saint thomas

C'est certain on est drôlement discriminés :smile2: Y'a plein d'endroits où ta couleur de peau t'es préjudiciable en France (et ailleurs ) , par ex heu , heu heu (faut chercher trop longtemps pour trouver un ex ) !!!!!! Je te laisse le soin de l'illustration par l'ex ! 1) Tu parles de gens (espagnols et portugais) qui sont arrivés dans une période faste et favorisés par des conventions entre états 2) pour les émigrés d'Afrique ,un peu d'histoire pour que tu saches de quoi l'on cause: c'est l'état qui les a fait venir en France pendant la guerre: 175 000 soldats algériens furent appelés pour faire la 1ére guerre mondiale , autant pour venir travailler. L'Algérie comme réservoir d'hommes. Clémenceau avait prévu ensuite leur rapatriement obligatoire et aux frais de l'état mais quelques milliers restérent en France illégalement pour des motifs purement économiques. En 1919 le travail ne manquait pas en France. Dans cette même période , des conventions sont passés entre divers pays d'Europe (hormis l'Allemagne) pour faciliter leur venue , les Algériens deviennent par contre indésirables (trop distincts ethniquement pour une part , les colons faisaient le pressing d'autre part pour revendiquer leur main d'oeuvre sous peine de faire sécession !!! enfin le gouv avait peur que les travailleurs émigrés algériens ne reviennent dans leur pays avec des idées et sapent la suprêmatie des colons en réclamantt des droits) A partir de 1920 les algériens s'expatrient en nombre conséquent, ce qui commence à inquiéter des 2 côtés des frontiéres. Apartir de 23 des lois furent mises en place (permis de voyage , contrôles sanitaires , certificats de travail obligatoire) pour freiner l'immigration Algérienne. Les algériens au chômage devaient être systématiquement rapatriés mais vu le coût onéreux de cette décision , il fut demandé aux Algériens de montrer qu'ils avaient assez d'argent pour repartir. Ceux ci durent s'endetter. Jusqu'en 36 , les lois de restriction furent appliquées avec une sévérité croissante. Les algériens faisaient parallélement de plus en plus de faux papiers , le flux migratoire augmentait pour fuir les colons et les conditions de vie. Les SAINA (organisme de centralisation de l'immigration algérienne mi sociale mi policiére et chargé de l'emploi) furent crées dans les villes , les colons les suggérérent. Les travailleurs qui trouvaient du boulot grâce au SAINA étaient toujours sous payés en contrepartie l'employeur devait fournir des renseignements aux policiers (pour un fichage et une traque aux organisations politiques En 36, le Front populaire oeuvra pour un régime plus équitable envers les émigrés algériens. Par ex c'est en 36 que les algériens peuvent emmener leur femme en France.L'immigration augmenta.Le Front Populaire avait cependant d'autres priorités. Aprés la seconde guerre mondiale , la France favorisa de nouveau les européens pour venir travailler en France et jugea les Algériens indésirables. conclusion : C'EST CA LA DISCRIMINATION ET QUAND TU PARLES D'INTEGRATION TOUT ETAIT FAIT POUR L'EMPECHER Donc à la place des Algériens en France depuis des générations faut mettre dans les barres HLM des SDF de souche. Je suggére de s'assurer de leur origines avec des tests ADN , un quart de sang noir ou arabe et le type soit disant "de souche" ne l'est déjà plus qu'au 3/4 . Faut pas de sang mêlé pour être de souche , ça rappellera l'époque de la ségrégation US , un petit air de racisme par l'ignorance crasse , de celle qui fait se replier les gens sur eux et méne au pire au nom de la suprêmatie de la race française. Tout un programme que ton idée

Parce que t'as rien lu de son programme , ceux qui l'ont lu (trés rares) et votent pour lui , savent pourquoi ; tu seras pas à la noce mon pauvre niveau économie et social . Il ne t'as pas échappé qu'au pouvoir y'avait autre chose comme ministére que "j'aime pas les étrangers ils mangent le pain des français" , enfin j'espére.

