saint thomas

Et si on pensait à poser la question à ses femmes loin de leur mari ? Quelle liberté quand une femme est couverte de la tête aux pieds et que ce n'est que la partie visible de l'iceberg ? J'aimerais entrer dans la famille et voir toutes les interdictions qui lui sont faites? Quand je vois une femme en burqa je vois une femme en danger. En Tunisie , les femmes luttent pour que la loi islamique radicale ne s'impose pas à toutes les femmes , je les soutiens , je les admire car elles savent ce qui les attend au delà du côté vestimentaire . En Iran , les jeunes commencent à vouloir autre chose et s'érigent contre le guide suprême , y'en a qui meurent pour leur liberté en ce moment et NOUS ON TOLERE LA BURQA AU NOM DE LA LIBERTE!!!!!!!!!!!!!!!!!! JAMAIS :smile2: Tu te rends compte que tu associes le mot liberté aux religieux les plus radicaux ? C'est ça ta conception de la liberté ? Tout accepter au nom de la religion , même si elle entraîne la privation de liberté , la femme s'exposant à être renié si elle n'obéit pas , c'est ça la liberté ? La burqa c'est pas seulement le vêtement , on est trés trés trés loin du compte.

Le conseil français du culte musulman a réitéré hier sa ferme opposition à la mise en place d'une commission d'enquête parlementaire sur le port du voile intégral en France. Source: mon quotidien auj Je me demande ce qui est prêché dans ce conseil s'ils acceptent la burqa (symbole d'un islamisme radical , on ne peut plus parler de modéré à ce niveau là)

la burqa n'est pas dans le Coran , je ne pense pas non plus mais j'ai pas plus lu le Coran que la Bible. C'est le topic qui a dévié , moi je me contente de suivre le fil La charia dans la finance je suis contre tout comme n'importe quelle religion dans la finance , le curé sera au courant de mes avoirs il serait fichu de me demander le denier du culte et je pourrais plus plaider la pauvreté.

C'est la séparation de la religion et du pouvoir qui leur manque , et pas seulement dans les pays musulmans , quand c'est pas clair y'a des victimes tolérées voire encouragés dans les pays.

C'est plus compliqué que ça dans les faits, une musulmane française qui porte la burqa c'est pas ce que j'appelle quelqu'un qui veut s'intégrer, de même quand des mouvements comme ni putes ni soumises apparaissent , il s'agit bien de luttes et de revendications contre un mode de vie imposé et subi des concernées. Faut-il les oublier parce que ceux qu'elles dénoncent sont français comme elles et n'ont donc aucun effort à faire ?

Je pense que si , savoir accepter l'autre et vouloir se faire accepter , chacun doit faire sa moitié de chemin. Entre la nationalité sur le papier et ses origines tout est affaire de dosage , un type noir ou maghrebin sait que la question se pose trés vite Entre vivre avec le foulard , ne pas parler français à la maison , faire porter le voile à ses gamines ou renier complètement ses origines y'a qu'en même de la marge. Et c'est pas le mot "français" sur le papier qui fera que toutes les familles prendront les mêmes décisions de façon uniforme et homogéne. c'est ton choix , moi je vois argent , pouvoir , religion mêlés .

Quand y'aura des banques chrétiennes , on sortira du lieu de culte pour aller vers d'autres horizons moins porteurs de prêches style "aimer vous les uns les autres" et plus palpable en euros. l'un servant à l'autre. La sciento est un ex parfait de religion servant à faire du fric à ce niveau (certains pays ont reconnu la sciento comme religion) Au parlement européen , y'en a bien un qui s'est amené avec sa croix chrétienne pour influencer le texte de la constitution. Rien ne change Le communautarisme c'est le contraire de l'intégration et du vivre ens , fusse t-il du communautarisme chrétien (aux US c'est affolant d'entendre les gens dans les communautés chrétiennes repliées sur elles mêmes parler) Faut essayer d'éviter que puisse survenir en France ou tout du moins essayer de limiter ce genre de chose. On y a tous interêt au niveau de la qualité de vie.

Et alors ça suffit quand on parle d'intégration ? l'intégration c'est une volonté personnelle , pas un papier administratif. Et quand on te présente la charia comme un modéle de vertu par rapport aux dérives des banques occidentales , c'est pas gagné.

je m'appelle pas Irma , je dis seulement qu'il faudrait ne pas être bien malin pour ne pas le faire. Quand Ricard s'invite dans les boîtes de nuit , il sait parfaitement aller chercher le client où il est , les banquiers religieux n'auraient rien inventer.

