saint thomas

Ils se reconnaissent et je te conseille d'apprendre à les reconnaître si tu ne veux pas te faire niquer et dire "si j'avais su" , y'a pas que Sarko dans le genre. Tous savent séduire et baratiner .

Le port du signe religieux dans la rue sort du cadre religieux , si les gens veulent absolument le porter y'a un souci d'intégration , il vaudrait mieux dans ce cas que ces gens aillent dans un pays où ils seront à l'aise avec ça ( pays du maghreb pour le voile ou Israël pour la kippa ). Ils pourront porter l'accessoire dans l'indifférence car il fera parti de la culture du pays , celle qu'ils veulent justement En restant la seule chose qu'ils font c'est véhiculer une image nuisible pour tous ceux qui font des efforts d'intégration et c'est déjà pas facile pour ces derniers de prendre les 2 cultures (celle d'origine et celle du pays d'accueil ) sans en plus devoir sans cesse tenter d'enlever cette image qu'une minorité leur colle à la peau.

Faut regarder le commanditaire ; le sondage qui donne 30% de satisfait était pour le Figaro , Panafieu a une époque avait commandé un sondage qui la donnait gagnante à la mairie de Paris. Dans un sens ou dans un autre faut se méfier des sondages , la seule vérité c'est celle qui sort des urnes (à part lorsqu'il y a fraude ce que je redoute pour 2012 si Sarko jugeait qu'il aurait des problémes à se faire réelire, ce type n'a aucun scrupule)

BHL a été plus intelligent , il n'a pas moufté lorsque Renaud l'avait copieusement brocardé dans un de ces CD à grand succés. Aussi la chanson phare de l'album ne fut pas celle là , sinon y'aurait eu toutes les chances pour qu'elle le fusse si procés y'avait eu. Renaud ne s'était pas gêné non plus pour brocarder Thatcher dans une chanson , celle ci l'avait mal pris et , du coup , la chanson est passée sur toutes les radios. Je me rappelle encore de l'air tellement j'ai pu l'entendre à l'époque. Heureusement la chanson est bien. Plus Zemmour fera de foin et plus y'aura de monde pour écouter cette chanson alors que ce rappeur est pour moi (et d'autres sans doute) un illustre inconnu. Zemmour prend un risque : celui de faire passer la chanson sur le net ou autre beaucoup plus souvent qu'elle ne serait passée autrement pour le plus grand bonheur de son auteur. Ca peut beaucoup plus nuire à l'image de Zemmour que s'il n'avait pas moufté surtout si la musique est bien et le texte pas trop bête.

@ Grenouille Verte Certains juges et enquêteurs se placent du côté des trés riches , je pense à l'affaire Omar (un innocent accablé par une enquête bâclée intentionnellement pour éviter d'aller cherher du côté de la famille ) En France y'a une justice à 2 vitesses même pour les crimes. Ce cas est trés parlant. Dans l'affaire Ilan , Fofana aura la perpétuité je pense et il l'aura trés largement méritée. Mais tu as raison , le contexte doit compter ans un jugement .

Ca me paraît tout à fait normal que les symboles religieux ostensibles et trés visibles soient proscrits. On est dans un pays laïc , toutes les religions sont acceptées mais dans la limite où les gens n'en font pas un signe d'appartenance communautariste ce qui sort du cadre strictement religieux.

Erreur rectifiée , faut rendre à César .....

Tu te trompes Quoikicause , y'a certaines communautés juives aussi fermées que certaines communautés musulmanes. Et le voile ou la kippa portée dans la rue ont les mêmes fonctions. Il sera tout aussi difficile à un garçon juif d'épouser une non juive qu'à une fille musulmane d'épouser un non musulman surtout lorsque l'on sait que la religion et ses rites se transmettent par les femmes juives uniquement , dans les communautés orthodoxes juives , les communautés libérales juives (un peu plus ouvertes) acceptent aux US qu'elle se transmette aussi par les hommes, c'est tout récent cette nouvelle régle là bas. Source : émission Cdans l'air sur la religion juive. (trés interessante)