Sabrina a gardé son prénom parce qu'elle avait 20 ans au moment des faits ; les autres étaient mineures (moi j'ai Titia et Aminata ) http://www.leparisien.fr/faits-divers/l-in...2008-328598.php

Son nom doit être connu dans tout le pays , il est célébre et c'est une grande protection pour lui que d'avoir fait cela devant tant de caméras.

parce que t'as déjà vu des assocs anti racistes se mobiliser quand un maghrébin insulte quelqu'un ? Si vous voulez du vécu j'en ai : "grand mére tabassée chez elle pour la voler par un type qui fut arrêté : un blond aux yeux bleus. Mon cousin d'origine maghrébine ,adopté , fils de trés bonne famille , pas agressif pour un sou , pas issu du tout des banlieues chaudes , copains bien français bien blancs aussi , interdit pourtant dans certaines boîtes de nuit clermontoises : ça a fait râlé tout le monde , même les copains bien blancs , ils n'ont pas voulu rentrer sans lui , soirée foutue et incompréhension ! Avec son copain bien blanc , ils sont allés faire un stage dans le sud des Etats Unis , évidemment son nom de famille sonne français de souche donc il a eu le stage (y'avait pas la photo) , arrivé sur place , le patron l'a viré dés qu'il a vu sa tête! C'est du vécu puisqu'il s'agit de ma famille. Tous les maghrébins sont pas des anges , loin s'en faut (l'assoc ni pute ni soumise n'est pas créee par hasard et sans motif , y'en a qui font des délits c'est certain ) mais faut arrêter de faire dans le tout blanc victime dont on ne parle jamais et le basané raciste , voleur et fouteur de merde dont toutes les assocs se précipiteraient soit disant pour les défendre. Quand les assocs se mobilisent c'est qu'il y a des raisons (caméras cachées pour dénoncer les profileurs des boîtes qui font dans l'anti basané systématique , patrons qui jettent les CV à la poubelle sitôt le nom lu (Sarko veut remettre à l'honneur le CV anonyme c'est peut-être pas pour rien) ,défense des sans papiers , défense des gens qu'Hortefeux voudrait un peu trop vite expulsés sans motif . Ca vous dis quelque chose ou pas ce genre de prise de position des assocs ? En avez vous entendu parler ?

en attendant c'est bien ce qui s'est passé. Par ailleurs y'a eu aussi l'histoire de ce jeune juif séquestré et là c'était autre chose , lui n'avait rien cherché.

Côté français de souche ( le type blanc avec racines chrétiennes en médaillon) , des affaires y'en a plein dans la rubrique faits divers. Parfois les journaux les mettent à la une (serveuse assassinée prés d'un moulin , 2 étudiants tués de 40 coups de couteaux en grande bretagne , l'affaire grégory reprise par les experts de la criminelle scientifique , l'affaire du petit Antoine qui a disparu à Issoire pendant que les parents étaient sortis (on sait toujours pas ce qu'il est devenu) , l'affaire de cet agriculteur harcelé ( grange incendiée , bêtes tuées )etc... Ca c'est pour les affaires médiatisées qui sont passées au JT à plusieurs reprises . Et y'a toutes les affaires rubrique faits divers . Faut se souvenir de temps en temps.

Tu n'as pas à être désolé :smile2: Ben , les archives et le temps dévoilent beaucoup de choses et dans tous les pays , ce qui est le plus caché ce ne sont pas les actes glorieux généralement. Quelque soit le pays , aucun n'en rachéte un autre sur le créneau. Ce sont toujours les trucs les plus degueulasses que l'on sait le plus tardivement . La Russie a commis des horreurs et je pense qu'elle en commet encore , Poutine est encore au pouvoir et vu son passé ... il ne risque pas de se faire étouffer par une montée de sensiblerie.