T'es pas la clientéle qu'ils privilégient sinon y'aurait pas le logo charia dans le produit , c'est un appel pour une clientéle ciblée.

La pub s'est fait pour t'influencer et comme là le religieux et la finance cohabitent , y'aura des 2 , la charia prise par le petit bout de la lorgnette, ça va me faire marrer. Entre les français non musulmans et les français musulmans , y'aura comme un décalage sur la compréhension du mot charia , ça résonne pas pareil suivant les oreilles d'un pratiquant ou d'un ignorant du Coran qui prendra ça pour un simple mot qu'il a eu l'habitude d'entendre. je ne parle pas d'intégrisme attention , au Qatar ou à Dubaï ils ne sont pas intégristes majoritairement mais ils suivent la charia, c'est ce qu'on peut déduire . pour promouvoir l'intégration , y'a mieux.

Oui et je ne retire rien , quand un commercial vient chez toi il te fait l'article , quand c'est religieux qui touche beaucoup de pratiquants à qui tu demandes ou qui peut faire des allusions , y'a beaucoup plus de chance de convaincre d'aprés moi. Donc pas besoin de commerciaux et la pub à diverses formes , y'a pas que la pub TV , y'a aussi les prospectus qu'on peut laisser à l'entrée des mosquées , faudrait être un peu bêta pour ne pas aller chercher la clientéle que l'on recherche là où elle est . Enfin , je trouverais ça un peu bêbête de se priver de cette manne. C'est ce que je ferai en tout cas et ça me prendrait pas des plombes pour y songer.

Non pas les pubs , elles peuvent se faire par prospectus ou à la TV , à l'instar des autres banques, les banques ne sont pas avares de prospectus sur leurs produits. Pourquoi pas les banques islamiques ? La pub est interdite par le Coran ? j'en sais rien . Les mosquées ne s'équivalent pas , mais je doutent que les prêcheurs musulmans soient opposés à ces banques, elles vont dans leur sens. Certains pratiquants leur demanderont peut-être des conseils ou leur avis sur le sujet. Les pratiquants sont souvent des modérés, les salaphystes ou autres radicaux sont trés minoritaires. Cela étant dit , les religieux vont avoir un fichier de musulmans européens entre les mains assez détaillé sur leurs avoirs , leurs âges, le nombre de fois qu'ils vont à la mosquée peut-être puisque c'est religieux , bref , sur ce qui les interessera . Chez nous , l'heure est à la pub ciblée pour avoir le maximum d'efficacité.

Mais oui , c'est certain . La difference c'est que par le biais des banques , les religieux vont pouvoir tous les rassembler en Europe , connaître leurs noms , leurs nombre et peut-être distiller quelques prospectus mêlant le religieux et la finance. De quoi faire de jolis fichiers, toutes les banques en ont , des fichiers aux mains des religieux. Ces banques visent d'abord les musulmans pratiquants qui suivent la charia comme mode de vie , si les modérés viennent tant mieux , ils auront peut-être envie de suivre le même chemin sous la banniére : la charia c'est vertueux . on verra peut-être de la pub à la TV à l'instar des autres banques.. le slogan serait du genre : "La charia est vertueuse , c'est grâce à elle que nos banques sont fiables et ne spéculent pas, essayez la charia et vous aussi vous serez meilleur. " Bref , on va pas vers l'intégration

Dans la religion Et je suis pas tout seul à me poser la question http://sites.radiofrance.fr/chaines/france...7&pg=avenir

Oui et t'as vu le poids des lobbys juifs aux US auj ? Et t'as vu le poids des évangélistes là bas? C'est pas des pauvres non plus. On parlera pas de la sciento qui s'infiltre dans toutes les arcanes possibles . La révolution a eu un bienfait : couper les impôts perçus par l'eglise, c'était pas des tendres les Richelieu et compagnie. Dans notre histoire , le pouvoir et l'Eglise ne sont plus à demontrer , et que cherchait l'Eglise ? à s'enrichir sur le dos des pauvres et plus elle était riche et plus elle a eu de pouvoir. Si tu crois que ça a changé dans quelques pays que ce soit et de n'importe quelle religion qu'il s'agisse , tu te trompes

ce sont des gens qui ne pourront jamais s'intégrer à ce niveau là , ils devraient changer de pays pour pouvoir vivre comme ils le souhaitent dans le plus parfait anonymat. Ces gens nuisent à l'image de tous les musulmans en France.

