saint thomas

Pour avoir la réponse faut aller sur les sites de psys qui ont bossé avec des victimes, elles l'expliquent trés bien 1) lors de relation suivie avec un pédophile séducteur , l'affectif entre en jeu Jackson commençait par les discours au téléphone , puis les discours en face à face , bref la séduction "je suis seul à te comprendre ,etc.... N'oublie pas que tous ces mômes ont des familles boîteuses (celles qu'on connait mais je ne vois pas comment un pédophile pourrait hameçonner une famille d'aplomb ) 2) La relation a duré des années , on parle alors de relation d'emprise lorsque le contrôle sur le môme et les parents est à base de manipulation , c'est le cas du pédophile car sa relation n'est pas désintéressée, il préférait les garçons aux petites filles Toutes ses victimes sont des garçons Une famille qui n'aurait que des filles ne l’intéressait pas, toutes les familles ont des fils 3) Lors des attouchements les psys disent que le môme éprouve du plaisir sexuel , ce fut le cas pour Arvizo lorsqu'il dit que Jackson le masturbait et que devant la honte de montrer son plaisir , Jackson lui dit "pas de problème" Selon les psys , ce plaisir engendre une culpabilité pas toujours facile à dépasser psychologiquement , ils disent que c'est trés difficile pour leurs patients de l'avouer 4) Les parents sont complices, Jackson leur donnait de l'argent , les parents n'étaient pas non plus complètement désintéressés (les palaces , la grande vie , c'est facile d'y prendre goût surtout quand on peut se dire que tout va bien et qu'on a confiance en Jackson qui fait tout pour ça) Jackson établit une relation de confiance solide avec eux , c'est la base pour tous les pédophiles séducteurs, le témoignage d'un pédophile que j'avais lu sur le net est trés instructif à ce propos (je ne parle pas des 20% de pédophiles violents avec les gosses qu'ils violent et qui font la une des journaux, c'est pas le même profil de pédophiles ) 5) Le gosse a des parents qui se lient d'amitié avec Jackson , le môme à partir de là, ne peut que vouloir faire plaisir à ses parents , tous les minots ont des liens étroits avec leurs parents y compris les enfants battus ! 6) Le déni se joue à plusieurs dans une famille : les parents et le môme , c'est toute la famille qui est impactée et pas uniquement le gosse Dans le procés Arvizo , Mesereau et Jackson avaient pris bien soin d'inviter non seulement les 2 témoins à décharge mais aussi leurs parents et ça c'est trés important car les 2 mères étaient encore dans la confiance envers Jackson sur les vidéos Tu remarqueras qu'avec Chandler et Arvizo , les parents ne l'étaient plus et les mômes ont parlé Qu'importe l'âge , le déni dans une famille peut durer trés longtemps , aussi longtemps que les parents refusent d'autoriser leur môme à parler , pour eux ce peut-être une question de survie car lorsque les choses faisant l'objet d'un déni sont énoncés , la famille peut littéralement exploser Le déni en revanche fait "comme ci" et ne désagrége pas le lien , c'est une gangréne rampante qui ne fait pas de bruit A noter que des psys travaillant avec des victimes de pédophiles disent que le déclencheur peut être la maternité ou la paternité , ils l'ont constaté Ce que dit Robson dans son interview ne m'a donc pas surpris , le déni pour préserver le lien avec les parents ne tient pas toujours face à la venue du bb et à la réactivation du traumatisme qu'il suscite, c'est l'avenir du lien parent/ enfant qui vient de naître qui est en jeu Si tu veux comprendre pourquoi un gosse se tait ou va soutenir son pédophile , tu vas devoir plonger comme moi dans les écrits des psys concernant les pédophiles séducteurs d'une part avec ce qui est constant chez eux et ce qui est plus spécifique à chacun , et les victimes d'autre part ça va te prendre pas mal de temps car y'a pas mal de choses à piger mais c'est vraiment intéressant quand on veut se faire une opinion sur Jackson Si tu fais cela , tu verras combien Jackson est un pédophile séducteur bien ordinaire car son profil concorde en tout point avec la masse des autres pédophiles séducteurs jusqu'à l'objet fétiche qu'ils ont généralement (une fan lui avait apporté un bouquin d'images de gosses pour lui faire plaisir en toute innocence, elle ne pouvait pas savoir combien ça lui faisait plaisir , il avait même mis des notes dessus ) Pour d'autres pédophiles ce sera des objets différents et pas toujours , loin s'en faut , des images de mômes nus et gore même si , pour Jackson, il aimait aussi les magazines de jeunes adultes dénudés Bref, quand un môme est victime d'une relation suivie avec un pédophile , pour qu'il parle faut plusieurs facteurs et faut vaincre pas mal de choses , ça prend du temps et parfois les mômes ne parlent jamais Le souci avec le déni c'est que le traumatisme est toujours là et qu'il utilise de l'énergie pour éviter de remonter à la surface

