services de sécurité . La différence c'est qu'en Europe le racisme fait encore scandale parce que les groupes d'extrême droite nazis ou autre sont encore censurés y compris musicalement (NTM) , aux US ce n'est pas le cas ;Le racisme , à cause de la permissivité , est admis et banalisé , il ne risque pas de faire scandale , c'est encore plus grave à mon sens. Je ne crains pas le débat , c'est toujours interessant , faut-il encore que débat ait un sens et ne se réduise pas à des moqueries stériles et sans interêt dans un débat d'idées . La science avance par la recherche dans les sciences dures ( pas toujours à bon escient d'ailleurs comme le montre Monsanto) , la science molle avance lorsqu'elle a des personnalités qui la font avancer , tout le monde n'est pas Socrate ou Voltaire en philo , des hommes qui font avancer la philo , y'a plein de philosopheux qui stagnent en attendant le grand penseur qui les fera avancer , tout le monde n'est pas Taylor ou Nasch en économie pour créer des modéles , quand aux statisticiens y'en a même qui reculent (l'INSEE lorsque mélange écran plasma et carottes et nous annonce la bouche en coeur que les prix globalement baissent!!) Les génies qui font avancer la science molle ne se trouvent pas à tous les coins de rue. Pour le reste je suis d'accord avec toi : les religions quelqu'elles soient (y compris chrétienne) veulent le pouvoir et chercheront toujours l'opportunité , c'est ainsi que des elections présidentielles US mêlent politique et religion (y'a des freins quand même je suppose mais moins qu'en Europe où la séparation église/ état nous protége efficacement contre ce grand danger ) les groupes d'extrême droite portent un gros risques de totalitarisme s'ils avaient les rênes du pouvoir , ils utilisent le systéme à leur profit c'est tout.

sûrement , c'est même certain

Tu vois le contraire toi ? :smile2: :D Une majorité de chrétiens arabes et de musulmans occidentaux !! La religion chrétienne est certes brocardée mais jamais insultée , y'a des limites et lorsqu'elles sont dépassée ça réagit aussi. Une pièce de théâtre montrant un Jésus homosexuel succombant aux charmes de Judas et célébrant le mariage de deux de ses apôtres scandalise les Eglises en Australie. Informé du scénario de «Corpus Christi», l'évêque anglican de Sydney-Sud, Robert Forsyth, a fait part dimanche de sa colère, dénonçant «une absurdité historique» et «délibérément insultante». La pièce a déjà été jouée aux Etats-Unis, où elle a provoqué de vives protestations et où des alertes à la bombe ont perturbé les représentations. http://www.20min.ch/ro/news/insolite/story/11936821 La Bible est aussi violente , à ce niveau là égalité , balle au centre. Comme si les journalistes des journaux qui ont publié les caricatures et le scénariste de cette piéce ne savaient pas qu'ils allaient générer des réactions !!!! Espérer Faire du fric en faisant dans la provoc gratuite , quel talent!