la kippa et le voile sont des marques d'appartenance à une communauté d'abord , l'alliance non . Que le voile soit imposé c'est certain pour certaines filles, il est imposé par la famille. Si le garçon juif et la fille musulmane qui s'affichent avec leur accessoire veulent un jour l'abandonner , ce ne sera pas sans gros souci avec cette même famille . Le choix se restreint pour le garçon et la fille. Ces accessoires de reconnaissance ont trait à l'identité aussi bien pour le juif que pour la musulmane qui les porte , plus cette marque identitaire d'appartenance à une communauté est forte plus l'accessoire est présent et plus le choix se restreint . Epouser une non juive ou un non musulman équivaut à un reniement par la famille si l'appartenance est trés forte. Pour le garçon juif il risque alors de ne plus être considéré comme juif par sa famille , c'est bien de l'identité dont il s'agit ! :smile2: La fille musulmane sera aussi traitée de mauvaise musulmane , elle risque d'être insulté ce qui rejaillit sur sa famille qui sera stigmatisée par les membres de sa communauté radicale. On plaint la fille musulmane à qui le voile est imposé et qui se retrouve dans un carcan inextricable pour elle , mais qui plaint le garçon juif qui se retrouve dans cette même situation avec sa kippa? Bref , ces accessoires dépassent trés largement le cadre de la religion en fait.

Mais c'est pas le sujet :smile2: L'IMPORTANT C'EST LA SIGNIFICATION D'UNE ALLIANCE C'est le probléme que tu soulevais faisant l'amalgame entre fonction d'une alliance et fonction du voile ou de la kippa. Que l'alliance se porte à droite, à gauche, au doigt de pird ou dans la narine , vraiment c'est pas le sujet.

Non , la kippa n'est pas un couvre chef comme un autre , c'est un signe religieux ET un signe extérieur destiné à montrer l'appartenance à une communauté tout comme le voile. Voile ou kippa remplissent ces 2 fonctions , ce n'est pas seulement un signe religieux quand il s'affiche , loin s'en faut. Un voile ou une kippa servent aussi (voir surtout) à se reconnaître entre membres d'une même communauté épousant les mêmes dognes radicaux . Les musulmans ou juifs modérés n'ont pas besoin de ça , ils vivent leur foi et veulent s'intégrer le plus possible sans se définir en tant que membre d'une communauté uniquement. Ceux qui ont besoin de ces accessoires à double vocation sont des radicaux et j'aime pas. Si tu crois qu'entre la femme musulmane avec voile et l'homme juif avec kippa y'a beaucoup de différence tu te trompes , les 2 ont vécu dans des milieux radicaux et trés fermés , abandonner le voile ou la kippa sera AUSSI compliqué niveau rapport familiaux pour l'un et l'autre. Savais tu qu'il y a des assocs juives qui demandent des créneaux piscine en raison de leur religion (les musulmans n'ont pas l'exclusivité sur le créneau du radicalisme ) ? Tu peux vérifier si tu veux L'alliance traduit , tu as tout à fait raison , une appartenance mais pas à une communauté religieuse pour signaler son radicalisme mais à un(e) conjoint(e) ! C'est un petit détail mais il est essentiel. D'ailleurs le prêtre signale cette appartenance lors du mariage , appartenance non pas à son église mais à l'époux(se) , tu n'es jamais allé à un mariage sinon tu le saurais et tu ne ferais pas cette comparaison entre alliance et kippa qui n'ont rien à voir. Et quand 2 personnes divorcent , l'alliance est enlevée le plus souvent , le symbole de l'union du couple devient obsoléte.

Faire une échelle de l'horreur est-ce bien necessaire? Les 2 sont horribles et font froid dans le dos.

Il est vrai que lorsque je vois des gens défiler dans la rue avec en tête de cortége des parents d'un gosse mort qui essaient de calmer le jeu , d'appeler au calme et à la dignité , j'ai de l'admiration . Les images que j'ai vues m'ont choqué en revanche , ça n'enléve rien à l'horreur du crime pour autant. Maintenant si y'a eu d'autres faits similaires (des dizaines de personnes surexcitées , hurlant , tentant de mollester les parents du criminel au point qu'ils aient besoin de protection des flics ) j'aurai le même commentaire à faire. C'est inadmissible point barre. En prime la mére voulait le procés public pour la vertu pédagogique ! Là je ne comprends plus. D'habitude le procés aide à faire un deuil . «Pour Mme Halimi, un procès public aurait une vertu pédagogique. Il permettrait de mieux comprendre l'engrenage criminel, de faire réfléchir parents et adolescents. C'est la loi du silence qui a tué son fils, il serait intolérable qu'elle s'impose encore aux assises, en cas de huis clos», s'indigne son avocat, Me Francis Szpiner. http://www.lefigaro.fr/actualite-france/20...p?mode=imprimer Un procés public vu la provoc de Fofana et l'excitation des militants fera carrément oublier Ilan au profit du cirque et des évacuations . On a vu pour Guy Georges ou Dutroux , ils étaient le centre de tous les articles de presse. On ne retient donc qu'eux et leur comportement et pas les victimes. Déjà les provocs de Fofana sont retranscrits dans la presse et au JT,ça interesse plus les journaux car on est dans le spectacle. Fofana comme les autres pervers font leur show. Perso la mére me paraît suspecte , je ne crois pas qu'elle dise la vraie raison de son envie d'un procés public, pas en étant accompagnée d'une bande de militants surexcités.