Je lis sur ton lien : C'est le genre de source qui met le doute sur la véracité des propos tenus vu qu'il y a de la haine entre les pro russes et pro européens Ce serait mieux si c'était un journaliste étranger au conflit qui relate ce genre de choses aprés enquête, là j'ai des doutes

Dis quand le mec prend sa bagnole et qu'il est complétement bourré , elle est où la responsabilité du politique ? dans l'autorisation de la vente d'alcool ou de l'autorisation de vendre des bagnoles ?

Les traîtres à la nation parce que ces gens ne veulent pas être pro européens et honnir la Russie ? Bien avant le soulèvement , l'Ukraine était clivée et quand c'est le leader de la révolution orange qui a été président il n'y a pas eu de problème à l'est Demande toi plutôt pourquoi ça a basculé alors qu'avant chaque président cherchait la cohésion en ménageant l'est et l'ouest , un travail de funambule

C'est pas eux qui sont aller dans l'ouest tirer sur des pro européens , c'est bien le gouv qui a mis les tanks T'appelles ça comment : la démocratie ?

Alors que les médias dépeignent le pédophile comme un pervers machiavélique, il semble que la réalité soit différente. Sans vouloir sous-estimer la gravité de leur acte, certains experts parlent aujourd'hui d'une pathologie de la relation humaine. Selon le Dr Roland Coutanceau, leur appartenance sociale et professionnelle n'est absolument pas caractéristique. S'ils sont issus de tous les milieux sociaux et intellectuels, on semble néanmoins les retrouver plus fréquemment dans des professions au contact des enfants : médecins, juristes, instituteurs, éducateurs, etc. Et ils seraient plus souvent célibataires. Le pédophile prédateur n'est pas la règle ( FAUT LE DIRE UNE BONNE FOIS POUR TOUTE A TOUS LES PARENTS) Mais la médiatisation a également ses effets pernicieux. Ainsi, l'écho des agressions sexuelles d'enfants les plus effrayantes a tendance à ne proposer qu'une version du pédophile : le pervers inhumain, sadique et violent. Mais l'acte, aussi odieux soit-il, ne suppose pas que tous les pédophiles possèdent un fonctionnement psychique pervers. L'expérience clinique de nombreux spécialistes contredit aisément cette vision. Basés sur l'étude de 300 cas condamnés pour des délits allant des plus légers aux plus graves, les travaux publiés en 1998 par Martorell et Coutanceau montrent qu'une infime minorité de sujets est sadique. Enfin l'écrasante majorité (80 %) sont de "tripoteurs" en quête d'attouchements, qui ne pratiquent que rarement le coït. Pour aborder les enfants, ces derniers usent exclusivement de la séduction. http://www.doctissim...ychologique.htm Informe-toi , nier l'évidence et nier que ce type aimait s'entourer de gosses , payait les parents , amenait les gosses dans sa chambre , des gosses qu'il poussait à sh'habiller comme lui en clone, c'est protéger et défendre les pédophiles par ignorance de ce qu'ils sont dans leur immense majorité Maintenant , Trouver ça normal de la part d'un adulte avec une libido d'adulte , je ne le comprends pas Jackson séduisait TOUJOURS les mômes qu'il voulait par téléphone , il leur parlait pendant des heures et sur plusieurs mois Y'a pas d'exception à ma connaissance dans cette technique d'approche de Jackson Si un adulte , même de la famille , passe des heures et sur une période assez longue , au téléphone avec ton môme de 5 ou 7 ans , je te conseille de mettre tout de suite fin à ça mais tu peux aussi trouver ça normal , c'est toi qui sera juge à ce moment là Tu seras alors dans l'exacte situation des parents des petites victimes de Jackson Jackson entretenait des relations suivies avec les victimes , c'est plus grave dans les dégâts qu'il cause que le pédophile qui touchera un môme sans entretenir de liens suivies par la suite , ça aussi les psys le disent C'est trés facile d'accuser des victimes qui osent aller dans un procés , il suffit de dire qu'elles mentent , les pédophiles savent trés bien faire aussi , y'en a pas un qui dira aux flics que le gosse ne ment pas , pas un seul Faire comme eux , c'est trés facile Parler pour une victime en revanche c'est trés difficile , ça prend énormément de temps surtout quand la relation avec le pédophile séducteur a été suivie et longue , ce genre de situation est trés complexe car les parents doivent autoriser le môme à parler sinon il la ferme. Malheureusement , les parents ont toute confiance dans le pédophile qui a tout fait pour ça , en prime vient se greffer la justice et le fait qu'on leur enlévera leur môme , c'est dur pour des parents de se voir en mauvais parents Le môme est piégé de tous les côtés car la séduction du pédophile est une emprise puissante dont l'affectif du môme (et des parents) entre en jeu . Jackson pédophile c'est plus qu'une évidence , c'est même pas discutable A noter que Jackson se positionnait toujours en victime dans les médias face aux accusations , mais Mesereau n'a jamais pu montrer que Jackson avait un alibi au moment des faits , tout ce que Mesereau a pu faire c'est dézinguer les parents du môme J'aime bien les chansons de Jackson mais j'appelle aussi un chat un chat et je ne défendrai jamais un pédophile même si c'était le pape