Ce sera dur de lui donner une lourde peine , ce type a trop de soutien de partout , même aux US je suppose, sans parler du soutien dans la pop irakienne. Il est déjà un symbole bien au delà des frontiéres irakiennes, dur dur pour le gouv pour le faire condamner à présent. Je pense que ce n'est ni courageux , ni une sottise , c'est de la colére , colére trés partagée et pas seulement en Irak.

pour moi le terme révisionniste sera toujours lié aux négationnistes , ils se le sont appropriés , ont voulu ce lien et bien ils l'ont ! Maintenant les archives font parties de l'histoire ,archives ça veut dire "événement passé" et tout évenement passé s'inscrit de facto dans l'histoire. Tout le monde savait que l'URSS et l'Allemagne étaient alliés jusqu'en 41 , date où l'Allemagne a commencé à lorgner sérieusement sur la Russie.

J'oublie pas le passé , c'est parce que je m'en "souviens" (je l'ai pas vécu) que je dis qu'il ne faut pas refaire les ERREURS catastrophiques du passé . Notre culture est trés trés loin de se résumer au pape et heureusement , on en serait terriblement malheureux et d'une grande pauvreté culturelle , aussi pauvre que ces communautés chrétiennes US repliées sur elles même , elles finissent par inventer le créationnisme et à obéir à des dogmes d'une grande pauvreté question ouverture d'esprit! Y'a mieux comme niveau culturel que ce genre de perspective.

Je crois qu'il n'est pas utile de le rappeler , pour quoi faire ? La religion comme une identité européenne? et ceux qui sont musulmans , hébreux , boudhistes , on en fait quoi ? z'ont quelle identité eux ? Je vois pas l'interêt de rappeler nos racines chrétiennes si ce n'est dans un souci d'identité et ça me défrise perso , mon identité je la trouve ailleurs. Je préfére inclure qu'exclure car au final , ce rappel conduit à l'exclusion des non chrétiens.

La chrétienneté ne devrait surtout pas oublier de ne pas se mêler de politique , quant à elle. C'est pas le cas lorsqu'elle fait du lobbying au parlement européen.

Tu parles pour moi en me prêtant les propos que tu voudrais que j'aie dis pour je ne sais quelle raison . Apprends à lire et à comprendre ce que les autres te disent avant de les juger et de leur faire dire ce qu'il te plaît qu'ils disent juste pour justifier tes sentiments. je lis : Dans le domaine politique : Au sein du mouvement socialiste, le terme de révisionnisme et l'abréviation « réviso » furent utilisés pour qualifier la position de courants marxistes qui prétendaient remettre en cause certaines des thèses révolutionnaires, ou, par la suite, s'écartaient de l'orthodoxie marxiste-léniniste. La principale utilisation du terme a été faite en Allemagne avec le socialisme révisionniste (Revisionismus) d'Eduard Bernstein au sein du SPD dans les années 1890. En France, les positions du Parti communiste français furent qualifiées de « révisionnistes » par certains groupuscules gauchistes. Apprends à lire aussi tes liens , il est question du PCF et du SPD. je lis ton lien (le 1er) parce que tu n'as rien lu te contentant de mettre une page comme ça , parce que y'a révisionnisme dedans apparemment : Avant la seconde guerre mondiale, la Russie représentait une révolution socialiste dans un seul pays. C'est seulement après la guerre que le communisme est devenu une réalité mondiale et quotidienne nécessitant une étude réellement historique et non plus seulement empirique ou journalistique. Il faut insister sur la place particulière qu'occupait l'analyse de l'histoire de l'URSS dans le contexte de la guerre froide et d'un monde bipolaire. Comme le rappelle Martin Malia, il était probablement impossible de traiter de l'URSS dans les universités occidentales « de façon tout à fait neutre ou calmement rationnelle ». Pour schématiser, deux pôles d'explication vont se constituer dans les milieux historiens, deux pôles très extrêmes, l'un naissant en fait en réaction par rapport à l'autre. On peut se demander dans quelle mesure la chute du régime soviétique et l'ouverture des archives permettent d'apprécier l'historiographie du communisme des années 1950 au début des années 1990... Pour le reste , le fait que les négationnistes veulent à dessein nous faire confondre révisionnistes et négationnistes je suis OK , seulement le fait est que maintenant le mot révisionniste à une connotation péjorative , il est plus étroitement lié dans beaucoup d'esprits (dont le mien) au négationnisme , le coup est donc raté pour les négationnistes. La preuve : nos discussions sur ce topic où nous nous interrogeons sur la def de révisionniste sur un sujet sur le négationnisme .