La censure empêche la diffusion des idées , y'a des gens suffisamment malins pour savoir comment présenter les pires idées. Un prof négationniste fait bien d'être censuré sinon je crois que s'il avait l'impunité il se ferait casser la gueule à moins qu'il ne convainc ses auditeurs ce qui serait beaucoup plus grave. Des gosses qui penseraient que les chambres à gaz n'ont pas existé , ça me défrise , ça enléve une sacrée épine à Hitler et à son image. Ca me gêne vraiment. Quand y'avait censure le nombre d'extrêmistes étaient vraiment trés bas à l'Ouest (un des nombres les plus bas d'Europe , peut-être le plus bas) , le décollage réel des groupes d'extrêmes droites a vraiment débuté dans les années 90 , l'Est y est pour quelque chose. Y'avait pas censure là bas et l'essaimage fut rapide auprés des jeunes , la musique , le discours en sont les causes. C'est pas moi qui le dit c'est une commission indépendante qui a étudié cela sur des années, le doc est vraiment interessant . Le journal "Le Monde" est plus axé néonazi : our la première fois, le rapport annuel du gouvernement allemand sur l'évolution économique de la partie est de l'Allemagne s'inquiète de l'influence néfaste de la montée de l'extrême droite néonazie dans ces régions qui faisaient partie de l'ex-RDA communiste jusqu'à la réunification de 1990. http://www.lemonde.fr/web/imprimer_element/0,40- 0@2-3214,50-957884,0.html://http://www.lemonde.fr/web/imprimer_...0-957884,0.html://http://www.lemonde.fr/web/imprimer_...0-957884,0.html L'est n'a pas la même culture que l'Ouest ni les mêmes richesses en effet. Quand ils avaient les mains libres c'était eux les rois , depuis la loi les a singuliérement bridés : ils n'ont plus la liberté de tuer . Auj on les retrouve à l'extrême droite , ils ont seulement changé de label. Stormfront est une communauté internet d'extrême droite qui prône le nationalisme blanc et une idéologie proche du néonazisme. Il a été fondé par le nationaliste blanc Don Black, un ancien grand sorcier du Ku Klux Klan. Y'a des gens trés habiles à l'extrême droite , qui savent tirer avantage du systéme pour peu qu'on leur laisse les mains libres , faut d'abord , pour convaincre , avoir acquis la respectabilité , elle s'acquiert lorsque l'Etat autorise un groupe a exister (1ére étape) et lorsque les arguments devel rencontrent une certaine forme de frustration chez les gens , qu'ils n'y a pas d'insultes choquantes mais des mots simples faciles à comprendre. C'est un art la communication. Censurer un groupe ne le fait pas entrer automatiquement dans le rang des martyrs fort heureusement , surtout que dans le même temps une politique d'information et de prévention est mise en place ce qui fait devenir le plus souvent ces groupes des parias, des groupes honteux qui pourraient se heurter à la désapropation populaire si un type s'en réclamait ouvertement. C'est exactement ce qu'il est advenu de l''extrême droite en Allemagne avant la réunification. Aussi à l'Ouest , on comprend que leur cible soit les jeunes , c'est là qu'ils ont toutes leurs chances. Mais bon , y'a encore beaucoup de marges avant qu'ils n'obtiennent la majorité à une election. Mais bien sûr , c'est l'évidence même :smile2:

Ben nous c'est pas mieux , Dieu a fait disparaître 2 villes en tuant tous les habitants , et si on cherchait on trouverait aussi des versets trés violents j'en suis certain . http://www.ceras-projet.com/index.php?id=1384

non , je dis que laisser proliférer les extrêmistes en tout genre est dangereux , la Grande Bretagne l'a compris et à pris des mesures (les extrêmistes n'ont plus le droit d'harranguer les foules) , le Canada interdit les sites révisionnistes pour moi c'est tant mieux , l'Allemagne a interdit les groupuscules nazis tant mieux , ceux ci sont allés vers le NPD , une mesure d'interdiction de ce parti avait été demandée par la republique fédérale et la cour suprême a refusé c'est dommage . Depuis ce parti prospére grâce aux jeunes notamment. J'ai pas vu de mouvements de foules dans ces pays pour dire que la liberté d'expression était censurée pour ça. Tous ces gouvernements pour moi ont eu raison . D'autres peuvent penser qu'ils ont tort et crier à la restriction de la liberté d'expression mais pas moi.

Non , je dis que Mahommet n'a pas mis de bombe , mais que des hommes l'ont fait. Y'a pas eu de caricature sur une icône orthodoxe embrassant Staline avec amour , si ? Ca pourrait être dans le même genre. Je suis pour vivre peinard sans être confronté à des violences gratuites par la presse , surtout si ça aide à faire connaître et prospérer les groupes violents quelqu'ils soient. Val a fait son beurre avec ça , les extrêmistes ont fait le leur chacun y a vu son interêt , la liberté d'expression Val s'en tape .