Je pense que ces 2 victimes peuvent gagner car y'a aussi les dossiers du FBI , ils pourraient bien être enfin dévoilés Durant le procés Arvizo , Musereau et Jackson n'ont pas voulu faire témoigner Mac Cauley et Batti , je pense que ce serait intéressant Cette volonté de ne pas les faire témoigner et de leur préfèrer Robson et un autre cache quelque chose , je pense qu'ils peuvent craquer et que c'est la raison pour laquelle Musereau ne les a pas retenus pour le procès Il est plus que temps que la justice passe Dommage que le procés Arvizo se soit fait au pénal , les jurés ont miss 5 jours pour déclarer l'acquittement , preuve qu'à l'époque y'en avait qui doutaient . Le procés en correctionnel aurait fait moins peur à des jurés , mettre des méga stars comme Jackson en taule, même aux US , ça n'existe pas C'était trop lourd sur leurs épaules Là ce sera différent , il ne s'agit pas d'un procés au pénal A noter que pour le procés Chandler , le dessin aurait été une preuve irréfutable , les Jackson ont tout arrêté avant le résultat officiel de la comparaison en donnant 20 millions aux Chandlers , cette famille s'est ensuite dépêché de dire que le dessin était faux En réalité , le rapport du procureur dit qu'il était tout à fait correcte , Jackson avait un tâche sur son pénis et Chandler l'avait dessinée. Le gosse n'a plus parlé à sa mère ensuite Je pense vraiment qu'ils peuvent gagner , Musereau ne retrouvera pas des parents à brieffer la veille du procés avec un Jackson pour faire le couplet auprés d'eux et les maintenir sous emprise comme ce fut le cas pour la famille d'une des 2 victimes au moins qui ont témoigné , il ne retrouvera pas non plus de gosses ne craquant pas dans un procés à cause des parents présents dans la salle et du conflit de loyauté A noter que les 2 victimes bien brieffées avaient témoigné avec Jackson présent dans la salle A noter que Gavin Arvizo , le plaignant durant le procés , a témoigné avec Jackson présent dans la salle , ça ne pourrait pas se faire en France , c'est une aberration de faire témoigner un gosse devant le pédophile qui l'a séduit avec tout l'affectif et la culpabilité (le môme éprouve du plaisir quand le pédophile séducteur le masturbe , c'est dit par tous les psys) qui s'y rattachent Faut que les parents puissent être assez forts pour faire contrepoids et rassurer leur môme , malheureusement la mère Arvizo ne l'était pas A noter que Jackson aurait fait plus de 20 victimes, on en connait peut-être même pas le quart

C'est vrai que lorsqu'on se fait traiter de "terroristes" par le gouv de l'ouest de l'Ukraine, qu'on s'y fait tirer dessus ,que l'Occident est de partie pris contre vous et a pris des sanctions contre les leaders , ça vient pas à l'idée de se méfier de ce qu'écrive les journalistes occidentaux On rigole on rigole Et que pensent les gens de l'ouest des agissements et de la propagande de leur gouv sur l'est ? C'est jamais dit dans la chanson Le coup d'état de l'ouest c'était pas "le droit par la force" ? Tu es d'une haine qui fait peur , je t'assure Ca donne l'impression que tu es tellement aveuglé par ta haine qu'il suffirait qu'un type te pousse un peu en te donnant un flingue et ça suffirait pour que tu tires sur des pro russes en pensant "oeuvrer pour le bien du pays" Je t'assure , t'es flippant

Pour l'instant , quand tu hérites tu hérites aussi des dettes du père et celle-ci en est une

non, ils vont simplement dire la vérité quand ils feront sa biographie J'aime pas les fausses biographies