Ca n'a rien à voir , mais le mot charia est utilisé à dessein et pas du tout , du tout au hasard, il vise à rassurer les musulmans les plus radicaux , ceux pour qui la loi islamique est une façon de vivre . Pas de façon ouverte , c'est certain. Mais l'argent appelle l'argent et j'ai jamais cru que les Mollahs et autres régisseurs religieux aimaient plus la religion que le pouvoir et l'argent. La crise + le fait que les US aient viré les comptes des grandes fortunes musulmanes aprés le 11 septembre , ont permis : 1) de s'engouffrer dans une bréche 2) d'injecter d'un coup des milliards dans ces banques pour partir à la conquête des musulmans occidentaux et de profiter de l'avidité (toujours aussi vive) de nos banques. C'est ce double facteur qui a permis de voir fleurir les banques islamiques (crise + 11 septembre) Notre laïcité est fragile , dommage que la leçon du Titanic reste lettre morte . peu à peu , petit carré par petit carré elle peut perdre de sa substance et qu'est-ce qui le montrera ? le communautarisme religieux qui s'accentuera ce sera le premier symptôme d'une laïcité en danger. Si l'Angleterre est moins laïque c'est d'abord par son communautarisme religieux ,sans repli religieux pas de laïcité en danger. Oui , plutôt que de faire adopter par nos banques occidentales ce qui relève du bon sens , plus que du religieux (rapprocher la finance de l'économie réelle , c'est tout le systéme charia compatible) , prenons le systéme avec ces religieux et laissons nos banques continuer comme avant . C'est EXACTEMENT ce qui se passe en France , dans les faits. Le but est d'abord financier , les banquiers se foutent des conséquences , le fric n'a pas de religion . En cas de nouvelle crise des banques occidentales , qui va raffler la mise et nous tenir par les couilles en renflouant de l'intérieur nos banques et peser sur les directions de par ce fait ? Les banques islamistes mettent leurs pions en place , les fonds de pension US ont pas mal d'avance , mais ça se rattrape. Les produits de retraite charia compatibles débarquent. Le but c'est d'abord de capter le fric des musulmans en Europe en utilisant le logo charia , séduisant pour les plus radicaux d'abord, ce mot ne doit rien au hasard. La pub se fera dans les mosquées , pas besoin de payer des commerciaux. N'importe quel curé ou rabin ferait pareil si y'avait des banques chrétiennes ou juives. Ce serait quand même en accord avec ce qu'ils prêchent. Non , simplement on fait clairement une séparation Religion / pouvoir et quand tu verras des millards ne pas influencer le pouvoir tu me fais signe. Faut parler à l'échelle mondiale avec ces banques , le fric et le pouvoir c'est le meilleur moyen pour une religion de peser . Si tu vois un autre moyen , dis le moi vite. . Tu crois que la loi sur l'interdiction de signes religieux va s'appliquer dans ces banques ou que ce sera plutôt encouragé ? Puisque tu le dis , les luttes pour la laïcité contre les cathos ont été longues et difficiles , une victoire acquise rien de plus , on ne peut pas dire jamais , on peut juste espérer "jamais plus" La religion musulmane ne fait pas partie de notre culture historique c'est certain , mais elles attireront des millions de gens en France , de quoi peser sur le plan économique .