Il vaut mieux parler de négationnisme dans le cadre de ce topic en effet , d'ailleurs c'est le titre même du sujet.

Si tu trouves cocasse de parler d'Aimé Césaire et de ses textes , tant pis pour toi. J'ai failli mettre une phrase pour te signaler que Césaire était mort puis j'ai pensé que c'était pas la peine , tu t'imaginerais pas que je ne le savais pas tellement les médias en ont parlé ! J'ai pensé que tu comprendrais qu'un texte est un témoignage aussi . Et en guise de vocabulaire , je pense utiliser des mots simples avec des tournures de phrases simples , faudra m'expliquer en quoi tu penses que j'ai mon vocabulaire. Quant à l'école révisionniste russe , premiére fois que j'en entends parler , le socialisme révisionniste je sais pas ce que c'est. Je ne sais pas de quoi tu parles. Les gens me tombent dessus , non , ils disent leur point de vue comme je dis le mien. bref , moi quand je comprends pas je demande , je te demande donc de t'expliquer si tu as une idée de ce que tu voulais dire....je doute un peu.

Ceux qui en parlent le mieux sont encore les députés eux mêmes , certains ont osé dire ce qu'ils pensent des arguments des confréres ! Remarque c'est pas mieux au Sénat et au parlement européen.

l'UMP un temps voulait mettre dans les livres d'histoire tous les bienfaits de la colonisation en Algérie : c'est du révisionnisme à visée politique. Tollé en Algérie et à juste titre. Un paléontologue a découvert que la branche Néanderthal s'est éteinte au profit du sapiens : c'est une découverte qui a permis de réviser l'idée admise de la continuïté. C'est une avancée. Des chercheurs ont découverts que l'univers avait tendance à s'étendre , c'est une autre découverte dans la compréhension de notre monde. La science n'est pas fixe , l'histoire est sujette à des divergences parmi les historiens car il est trés difficile d'être objectif dés lors que la doc manque , un objet raconte des choses certes mais ne peut pas raconter une société. Il y a par contre des choses incontestables (la Shoah , la colonisation etc...) et il reste encore des témoins (le poéte Aimé Césaire raconte par ex , à travers ses textes raconte ce qu'il a vécu , le traumatisme d'être considéré comme une race inférieure d'où son emploi du mot négre ) Maintenant en fonction de leurs idées , les historiens mettront l'accent sur tel ou tel événement mais parler de révisionnisme est erroné pour moi . Par contre , les révisionnistes (créationnistes , révisionnistes et négationnistes ) sont tous des extrêmistes qui , s'ils avaient le pouvoir de convaincre et de faire adhérer en nombre , auraient un poids politique. La liberté d'expression et de vivre selon son idée n'est pas une chose acquise pour toujours , un reportage d'Arte sur la volonté de l'Eglise de s'immiscer dans l'UE et ses lois , m'a fait frémir. Les lobbys religieux existent aussi là bas et sont écoutés par certains députés européens , la religion et les extrêmistes en général chercheront toujours le pouvoir.

http://fr.wrs.yahoo.com/_ylt=A1f4cftz10RJl...cembre_833.html Faut lire la fin de l'article : le gouv a proposé aux députés de travailler le dimanche , Copé (un des chefs de file de l'UMP) a jugé la proposition "pas sérieuse" . :smile2: UMP ou l'art d'appliquer aux autres ce que l'on refuse de faire soi même.