Au RU , c'était un présentateur TV , véritable icône là bas qui est mort C'est aprés sa mort que les victimes ont commencé à parler , avant c'était l'omerta la plus complète dans le milieu Je ne pense pas qu'on puisse vivre sereinement en ayant été abusé gamin et en subissant des pressions , chantages à l'affectif des pédophiles séducteurs pour la fermer Y'a un mort mais y'a des victimes vivantes , c'est elles qui peuvent encore vivre sans ce poids terrible à porter et à nier La mère de Robson au procès Arvizo défendait Jackson , comment tu veux t'en sortir dans ce contexte ? Jackson téléphonait à la famille pour faire le pressing à base de chantage à l'affectif C'est très compliqué de s'en sortir pour un gosse et pour un adulte quand les parents n'autorisent pas leur enfant à parler , ce sont des situations qui englobent le pédophile , l'enfant et ses parents , un lien à 4 ou à 3 si la mère vit seule Je ne parle absolument pas de la petite minorité des pédophiles brutaux qui vont séquestrer , violer de force puis tuer le môme , ça c'est environ 20% des pédophiles 80% sont des pédophiles séducteurs comme Jackson

Aprés Jordan Chandler ( Jackson donne 20 millions pour qu'il abandonne sa plainte juste avant le résultat de la comparaison entre son dessin et le pénis de Jackson , le rapport du procureur dira que le dessin était bon et mentionnait bien une caractéristique ) , Gavin Arvizo dont le procés au pénal s'est soldé par un acquittement grâce au témoignage de Wade Robson notamment , la plainte ensuite de Robson dont le procés va démarrer le 2 juin car la justice a dit qu'il y avait assez d'élèments pour un procés , voici la plainte de James Safechuck https://fr.news.yaho...-123225411.html Je pense que Gene Simmons , le bassiste de Kiss avait raison lorsqu'il disait : Pour le bassiste du légendaire groupe Kiss, aucun doute : Michael Jackson était pédophile. Il le dit d'autant plus facilement qu'il a très bien connu le Roi de la Pop, lorsque celui-ci n'était encore qu'un adolescent, une étoile en devenir alors membre des Jackson Évoquant les souvenirs de sa longue carrière de rockeur, Gene Simmons se souvient de la réputation que Michael Jackson avait dans le milieu de la musique : "Je connaissais pas mal de musiciens qui ont tourné avec lui, et notamment un qui a arrêté de jouer pour lui parce qu'il était dégouté de voir de jeunes garçons sortir de sa chambre d'hôtel." Lire la suite: http://www.greatsong.net/PEOPLE-MICHAEL-JACKSON-ETAIT-PEDOPHILE-GENE-SIMMONS-ENFONCE-LE-CLOU-14388.html Pellicano , le privé deJackson pour dézinguer Chandler au procès, avait aussi dit que son enquête l'avait dégoûtée et qu'il avait laissé tomber son employeur , il pensait , aprés investigations , qu'il était pédophile Quand les victimes pourront-elles être reconnues enfin victimes ? Elles sont vivantes et le déni n'est pas la solution pour se construire Combien sont-elles ? Jackson n'a pas commencé avec Chandler , y'en a eu d'autres avant

Pouutine garde la Crimée et les régions les plus riches d'Ukraine , l'UE garde les régions les plus pauvres d'Ukraine et va payer des milliards , les US se tirent d'Ukraine et signent des contrats sur le gaz avec l'UE Niveau diplomatie , les US et l'UE ne représentent pas le monde entier , loin s'en faut L'Ukraine est le grand perdant mais ça on le savait depuis longtemps https://fr.news.yaho...-102846897.html La Russie s'en remettra , c'est le 1er producteur mondial de gaz , mais l'Ukraine de l'Ouest sans l'Est ça va être très très dur Ceci dit la partition est maintenant inéluctable Faudrait aussi s'interesser à la croissance de la France car , vu notre situation, (il nous faut trouver 50 milliards) , je ne sais pas si on pourra donner plus qu'on ne reçoit de l'UE encore très longtemps , c'est une aberration On n'a plus les moyens de faire comme çi on pouvait mais on continue L'UE a promis des milliards à l'Ukraine , je ne sais pas où elle va les trouver , faudra toujours pas compter sur les anglais , l'Allemagne est bien mignonne mais c'est pas Atlas et la France encore moins