Leur émergence est venue de la réunification , à l'Ouest ils ont toujours été trés vigilants . http://www.rfi.fr/actufr/articles/014/article_6008.asp Le premier meurtre, dont la victime a été Amadeu Antonio, était à déplorer en 1990 à Eberswalde (Brandebourg). La situation s'est aggravée par la transformation socio-économique dans les nouveaux Länder, qui s'est traduite dans la conscience collective par de nouveaux réflexes xénophobes. Dans un premier temps, Le Bund et les Länder n'ont pas réagi de manière adéquate, évaluant la situation comme un simple mauvais comportement agressif de quelques adolescents. La répression n'a été renforcée que progressivement7. Depuis 1992 et jusqu'à aujourd'hui, les groupuscules néonazis particulièrement activistes ont été interdits. L'ascension fulgurante de ce parti à la fin des années 90 a conduit à un débat sur le NPD au Bundestag le 8 décembre 2000, puis à la demande d'interdiction du NPD déposée en 2001 par les organes suprêmes de la République fédérale. Cette demande a été rejetée par la Cour constitutionnelle pour des raisons de forme et non de fond, ce qui ne préjuge donc pas de l'inconstitutionnalité du parti. Cette procédure d'interdiction a finalement profité au NPD, puisque de nombreuses personnes le perçoivent depuis lors comme un parti légal. La perception du parti comme une tare s'est donc également réduite, même si elle est encore présente en raison des rapports du parti avec l'idéologie nationalsocialiste. Le comportement électoral en Saxe, qui ne s'explique pas simplement par les difficultés sociales et la frustration engendrée par les lois Hartz IV, parle en ce sens : une voix exprimée sur dix a profité au NPD ; ce sont tout particulièrement les jeunes électeurs qui ont soutenu ce parti : 21 % des hommes âgés de moins de 30 ans ont voté pour l'extrême droite, ainsi que 20 % de ceux qui votaient pour la première fois. http://fr.wrs.yahoo.com/_ylt=A1f4cfwCFTFJOkEBmUBjAQx.;_ ylu=X3oDMTBydXF0bjc3BHNlYwNzcgRwb3MDNQRjb2xvA2lyZAR2dGlkAw--/SIG=11ul3bvtf/EXP=1228039810/**http%3a //www.ifri.org/files/Cerfa/Wagner.pdf (trés interessant comme doc) La sciento veut être reconnue comme religion mais jusqu'à présent la France résiste heureusement. Y'a trop de fric et d'infiltration politique dans la sciento. Oui et c'est pire aux US par contre. http://www.cyberpresse.ca/international/et...ont-surface.php 80% ont voté contre , hyper rassurant même si son score a été trés inquiétant .De l'urgence donc de remettre ce parti dans la zone des partis honteux. Moins il essaime mieux c'est. La censure empêche la diffusion de leurs idées , y'a pas de montée de négationnisme en France tandis qu'aux US les sites sur le net augmentent (au Cnada ces sites sont interdits , aussi les négationnistes vont-ils aux US le voisin), par contre laisser LP diffuser la haine en lui accordant la respectabilité a fait plein d'émules et les gens se posent toujours pas plus de questions que pour le négationnisme. Pire , les dons oratoires de LP empêche le questionnement , combien ont voté FN en l'écoutant sans lire son programme (je l'ai lu par curiosité à l'époque , bonjour l'angoisse )