Ben non , j'aime trop l'info pour ça et ça m'aide à me faire ma propre opinion; 2 raisons qui font que je ne raconte pas de conneries. Oui trés certainement , va vérifier sur les posts parlant de l'opération plomb durci , j'étais de pratiquement tous les posts sur le sujet. Tu n'y as pas mis assez de volonté. T'as sauté une page . Si j'ai pas le souvenir d'avoir lancé de sujet dessus, c'est parce que y'en avait déjà , c'est tout bêta comme raison, suffit seulement d'y penser! :smile2: Là est beaucoup d'autres fois encore , tu te repasses les sujets sur Gaza et cette opération et tu vérifies , c'est tout bêta et ça prend des plombes pour retranscrire tout ce que j'ai écrit sur le sujet. Avril 2009 L'armée israélienne se tient prête à lancer des frappes aériennes sur les installations nucléaires iraniennes, selon The Times. Il y aurait eu "récemment plusieurs opérations de préparation". http://tempsreel.nouvelobs.com/ac tualites/international/20090418.OBS3817/i srael_se_dit_pret_a_attaquer_les_installations_nucleai.html?idfx=RSS_notr&xtor=RSS-17://http://tempsreel.nouvelobs.com/ac t...amp;xtor=RSS-17://http://tempsreel.nouvelobs.com/ac t...amp;xtor=RSS-17://http://tempsreel.nouvelobs.com/ac t...amp;xtor=RSS-17 En 2008, lieberman était dans le gouv d'Olmert et ce sont les US qui ont stoppé l'attaque d'Israël contre l'Iran , Bush leur a fait savoir qu'il ne les soutiendrait pas. Sous Netanyahou apparemment l'idée n'est pas abandonnée malgré les dires de Lieberman. Mars 2009, apparemment y'a pas que moi qui se souvienne des dires de Lieberman et que ça inquiéte : l'ens des pays occidentaux s'en souviennent aussi et ça les inquiéte aussi http://tempsreel.nouvelobs.com/depeches/international /proche_moyenorient/20090313.FAP0342/ larrivee_du_controverse_lieberman_a_la_tete_de_la_ diplo.html://http://tempsreel.nouvelobs.com/depe...e _la_diplo.html://http://tempsreel.nouvelobs.com/depe... _la_diplo.html://http://tempsreel.nouvelobs.com/depe... _la_diplo.html Franchement y'a de quoi flipper Là on se rejoint : j'ai horreur de l'extrêmisme d'où qu'il vienne et la bienveillance des états envers celui d'Israël me fait flipper car je n'ose imaginer ce qu'un extrêmisme sans frein d'aucune part peut faire avec une propagande intense et des sondages favorables. Obama va avoir du boulot. Quant à Ahmadinejab c'est un extrêmiste et l'Iran en aura encore d'autres tant que ce seront les mollahs qui décideront des candidats. En Iran la pop est divisée sur Ahmadinejab , y'a une forme de résistance ne serait ce que par l'existence de partis non agrées par les mollahs et systématiquement interdit d'élections .Enfin je le vois ainsi. Ahmadinejab ne rallie pas tous les suffrages iraniens.