Les frontières ne sont pas immuables , le monde n'est pas statique et ça n'a jamais signé la fin du monde C'est pas d'hier que l'Ukraine est clivée , c'est même pour ça que les US ont choisi ce pays et ont sauté sur la première occas venue pour s'appuyer sur la population pro européenne afin d'aller chercher les russes pour tenter d'en éloigner les européens L'angle du gaz est le bon angle de vision , les pièces du puzzles s'encastrent toutes seules Quant aux dictateurs , demande toi qui les met sur le trône en Afrique et qui protège le dictateur tchadien Les US protègent le dictateur saoudien , c'est chasse gardée Poutine est aussi un dictateur Les US ne sont vraiment fidèles qu'à une seule chose : leurs propres industries et ils feront tout pour les avantager au mépris des conséquences dans les pays , c'est une constante chez eux L'Ukraine en est encore l'illustration , à partir du moment où ils ont pris la main sur ce pays, c'est vite parti en vrille Faudrait arrêter de voir le monde en blanc et noir , y'a pas de blancs chevaliers , ça n'existe pas dans le réel Essayer de comprendre le monde qui nous entoure c'est faire le deuil de ses utopies en terme de chevaliers blancs

De toute façon la partition est en marche , et à mon avis c'est la seule solution gérable pour ce pays surtout avec les réformes du FMI à la clé Ca va déjà faire des remous à l'ouest , alors dans l'est ce serait carrément l'explosion le futur président aura déjà assez de mal à faire avaler la pilule à l'ouest, faut même pas penser la faire avaler à l'est

Samedi Hollande va voir Merkel et auj il dit : Heureusement que Merkel est là pour lui mettre les points sur les i sinon il en serait encore à reporter sa décision comme il le disait avant cette rencontre avec la chancelière Hollande est tellement le lèche cul des US qu'il a bien besoin de Merkel pour lui donner du courage pour dire ce qu'il aurait dû dire dés le départ Pronostic de l'OTAN https://fr.news.yaho...-055918879.html Comme l'unité de l'Ukraine n'a jamais été l' objectif des américains , ça va pas leur tirer de larmes A mon avis le "Yalta" de l'Ukraine aura lieu lors de la réunionite US/ Russie/ Allemagne à l'occasion du débarquement , c'est téléphoné Hollande n'est absolument pas capable de prendre tout seul l'initiative d'inviter les russes lors du débarquement

T'inquiétes pas , quand la réponse n'est pas correcte , les politiques passent par le parlement , et en Irlande ils font revoter jusqu'à obtention de la bonne réponse , on ferait mieux de regarder la poutre qu'on a dans l'oeil à ce niveau Ceci dit , vaut mieux avoir des listes pour éviter les fraudes Maintenant , avec 40% de gens d'origine russe à l'est de l'Ukraine et aprés la venue des tanks et les morts , on peut pas repprocher à l'est de vouloir se séparer de l'Ukraine On peut d'autant moins le leur reprocher que leurs industries dépendent étroitement des commandes russes , sans elles c'est la cata Ca on le savait , les médias ne cessent de le rabâcher , c'est pas un scoop Ce qui est tabou c'est : -les mercenaires US en Ukraine -les 2 équipes de snipers dont l'une non identifiée qui n'appartenait pas à une unité de l'ex président ukrainien lors du soulévement -l'implication de la CIA et du FBI en Ukraine Bref, les russes font dans le copié collé américain sur ce coup là mais en France , les médias (TV et radio à part de rares exceptions) se gardent d'en parler histoire d'orienter les gens sur la bonne ligne de pensée, on a qu'un son de cloche et c'est intentionnel En Allemagne c'est moins vrai , y'a plus de neutralité dans les infos apparemment , l'enquête sur les snipers est une enquête d'un grand journal allemand par ex et a été largement diffusée là bas

400 mercenaires US en Ukraine , autant côté russe trés certainement Quelques médias osent le dire , mais pour la plupart la ligne politiquement correcte c'est : l'ouest est gentil , l'est est méchant et Poutine trés méchant C'est le seul agitateur qu'il convient de nommer , pas question de nommer les US , c'est tabou Seuls quelques journaux sérieux ou émissions réputées assez libres de paroles en parlent , à part ça c'est l'omerta Les US payent ces mecs entre 12 000 et 15 000 euros par tête , 80% de cette boîte dépend de l'administration US ils feraient officiellement de la formation , seraient armés et auraient déjà sévis en Irak et en Afghanistan où ils se seraient illustrés en tuant des civils C'est ce qui s'appellerait "la guerre moderne" , le but est de faire 0 morts officiels côté US et de ne pas être mouillé directement dans un conflit Moi j'appelle ça des pompiers pyromanes (j'attise le feu et je hurle ensuite afin d'entraîner les pays européens dans mon sillage et de tenter de les griller avec les russes le plus possible pour fourguer mon gaz à mes conditions ensuite)

Punaise tu colles parfaitement à ma définition de la haine , Et que dire du président chinois auquel tous les occidentaux font des courbettes , tu me sers le couplet aussi s'il te plaît Ca aide pas à comprendre les enjeux économiques et géopolitiques chinois , russes , européens mais c'est pas le but pour toi , c'est une évidence