La Bible contient aussi des passages trés violents , faut-il mettre sur le dos de Jésus et de la Bible les croisades , la chrétienneté se resumerait alors à un appel à la violence . Est ce donc ce que l'on doit retenir de la chrétienneté ? Chrétiens = violents? Evidemment comme il s'agit de notre culture , le raccourci prête à rire avec raison , notre histoire est pleine d'attentats , de meurtres , de massacres au nom de la religion lorsque le politique et la religion étaient liés . Pourtant le croyant lambda n'est pas violent et c'est la majorité. Non y'a effectivement un passage où Dieu punit les homosexuels et c'est pour cela que la liberté d'expression la plus grande se trouve dans la laïcité et non dans les dogmes religieux . Mais ça je l'ai déjà dit. Mahommet terroriste c'est pas de la moquerie c'est un raccourci , un slogan La liberté d'expression a ses limites et Dieu un revolver à la main tuant un homosexuel serait une caricature choquante , qu'est-ce que les gens pourraient bien saisir de cela ? Tu verrais la polémique en France !!!! Cette caricature serait du même genre que celle de Mahomet. Mais là elle s'adresserait aux chrétiens , c'est plus ennuyeux et le procés serait perdu avec raison. Allez passons .... On en revient aux raccourcis dans ce commentaire, dommage.

Les croisades comme les attentats sont décidées par des hommes qu'ils portent l'habit religieux ou pas , pas par des prophétes qu'ils s'appellent Jésus ou Mahomet. Tous les chrétiens ou musulmans DANS LE MONDE croient en Jésus ou Mahomet , combien appellent au terrorisme en leur nom ? Le raccourci Mahomet / attentat est aussi stupide que le raccourci chômeurs/ fainéants si souvent entendu. Certes il y a des attentats terroristes issus de musulmans , plus d'attentats de musulmans contre des musulmans d'ailleurs que contre des occidentaux (Pakistan derniérement , Irak par ex) mais est-ce la faute de Mahomet ou des hommes qui les fomentent dont la religion et le politique se mêlent de façon trés étroite ? Quelle est la part du religieux dans ces attentats ? Ben Laden se réclame t-il de Mahomet ? moi , j'ai pas l'impression . Le discours anti occidental est -il aussi le fait de Mahomet ? Autant que le discours de Bush sur l'Axe du mal se réclame de Jésus je pense. Les raccourcis Mahomet / attentats sonnent comme des slogans faciles à comprendre mais bien peu réalistes. Les pubs se construisent aussi sur des messages courts avec association de 2 idées , 3 tout au plus pour être facilement assimilés. D'une minorité on fait une généralité , je crois qu'il y a plein de preuves pour dire que tous les musulmans dans le monde qui croient en Mahomet ne sont pas des terroristes , loin de là . Les chambres à gaz sont visitables , suffit d'aller voir un camp , tu visites comment le terrorisme ? Démêler les fils du terrorisme dans les liens entre les cellules , les groupuscules , les finances , les coulisses du pouvoir , la propagande , les liens entre le terrorisme et l'Occident par le biais des banques , des méandres entre pouvoir et religion qui mettent en scéne divers pays , c'est vraiment trés trés compliqué et Mahomet / terrorisme apparaît , au travers de la complexité des choses , comme un raccourci trés puissant pour les masses (2 choses à associer c'est vraiment basique et donc apte à être compris par tous) . Je préférais l'autre sur sa mobylette (3 idées à comprendre c'est déjà plus dure à saisir) PS : je veux bien discuter et débattre mais pour cela faut-il encore qu'il y ait quelqu'un en face pour dire autre chose que c'est faux ou caricaturer mes dires , j'aime le débat entre personnes capables d'argumenter en montrant qu'elle a compris l'idée de son interlocuteur et la conteste de façon constructive . Là ça devient interessant.

si t'as pas compris l'idée j'y peux rien , je te laisse comprendre ce que tu as compris de ce que je disais , c'est à dire pas grand chose , si ça te permet de t'amuser c'est parfait , c'est au moins ça de gagner , moi je suis fatigué , ça tourne en rond et je ne suis pas un poisson.

Si tu veux , j'ai pas vocation à faire comprendre une idée ni le pouvoir de faire qu'on puisse la discuter , faut d'abord avoir compris l'idée pour la discuter , visiblemet c'est pas le cas . bonsoir , ça me lasse.