Quand tu dis "j'accepte de travailler le dimanche parce que la paye est double" je pensais que ça induisait le choix. :smile2: Au temps pour moi.

Ce jour là , y'aura longtemps que la décision ne t'appartiendras plus , les lois c'est pas fait pour le volontariat. Moralité : si en Sarkoland on veut passer en force (en dépit des résistances de certains UMP) c'est que le travail le dimanche manque de volontaires. La propagande bat son plein : les français veulent (bla bla bla) , les gens y trouveront leur compte (paye double et volontariat) , travailler plus pour gagner plus etc.... Les sirénes sont de sortie et nous on est sur le bateau et si on s'appelle pas Ulysse , on va se faire niquer jusqu'au trognon en se laissant séduire . Plus dur sera la chute.

La carte de crédit donnée à Cécilia , c'était du social, Sarko redistribuait les richesses . L'interdiction de fumer dans les lieux publics sauf au Sénat ( cette loi s'appliquera plus tard officiellement) c'est pour doper la vente des cigares et clopes je suppose , socialement y'a peut être un impact Le travail du dimanche pour rappeler aux députés qui votent cette loi que les 2 tiers ne sont pas là en semaine donc peut-être que le dimanche ... ils feront l'effort. C'est une loi qui fait dans l'accompagnement des députés donc sociale (bientôt peut-être des éducateurs derriére chacun pour les tirer du lit la semaine si la loi ne marche pas) . Le versement de la paie en fonction des présences des députés (Ah non , ça c'est pas passé bien qu'il en ait été question un tout petit moment !) Tu vois que y'a du sociale quand on fait un z'effort , si t'en vois pas c'est que tu fais pas un z'effort , tout le monde s'appelle pas non plus Séguéla pour arriver à tourner de façon sociale dans les discours ce qu'il sait être anti social , les slogans et les tournures de phrases tombent pas du ciel , c'est du travail de pro prémâché pour veaux en manque de lait.

si tu es certain que cette situation vous conviendra à tout deux encore des années , c'est parfait mais je pense que cette situation , sur le long terme , sera difficile à vivre. Femme de marin a toujours été considéré comme difficile à vivre en Bretagne en rapport avec l'absence et la solitude de celui qui reste. Les jeunes (parle d'abord pour toi) sont contraints d'accepter ce qu'on leur offre et c'est pas un hasard si les boîtes prennent quasiment toujours des jeunes salariés pour les longues absences jusqu'à présent. (pour les plus âgés avec famille c'est déjà plus compliqué , le conjoint(e) peut bosser et n'a pas forcément envie de démissionner) l'aprés midi tes gosses (si tu en veux un jour) seront à l'école et ta femme au boulot , il te reste la sieste et la TV et les magasins mais toujours seul. j'oubliais tu peux aussi en profiter pour aller faire les courses de la semaine à Auchan et faire le ménage. En outre , cela risque de ne pas être une fois par mois avec le temps, le hic c'est que tu prends dans cette loi ce qui t'arranges alors que c'est , en réalité , ce qui arrangeras ton patron qui sera essentiel pour toi. Commence par dire "il" plutôt que "je" , ce sera nettement plus en phase avec l'air UMP que tu respires et avec ce que tu seras appelé à vivre. Pour l'UMP la loi de 1880 a des airs de modernité : 1880 : abolition des lois de 1814. Le dimanche peut être travaillé comme tout autre jour, l'employeur est juge d'accorder ou non un jour de repos hebdomadaire et libre de fixer ce jour. Ah voilà qui n'est pas dépassé , ni desuet ! :smile2: Le travail le dimanche , on l'a déjà eu et c'était au XIXéme siécle Ton jour de repos tu l'auras mais c'est pas toi qui décideras du jour. Et pas sûr que ce soit un dimanche compensé par 2 jours trés longtemps : la banalisation c'est le dimanche en tant que jour comme un autre , ça vient au fur et à mesure des extensions . PS : si tu travailles déjà le dimanche de façon volontaire qu'est-ce que tu as besoin d'une loi qui va t'y contraindre?