1) 2 équipes de snipers lors du soulèvement , je t'ai mis le lien 2) Ianoukovitch n'a jamais envoyé l'armée tuer les pro européens 3) Quand tu verras le gouv français accepter que le second parti politique de France soit un parti qui dénonce les corruptions du président français en exercice , tu me le diras car c'est ce qui se passait en Ukraine 4) Je ne crois que les milices dans les rues de l'Ouest soit de meilleure augure que la police sous Ianoukovitch 5) Maintenant ça ne veut pas dire que ce mec était un bon président , je ne le défends pas car il avait fait des réformes pour renforcer son pouvoir qui virait à la dictature. Pour la Syrie , Assad a toujours refusé de balancer des armes chiMiques sur son peuple , désolé mais j'invente rien Pour le reste, s'il tombe la Syrie se retrouve dans le même état que la Lybie , je ne crois pas que ce soit une bonne chose pour ce pays et encore moins pour ses habitants Pour l'instant , Assad se bat contre les djihadistes , vas -tu le lui reprocher ? c'est une saloperie mais je ne souhaite pas pour autant à la <Syrie de connaître pire en connaissant le sort de la Lybie depuis que Kadhafi a été assassiné Tu preucx toujours chercher le post où je dis que c'est bien En attendant lui non plus n'a pas envoyé son armée tuer des pro européens , seul Kiev est capable de ça Le fascisme fait reférence aux idées de Mussolini, faut remettre les mots dans leur sens d'origine Le mot terroriste ne veut rien dire à partir du moment où tous les camps l'utilisent pour stigmatiser un camps ou l'autre , c'est un mot universel que chaque pays utilise à sa sauce sur les 5 continents ¨Poutine et Assad n'ont pas envoyé leur armée contre leur propre population ; je suis désolé de te l'apprendre Seuls Kiev et Pékin l'ont fait à ma connaissance dans le monde depuis plus d'un siécle (y'a la guerre de secession, et les révolutions françaises ou russes où le roi et le tsar l'ont fait sinon mais ça date) Que les pro européens font exactement pareil et que je n'approuve ni l'un ni l'autre , les faits sont têtus car on ne peut pas les tordre dans tous les sens Tu ne peux pas défendre ton point de vue en approuvant d'un côté exactement ce que tu reproches de l'autre côté, ça n'a pas de sens et à ce jeu je vais rapidement m'amuser avec toi .Je suis définitivement contre tous les gouv qui envoient l'armée pour soumettre leur peuple et je ne pense pas que la population de l'ouest soit , toute entière, derrière ce genre de chose On parle de l'est mais j'aimerais savoir ce que les gens en pensent à l'ouest Comprends moi bien , je ne défends pas Ianoukovitch , c'est un mec qui a renforcé le pouvoir présidentiel au point de pouvoir renvoyer qui il voulait ce qui prenait le chemin d'une dictature , l'OSCE l'avait bien noté ,mais je constate qu'il n'a pas envoyé l'armée contre son peuple A partir du moment où tu veux mater les gens par la force armée , tu peux être certain que c'est fini , les gens ont leurs morts et ça ne s'oublie jamais L'Ukraine ne sera gouvernable que s'il y a une partition j'en suis convaincu , le ciel ne tombera sur la tête de personne pour ça , sinon c'est pas gérable Qu'Hollande et Merkel ne le voient pas me sidére L'Ukraine était gérable avant parce que les programmes électoraux lors des présidentielles étaient toujours sur la corde raide entre se rapprocher des russes et de l'Europe , il s'agissait de satisfaire tout le monde comme une balance qui ne devait jamais basculer complètement dans un camps ou dans l'autre C'est ainsi que Ianoutchenko voulait entrer dans l'Otan et négocier avec Bruxelles , là c'était trop pour les pro russes , du coup voilà Ianoukovitch dont la première visite est pour Bruxelles et non pour les russes Sans arrêt , les dirigeants ont dû naviguer entre les 2 camps , promettre aux uns et aux autres pour pouvoir diriger le pays , et encore , les coalitions et démissions se succèdaient à un rythme soutenu parce que c'est pas évident de jongler avec 2 populations culturellement et historiquement si différentes Auj , l'équilibre fragile de l'Ukraine pour asseoir sa politique sur les 2 cultures a volé en éclat , personne ne peut plus revenir en arrière , on va vers la partition et c'est pas plus mal vu la difficulté qu'ont eu les dirigeants ukrainiens successifs pour maintenir une cohésion fragile A un moment donné , ça se casse la gueule surtout quand des enjeux autrement plus juteux attisent les envies d'une grande puissance Ianoukovitch aurait pu tomber (cela n'aurait pas été le premier en Ukraine) et cela aurait pu se solder par la venue d'un modéré qui aurait tenté encore une fois de faire l'union avec les coalitions que l'Ukraine n'a cessé de connaître pour satisfaire l'est et l'ouest , mais avec les US ce n'était pas possible , leur venue n'est pas désintéressée et casser cette politique fait partie de leur objectif Si tu ne le vois pas t'es aveugle