citation Transporteur (please si tu peux éviter cette mise en page , c'est plus pénible de répondre que lorsque y'a les quotes à chaque citation) Ce que je veux dire c'est que le systéme banquaire actuel nous a mené dans le mur avec son lot de destructions d'emplois d'aides publiques,de faillites etc........ tout celà sans en tirer aucune leçons vus que ce sont les contribuables qui en paye les frais et les mêmes qui en retire les bénéfices.Donc c'est ce systéme là qui est tout aussi cruel que le systéme charia compatible. Si les 2 systémes sont aussi cruels , quel avantage d'avoir le systéme charia compatible ? Le seul avantage c'est l'absence de spéculation mais pour combien de temps ? Ben il me semble que ça coule de source charia compatible veut juste dire que c'est le principe de la charia (sur ce qui est économique) qui dicte ce systéme en aucn cas c'est l'ensemble des régles de la charia qui s'applique.Tout comme c'est le systéme libéral qui constitue notre modelle actuel et qui est donc régit par les régles du libéralisme. Ca banalise ce mot et lui redore le blason , le systéme charia c'est ce qui régit la vie d'un individu musulman il me semble et pas seulement son porte monnaie . Le libéralisme est un modéle seulement économique , la charia est beaucoup plus que ça , c'est entre autre un modéle économique mais on est loin du compte quand on a dit ça , c'est l'équivalent d'un systéme qu'on appelerait dans la chrétienneté "systéme vie chrétienne compatible " si les cathos voulaient créer leurs banques (sans pétro dollars ça va être trés dur) L'islamophobie n'est pas pour toi mais pour certains intervenant qui dés qu'ils voient le mot arabe ou islma en profiite pour en faire des georges chaudes. Le mot charia peut choquer , il renvoie à des lois islamiques et religieuses trés doctrinaires , pouvez vous de votre côté le comprendre? Les uns mettent l'accent sur la finance et les autres sur le religieux du systéme d'où le décalage , les 2 sont aussi importants . Ce n'est pourtant pas le cas en UK et tu peut voir aussi l'avantage que les banques classiques s'alligneront sur ces banques là et celà peut amméliorer le sytéme qui en a bien besoin.D'accord de faire attention avec tout ce qui est religieux toute fois on est dans un pays laique qui garantis certaines libertées on a des tas d'exmples qui vont des boucheries Hallal au magasins de livres catho qui le prouve.La laicité est toujours garantie dans notre pays et ce n'est pas les banques Islamiques qui changeront ça. Pour les banques classiques je crois que tu fais fausse route , la GB a depuis 2004 des banques islamiques et ça s'est soldé : - par une recrudescence des chercheurs de têtes pour que les banques puissent embaucher les meilleurs traders en 2009 (vu aux infos) -l'interêt d'utiliser leurs relations avec les banques islamistes dont les produits sont introduits dans leurs services pour capter un peu plus d'argent -Brown qui veut attirer la finance islamique issue des pétro dollars à la City (grande place boursiére ) la GB est la premiére place pour les fonds de pension . Bref , depuis 2004 , rien n'a changé dans les banques anglaises qui peuvent toujours compter sur les milliards de l'état pour les renflouer en cas de bug. Mais si Lagarde , dans sa clairvoyance légendaire :smile2: , nous assure du contraire !!!! Si tu crois que la laïcité est un phénoméne intangible tu te gourres fortement , les pieds sont d'argile et l'argent est un puissant moteur pour la grignoter peu à peu. Déjà en GB , en 2008 , la polémique est venue de l'instauration ou non de tribunaux islamiques (il existe déjà là bas des tribunaux juifs) En ne regardant que l'argent , voit-on que l'on caresse les musulmans les plus radicaux et que l'on marche vers le communautarisme ? voilà un pilier de la laïcité qui s'écorne petit à petit , sans douleur , imperceptiblement Le vatican délivre des diplômes On avait le commerce équitable (et y'a pas mal de dérives sur le concept) on a les banques présentées comme équitables auj (les banques islamiques) , on zappe le religieux et l'on a tort , le but est de rallier l'argent des musulmans d'Europe (d'abord les plus radicaux ceux qui suivent la loi islamique et dont le mot charia résonne à l'oreille comme un mode de vie) On s'éloigne de l'intégration.

J'espére que tu parles du systéme charia compatible et pas de la charia tout court qu'on peut assimiler à l'Inquisition chrétienne , enfin j'en suis certain enfin ta phrase n'est pas trés claire , qu'est ce qui est AUSSI cruel ? Et pourtant les religieux musulmans dans ces banques ne cessent de s'en réclamer , on parle bien d'un systéme CHARIA compatible , c'est pas moi qui ai inventé le mot , c'est pas moi qui ai décidé de l'accoler à un systéme alors qui ? Perso , faut arrêter de parler d'islamophobie, un systéme bancaire tenu par des chrétiens et appelé à aller sur les plus grandes places boursiéres tout en developpant un réseau avec les banques de tous les pays occidentaux me défriserait tout autant. De même qu'un systéme boudhiste ou autre religion. Si vous voulez parler d'islamophobie faut créer un autre sujet car c'est pas le propos ici. Ici on parle des banques (finances) islamiques (religion ) charia compatible (systéme ) Les amalgames sont un petit peu trop faciles pour couper court à toute discussion du style "t'es contre le fait de mélanger banque et religion donc t'es raciste" C'est du même style que "t'aime pas Dati donc t'es raciste" si si , c'est absolument pareil et ça s'est aussi écrit. Parce qu'on te présente ces banques uniquement du côté jardin ? Moi je dis que c'est pas aussi évident en réfléchissant . C'est une nouvelle bréche , aprés les diplômes délivrés par le vatican , les banques religieuses et quand y'a beaucoup d'argent , le pouvoir courtise et ne peut zapper , là c'est une manne qui débarque et Lagarde fait déjà les yeux doux. Ca promet. Des centaines de milliards en vue , on a déjà les fonds de pension US qui nous tiennent par les couilles , imagine s'ils étaient aux mains de religieux ! En Angleterre , la polémique a porté sur les tribunaux islamistes , Quand l'Europe aura plein de banques tenues par des religieux musulmans et dont les investissements seront dans les entreprises (c'est le but) , ils péseront leur poids pour demander quelques faveurs , vrai ou faux ?