En France mais le monde n'est pas la France . Pour les arabes et les juifs perso ils pensent ce qu'ils veulent pourvu qu'ils n'empiétent pas sur la laïcité de ce pays en demandant des créneaux piscines par ex au nom de la religion et qu'ils ne tentent pas de m'imposer leur vision. Je suis tout à fait d'accord pour que les extrêmistes religieux restent chez eux et que tous les extrêmistes quelqu'ils soient n'aient pas le droit d'harranguer les foules ou de passer dans les médias (style ligue anti avortement , ligue anti homos , ligue nazie , ligues racistes en tout genre par ex) LP qui terminent deuxiéme d'une présidentielle , c'est bon , on a vu ce que ça donne , LP au pouvoir c'est pas vraiment la liberté d'expression qui sera défendue.

Je te parle de victimes , si tu harrangues une foule et que tu les convaincs que les juifs sont nuisibles jour aprés jour , peux-tu être certain qu'aucun auditeur ou groupe d'auditeurs ne passera pas à l'acte en faisant une victime juive ? Idem si tu remplaces juifs par musulmans , homosexuels , femmes ayant avortées par ex. C'est plus clair ainsi ? Quand y'a un risque de faire des victimes faut s'abstenir , et le meilleur risque c'est de diffuser la haine librement et de façon répétitive . Je sais plus comment le dire.

Les extrêmistes veulent le pouvoir dans leur pays , ils ont montré leur force et fait de nouvelles recrues, les racistes en France risquent pas de les rencontrer. A leur tête y'a pas des abrutis. D'ailleurs ils s'en carrent le popotin , leur but est vraiment ailleurs à mon avis . Quand ils disent anti occident , ils pensent à tous les pays occidentaux, on change d'échelle. Les anti musulmans se contentent de penser que les arabes sont nuisibles à tout point de vue , les caricatures appuient seulement leurs préjugés. Enfin la presse est de leur avis , je pense pas qu'ils pensent autre chose , ils défendent eux aussi les caricatures .

la liberté d'expression ne se définit par a t-on le droit de ... mais pour moi , les limites se posent dans la droite ligne du bon sens . Il me semble que Charlie Hebdo aprés avoir dopé ses ventes avec les caricatures , ne va plus trés bien , la liberté d'expression de Siné sans doute dérangeait Val , mais pas les caricatures. Même lui met des limites à la liberté d'expression :smile2:

Ton ex illustre parfaitement l'idée que j'exprime depuis le début La haine diffusée et libre de communiquer sans entrave (médias , conférences etc...) ça fait des émules et au final ça donne une liberté d'expression pour quelques uns au détriment des autres lorsqu'elle fait trop d'émules.

Tu mélanges liberté d'expression et justice , les boîtes avaient des avocats et j'ai pas le souvenir qu'elles aient été condamnées. La famille a peut-être portée plainte. Orange mécanique (film violent mais trés bien fait avec une idée derriére : on ne change personne) a aussi fait des émules et sans doute plus que ton jeu vidéo , le film passe toujours . Maintenant t'as aussi des vidéos de crimes réels , y'en a même qui ont tué pour pouvoir faire la vidéo . On entre de plain-pied dans la maladie mentale là.

Je pense que y'a rien derriére cette négation du 11 septembre ( aucune idéologie ou aucun mercantilisme , y'aura donc pas d'autres victimes ) C'est pas pareil pour les négationnistes qui véhiculent leurs idées derriére , c'est pas pareil pour les extrêmistes , les sectes , les partis comme le "Vlam Belang" en Belgique qu'il aurait fallut brider avant que des victimes n'apparaissent (les belges flamands ne donnent pas de liberté d'expression aux belges Wallons installés en Flandres , c'est la conséquence logique du laxisme) Laxisme dans les stades de foot , certaines familles ne veulent pas amener leur gosse voir un match OM PSG , trop dangereux . Les groupes qui diffusent la haine font des victimes , les laisser faire c'est admettre que la liberté d'expression se fasse au détriment de celle des autres. C'est la liberté d'expression pour quelques uns mais plus pour tous . C'est la conséquence d'une liberté d'expression sans limite. Sans limite la liberté d'expression est en danger , c'est fragile ces petites choses.