Si le gouv français faisait tirer les soldats sur sa propre population , JE TE JURE que je ne serai JAMAIS du côté de ce genre de gouv, je suivrai les cercueils lors des enterrements et je souhaiterai de toute mon âme que ces gens qui se battent contre ceux qui les tuent , gagnent leur combat Et qu'importe la propagande que ce gouv fera pour les stigmatiser , ils pourront bien les traiter de nazis , de terroristes et que sais-je encore , la propagande ne m'a jamais fait perdre mes neurones et ma capacité à réfléchir par moi même Pendant la seconde guerre , la propagande nazie traitait les maquisards de terroristes , alors tu sais , que dans ma famille il y ait eu ce genre de terroristes me remplit de fierté Auj c'est les gens de l'est qui se font traiter de terroristes y compris dans nos médias (je l'ai entendu dans les JT) et ça m'a fait sourire , les gens de l'ouest étaient qualifiés de loyalistes dans ces JT , c'est révélateur d'une intention de la part des médias C'est pas demain que ce genre de conneries m'influencera dans un sens ou dans un autre , ça me fait marrer tout au plus et ça me rappelle comment Goebbels faisait (on n'a pas les caricatures du méchant Poutine et des méchants ukrainiens de l'est mais les mots y étaient en terme de stigmatisation ) Les gentils évidement sont à l'ouest et dans l'ardeur que mettent 3 pays ( et non pas tous les occidentaux, à noter qu'on entend plus les anglais) à défendre un gouv qui tire sur son peuple J'ai honte de voir Hollande soutenir un tel gouv aussi brutal et prêt à tuer quiconque ne serait pas pro européen , je voudrais dire à ceux qui se battent qu'il ne reflète pas toute l'opinion en France , il ne représente que lui -même et une partie de l'opinion française seulement Merkel leur a quand même dit d'arrêter mais bon , un peu tard , ça rappelle le sketch qui caricaturait Balladur "je vous demande de vous arrêter", elle doit se rendre compte que soutenir ça n'est pas le bon plan, ni pour l'image de ce gouv à l'international , ni pour elle-même d'ailleurs Je me demande ce qu'en pense les allemands , surtout que Schroder est allé faire son anniversaire avec Poutine , tollé des médias allemands Ca vire à la farce en Allemagne via le message de Schröder à Merkel Remarque , Hollande l'invite bien à la cérémonie du débarquement aprés avoir gueuler comme un putois, boycotter Sochi , exclut les russes du G8 et aprés avoir été l'un des premiers derrière les US à les sanctionner , les US lui font faire tout ce qu'ils veulent , tout et son contraire , une vraie marionnette Les médias français vont plus savoir s'il est encore correcte de stigmatiser Poutine ou pas les US ont toujours choisi ce con et son pays quand ils voulaient voir les russes , ils choisiront pas l'Allemagne ni même la GB , avec Hollande ils ont l'assurance d'être en pays conquis , même le parlement français suit à la différence du parlement anglais (pour la Syrie Cameron disait OUI , son parlement lui a dit NON) Poutine doit se marrer , il sait que les US poussent le gouv de Kiev à aller toujours plus loin dans la guerre civile en Ukraine (y'a qu'à voir la teneur des discours de ce gouv aprés chaque visite des US, c'est trés interessant à regarder ) pour nous entrainer à aller toujours plus loin dans les cris et les sanctions (ils cherchent les sanctions économiques) et quand ils penseront qu'ils ne pourront plus rien obtenir de l'UE et des2 pays européens qui les suivent encore sur le devant de la scéne, ils refileront le bébé à l'UE et botteront en touche sur l'Ukraine Obama a déjà commencé à dire que c'est à l'UE de régler ça , je l'ai noté , y'a donc quelques signes Lors du débarquement , ce sera pile poil le temps du Yalta ukrainien sans état d'âme car ils s'en foutent de ce pays insolvable qui ne peut pas leur acheter grand chose , sauf faire des dettes envers ceux qui leur donneront du gaz , c'est pas rentable pour les actionnaires Ils auront toujours bien utiliser ce pays

Dans le genre t'as Anne Roumanoff qui s'est fait traitée de raciste aussi Ca dégaine plus vite que l'éclair en France , ça va devenir une mode Avant c'était les caricatures , celui qui n'était pas caricaturé n'était pas au top de la notoriété , maintenant c'est se faire traiter de raciste par les assocs sans raison valable qui devient le top