Les images qui ont filtré au JT laissent penser que la justice veut calmer le jeu plutôt que d'attiser le feu l'antisémitisme n'est pas retenu Les militants juifs ont essayé de mollester la famille de Fofana , celle ci est sous la protection des flics Les militants gueulaient dans le hall , Ilan devenait un pretexte , nul chagrin chez eux La mére d'Ilan voulait pour couronner le tout un procés public , la justice a décidé qu'il serait à huis clos. Ca donne une impression de cirque et de violence dés le hall d'entrée. La mére a volontiers parlé à la TV avant ce procés et tout à coup elle ne voulait plus , il fallait respecter sa douleur alors que les militants gueulaient comme des putois à côté d'elle sans qu'elle n'appelle au calme ! C'était ahurissant. Pendant ce temps , Fofana jubile et doit regretter que le procés soit à huis clos , lui la violence il aime ça et agiter des gens qui le sont déjà l'aurait beaucoup amusé je suppose . Il lui aurait été facile d'allumer le feu en provoquant des gens qui sont déjà surexcités et de faire de ce procés une aréne où Ilan serait complétement oublié. bref , ce manque de dignité , cette violence qui ne se gêne pas pour s'exprimer dans un palais de justice m'ont choqué. J'aime pas l'extrêmisme qu'il soit juif ou musulman et je le dis haut et fort , ce que j'ai vu en était sans conteste.

Tout ce que je peux dire c'est que c'est horrible et que j'espére qu'il prendra la perpétuité (j'aurais dit cela pour n'importe quel jeune mort dans ces circonstances) Maintenant les médias appuient sur la confession juive ,perso qu'il soit de n'importe quelle religion je m'en fou , il peut même être athé comme moi que je dirai encore que c'est un crime horrible qui me glace le sang. Crime raciste, sexuel, crapuleux, pervers(tueur en série) , amoureux , le point commun c'est le mot crime et la victime qui ne méritait pas de mourir dans tous les cas.

Bref, ta réaction est à côté de la plaque. Tu confonds pas Avigdor et Joseph au fait ? Faut préciser, mais c'est pas la première fois que tu es imprécis. J'ai pas l'habitude de raconter des conneries. http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/international/proche _moyenorient/20090401.OBS1672/lieberman__ israel_na_jamais_adopte_annapolis.html ://http://://http://tempsreel.nouvelobs.com/actu...html ://http://://http://tempsreel.nouvelobs.com/actu...html ://http://://http://tempsreel.nouvelobs.com/actu...html ://http:// Si j'ai pas précisé c'est que je parlais d'Israël D'ailleurs je me demande pourquoi tu fais ce laïus vu que tu avais parfaitement pigé, et ses propos sont parfaitement récents , il les a dits puis il s'est calmé, ça rassure un peu , cependant la volonté est bien là et j'ai pas noté d'indignation de la part des occidentaux. Maintenant je suppose que dire qu'Israël est un pays extrêmiste ne peut pas être remis en cause à moins de soutenir les extrêmistes tout en niant leur extrêmisme (c'est pas facile mais Tsahal est une bonne aide pour y parvenir, il suffit de répéter leurs propos) . Ce serait dans ce cas une façon de se foutre des conséquences sur les populations (juive incluse , c'est encore le plus drôle quand on y pense!!!)

Y'a aussi un but dans les indignations démesurées des occidentaux et des US , tu sais , rien n'est gratuit. Faut y voir aussi du cinéma , du mauvais cinéma puisque l'on est tombé dans le trop. "Le trop" tue les meilleurs scénarios. Et t'as pas entendu Israël parler de l'Iran ... C'est kiff kiff Quand 2 pays sont en guerre larvée , on ne peut pas escompter d'autres propos. Quand Lieberman dit qu'il faut bombarder l'Iran ça passe à l'as , y'a 2 poids 2 mesures envers 2 pays aussi extrêmistes l'un que l'autre , l'opération plomb durci n'a pas susciter grande indignation des occidentaux ,tout juste quelques imperceptibles hochements de tête, c'est dommage. Ca aurait rendu l'indignation face à Ahmadinejab un peu moins partiale et surtout téléphonée. rassurons nous , tous les acteurs ont parfaitement su leur rôle pour un film médiocre mais à grandes entrées. C'est l'essentiel et tout le monde était content (l'aceur principal et les indignés)

Lorsque les palestiniens peuvent lui servir en tant qu'outil de propagande, oui. Sinon les palestiniens n'ont pas de grand frére , aucun pays musulman ne se bouge pour eux, l'Egypte ferme ses frontiéres pour empêcher les palestiniens de venir . Pauvres palestiniens, que pouvaient-ils faire d'autres que sombrer dans l'extrêmisme ou se laisser prendre leur territoire sans bouger ?