T'alerte pour ça !!!!!!!! :smile2:

Oui , c'est pas le systéme qui l'est , c'est que ce soit tenu par des religieux , ça pose un probléme qui pourrait devenir un big probléme. Ils ont le contrôle du systéme et le systéme aspire à être quoté en bourse (La city trés certainement) , y'a moins de religion que d'affairisme là dedans , la religion devient un label à l'instar du label bio par ex pour inciter dans un premier temps les musulmans les plus radicaux à y aller. Passé une certaine échelle , les dérives arrivent trés vite (banques classiques , micro crédit , label bio sont les ex les plus récents) Un religieux homme d'affaires internationales ça me défrise , ça ne va pas ensemble. (argent / religion et pouvoir ont toujours fait mauvais ménage pour le quidam , hors qui a l'argent détient le pouvoir , si c'est un religieux ça me défrise) Ca induit un message de religion vertueuse et ce n'est pas le cas , ils ne sont pas plus vertueux que les copains Ces religieux instrumentalisent la religion à leur profit (dans tous les sens du terme : image + argent) C'est pas parce que les requins de la finance occidentale et les ministres s'interessent aux requins de la finance musulmane que j'approuve Ca pourrait nous mener à un communautarisme encore plus affirmé en Occident , ces religieux ne manqueront pas de tenter d'approcher du pouvoir et d'user de leur influence , je suis trés sceptique sur le moyen terme. Ce que les cathos tentent desespérement de faire sans grand succés , la religion musulmane par le biais du fric et de leur entrée dans les banques occidentales et dans les plus grandes places boursiéres , pourraient bien le réussir : influencer le pouvoir en passant par les présidents de nos propres banques. On se retrouverait avec une laïcité bien malmenée et pas par là où on l'attendait.

les cathos savent pas que le Mahomet moderne est arrivé : alors que les disciples de Jésus en sont encore à distribuer les petits pains , ceux de Mahomet apprennent à distribuer les produits financiers et multiplier les billets. Dans la religion musulmane nouvelle version il est dit Les pauvres donneront , les religieux s'enrichiront et dans la religion catholique : les pauvres recevront et les religieux donneront (officiellement , parce que dans les hautes sphéres , Benoit XVI doit finalement trouver que la religion musulmane a de bons côtés !).

Une police juste qui fait son boulot , se contentant d'arrêter les voleurs, les violeurs , les meurtriers , les trafiquants , les fraudeurs même ceux qui sont de grands pontes , ce serait trés bien mais là la France est trés à retard. Auj c'est la course aux chiffres , plus c'est rapide et plus le chiffre gonfle alors ils font chier le monde. Comme dans tous les pays y compris la Russie , la police fait ce que son ministére lui dit , la police n'a pas vocation a devenir autonome et indépendante du pouvoir.

Je suis d'accord avec toi , une banque doit faire des bénéfs , je disais juste comment ça marchait parce que je savais pas . Le principe n'est pas plus ou moins morale qu'une banque classique, ce qui est plus morale c'est l'absence de spéculation en revanche. :smile2: Je l'adore mon Esperanza , généralement elle dit des perles et ça me défoule de lui répondre. Mais sur ce coup là , je suis assez d'accord avec elle sur le fait qu'une banque tenue par des religieux (chrétiens , musulmans etc) sur la base d'une loi divine , me défrise un peu. Ce serait pas pareil si ce n'était pas des religieux qui tenaient ces établissements et si le principe était issu d'une loi humaine. Qu'est ce que je te disais Tu crois ? En y réflechissant : Sarko convertit à la religion musulmane avec sa belle fille pratiquant la religion juive et le fiston catholique, ce serait quand même un super symbole, ça aurait de la gueule. Et évidemment faut pas oublier l'haricot Matias derriére pour compléter cette famille chantant "aimez vous les uns les autres "