@kim417 Si tu veux des sondages c'est pas ce qui manque http://www.courrieri...du-pays-grandit Comme c'est une ONG ukrainienne qui a commandé le sondage , je doute quand même de son impartialité Un sondage est fait par une entreprise c'est donc une commande payante Dis-moi qui l'a commandé et payé et je te dirai le résultat Le client doit toujours être satisfait , Sarko en avait assez commandé à Opinion Way pour savoir ce que ça vaut Je pense que l'Ukraine doit être coupé en 2 , les gens à l'est ont eu des morts , dés lors c'est terminé , ils s'en souviendront à vie Les européens c'est à dire la France et l'Allemagne (les autres brillent par leur silence, on ne sait pas ce qu'ils pensent ) ont tort de soutenir l'unité de l'Ukraine en dépit du bon sens Merkel a beau jeu d'hurler aprés avoir passé des accords avec Gazprom Schroder fêtant son anniversaire avec Poutine , c'est une bâche pour Merkel et un message envoyé de la part de l'ex chancelier Hollande qui hurle aprés Poutine et qui l'invite à la commémoration du débarquement en Normandie .... Prendre le débarquement comme prétexte pour faire une réunion entre les allemands, les US et les russes , c'est vraiment pas le bon plan Les US auraient mieux fait de faire ça à Paris plutôt que de prendre notre commémoration comme une simple occas , notre serpillière fait encore n'importe quoi Hollande doit faire pipi dans son pantalon en pensant aux US qui lui font les gros yeux pour les bateaux russes tandis que nos grands industriels tentent de lui expliquer qu'il faut les livrer car ça nous coûterait un max de les garder (clause de dommages et intérêts dans le contrat) Ceci dit ça nous grillerait complétement avec les russes de ne pas les livrer , c'est ce que cherchent les US avec cette demande, ils savent qu'Hollande leur lèche le cul , ils en profitent , c'est leur jeu C'est pas de leur faute si on se paye un incapable comme président , on peut pas leur reprocher de tenter le coup

Je doute que Ianoukovitch ait accepté le soulèvement des pro européens , il leur a pas envoyé l'armée pour ça 1 partout balle au centre à ce niveau Un gouv comme ça je n'en voudrais absolument pas en France , il tue les gens pour les soumettre avec des tanks et l'armée Comment peut-on soutenir ce genre de gouv ? Ceux qui défendent ça , je les attends lorsqu'ils vont critiquer le gouv chinois et ce qui s'est passé sur la place Tien an men , ça risque d'être amusant de les confronter à leurs propres contradictions en leur rappelant leurs propos quant aux tanks et aux morts en Ukraine de l'est

Le référendum est en train de se faire Le fait que les tanks ukrainiens soient entrés dans les villes de l'est et qu'il y ait maintenant des morts tous les jours , encore cette nuit , est trés choquant Qu'on ne parle pas de démocratie en Ukraine lorsque ce gouv fait pire que Ianoukovitch Je me demande ce que la population de l'Ouest de l'Ukraine doit en penser , ça fout les jetons un gouv pareil ils sont plus proches des méthodes chinoises sur la place Tien an men qu'autre chose en guise de démocratie Merkel leur demande d'arrêter mais ce gouv ukrainien est fait d'extrêmistes qui sont bien drivés par des US (à chaque visite US le discours de ce gouv est plus agressif , c'est vérifiable) A noter que lors du soulèvement à l'ouest , il y avait 2 équipes de snipers -une équipe identifiée comme appartenant à l'ex président Ianoukovitch -une équipe non identifiée chargée de tirer sur les civils et de mettre ça sur le compte de l'ex président Source : http://www.francetvi...lace-maiden_586 Autre chose :première livraison de gaz US pour 2015 ( jouer les pompiers pyromanes en Ukraine ça sert donc à quelque chose et c'est pas fini , les firmes américaines ne s'arrêteront pas en si bon chemin si le feu peut être encore plus grand) http://www.i24news.t...e-jeu-de-moscou LES NIQUES COMPTEZ VOUS, joli coup des US , l'Ukraine leur a bien servi , ce pays passe d'autant plus en dommage collatéral que les US ne seront pas ceux qui paieront le bordel qu'ils ont mis Et t'as pas vu les cercueils de leurs morts encore C'est le nec plus ultra pour radicaliser l'est Désormais aucune entente n'est plus possible , les européens peuvent bien hurler , la partition est en marche et c'est pas dommage Ca aurait dû se faire dés le départ parce que l'Ukraine a toujours été un pays coupé en 2 , c'est pas la découverte du jour