Les 2 pays font des discours haineux voire pour Israël , la guerre, pour des questions electorales, ils pensent donc que c'est utile . Ce qui est clair c'est que ceux qui s'opposent aux extrêmistes en meurent (ex Rabin) ou sont emprisonnés (Iran) , ça laisse pas beaucoup de place :smile2: Il est impossible de critiquer ouvertement Israël, à l'heure où l'épuration ethnique est au programme en Israël j'aurais trouvé drôle qu'une conférence sur le racisme fasse l'impasse , les pays occidentaux et les US ont le racisme trés partial. Je trouve aussi drôle qu'aucun pays n'ait parlé de la condition des femmes musulmanes , interdites de se marier avec un non musulman sans représailles familiales dans nombre de pays. Et faut pas aller dans certaines campagnes de ces pays , c'est carrément le moyen âge pour les femmes. C'est plutôt cela que je trouve drôle , l'hypocrisie n'étouffe personne semble t-il. Une conférence sur le racisme qui ne nomme personne, ne souléve aucun probléme c'est aussi crédible que le logo "liberté égalité fraternité " français. Je me demande bien pourquoi ! En Israël (absent de la conf ) ils font mieux que des motions contre les musulmans , ils parlent épuration et guerre de conquête, accessoirement ils parlaient aussi de bombarder l'Iran (mince , la France serait dans une belle merde avec un Sarko pro israël sans aucun recul donc aucune volonté de neutralité) Je me demande donc bien pourquoi ! T'inquiéte pas , en Israël y'a les même motions trés certainement , c'est pas Netanyahou , Kadima ou Lieberman qui diront le contraire.

En Turquie les femmes qui travaillent ou pas , se battent pour ne pas être voilées , heureusement que l'armée les soutient sinon y'a longtemps qu'elles le seraient de nouveau. Moins y'en a en France et mieux c'est pour ces femmes. Et je ne serais pas contre l'interdiction du voile et de la kippa au travail , la religion c'est dans les mosquées et les synagogues , j'aime pas l'extrêmisme religieux : il empiéte sur la liberté des gens. PS: une femme voilée avec un non musulman comme mari j'en ai jamais vue.

L'Iran a la haine des juifs Israël a la haine des arabes , elle est tout aussi virulente mais le grand frére est bienveillant L'Iran a aussi un grand frére. Ca me fait bien marrer ces histoires d'antisémitisme qui viennent se greffer au milieu alors que la haine est réciproque et qu'on cherche encore qui sont les victimes et les bourreaux , on a toujours pas trouvé de réponse contrairement à la seconde guerre où là c'était clair. Mais bon, certains ont trouvé ça, comme les chiens trouvent un os.

ben alors je suis antisémite car je pense qu'Israël est un pays extrêmiste :smile2: Je pense que l'Iran est aussi un pays extrêmiste donc en prime je suis islamophobe Y'a des mots qui , à force d'être galvaudés, ne veulent plus dire grand chose finalement , on en arrive à ne plus savoir leur signification . Résultat: certains en arrivent à comprendre que critiquer Israël c'est être antisémite!!!! Je finis par ne plus accorder d'attention à ce mot , il ne me choque plus , je le prends comme une extension du conflit israëlo palestinien en France. Ahmadinejab a même été comparé à Hitler, on est dans la démesure des mots Conclusion: . Les défenseurs de la politique israëlienne deviennent des islamophobes Les gens qui critiquent cette politique deviennent des antisémites Bon ben OK , si c'est le nouveau vocabulaire je suis antisémite ; que veux tu que je te dise , la France devient un grand pays d'antisémites à la lueur du vocabulaire nouveau.

+1 :smile2: Transporteur Continental et d'autres ne voient pas des salariés mais des objets sur lesquels on peut spéculer. C'est la fameuse variable d'ajustement. En Serbie les salariés licenciés d'une usine textile et déjà en gréve de la faim , menacent de se couper un doigt à tour de rôle si les versements d'arriérés de salaires ne sont pas effectués. Le leader des grévistes Zulan Bulatovic s'est amputé de l'auriculaire. Source mon quotidien auj Ca s'appelle du desespoir et moins y'aura de protection sur les contrats de travail , les acquis sociaux et plus les salariés seront des objets de spéculation inclus dans les indices boursiers.

Si y'a des accoudoirs , le type met son cul sur l'accoudoir pour s'asseoir car il a payé 2 places . Je serais obése j'exigerais que Ryanair enléve l'accoudoir qui sépare les 2 places que j'occupe , j'y ais droit puisque c'est pour que je puisse m'asseoir que je les achéte. Donc passage devant les tribunaux pour le droit que j'ai à avoir mes 2 places sans entrave pour m'asseoir.