Si l'enfant de Docquois se laissait convaincre par les théses négationnistes au cours d'une conf ou si le gosse avait un prof négationniste, cette auteur serait la premiére à s'indigner , tu paries ? Ils me font marrer ces gens , dés que c'est eux qui seront touchés ils seront les premiers à porter plainte , bouquin ou pas bouquin. J'en mets ma main au feu. Régulièrement, nous avons croisé, sur les listes de discussion disciplinaires, d'histoire ou de documentation par exemple, des débats entre enseignants sur l'utilisation des sites négationnistes. Au nom de la liberté d'expression ou d'un souci de formation critique, des enseignants emmènent leurs élèves sur ces sites. Nous avons demandé à Gilles Kamarsyn, responsable d'un important site de lutte contre le négationnisme, et à Dominique Natanson, auteur de "J'enseigne avec Internet la Shoah et les crimes nazis", leur position sur ce sujet. Nous espérons ainsi alimenter la réflexion pédagogique et citoyenne des enseignants. G. Kamarsyn : " Faire connaître à des élèves le moyen d'accéder à un discours extrêmement pervers peut être parfaitement contre-productif" Si l'enseignant choisit un cas caricatural, le risque est grand qu'un élève placé face à une autre falsification plus subtile considère que la présentation qu'on lui a faite du négationnisme ne correspondait pas à sa " réalité ". La curiosité peut en pousser certains autres à aller voir un peu plus " de quoi il s'agit ". Ils tomberont nécessairement sur du matériel dont ils seront incapables de détecter les manipulations frauduleuses. D. Natanson : Une démarche irrecevable Travailler sur le négationnisme conduit-il à visiter les sites négationnistes ? Certains collègues, au nom du refus de la censure et du "prêt-à-penser", proposaient de communiquer des adresses de sites négationnistes à des lycéens dûment avertis. Outre que cette proposition peut poser des problèmes légaux - certains des sites incriminés contreviennent aux lois françaises - une telle démarche ne semble pas recevable. Car quelle est la finalité d'une étude du négationnisme ? Il s'agit bien d'éduquer et de prévenir, de démonter la démarche des négationnistes et non de leur répondre terme à terme. La question que l'on doit poser aux négationnistes n'est pas "quelle est la valeur de tel ou tel de vos arguments ?" c'est bien plutôt "où voulez-vous en venir ?". L'étude du négationnisme par des lycéens vise à leur faire connaître l'existence de ce phénomène marginal, d'en faire la génèse et d'en démonter les finalités, de montrer les liens qui existent avec les mouvements d'extrême-droite, d'en mesurer les dangers pour l'avenir. http://www.cafepedagogique.net/lesdossiers...ah04_negat.aspx Le hic c'est qu'entre l'émetteur (le prof avec son raisonnement d'adulte) et le recepteur (le gosse de 16 ou 17 ans) y'a pas toujours une ligne linéaire et que l'adulte ne peut prétendre que l'ado recevra le message de la façon dont il le voudrait. D'abord apprendre la certitude des faits , sans l'ombre d'un doute , une fois les bases bien construites , les théses n'auront pas de prises (ex université Lyon ou Oxford ; l'esprit critique peut s'exercer) , quand on apprend un fait historique puis sa critique dans le même temps , y'a plus de risques pour n'importe qui . Car sous pretexte de démonter une thése , il faut d'abord la présenter et donc la mettre en avant , les négationnistes n'en escomptaient certainement pas tant . Entrer dans l'école d'une façon ou d'une autre , c'est toujours bon à prendre, Quand à l'esprit critique , il faut d'abord que l'élève ait de bonnes bases pour critiquer une thése , on en est loin dans ce genre d'enseignement.

site interessant qui montre qu'il y a de la doc et surtout des plans sur les bâtiments d'origine puisque le CNRS les a étudiés (voir les sources du texte) .