saint thomas

le probléme c'est que le nombre de "frustrés" augmentent diablement et que même Fillon a dit que les gardes à vue doivent rester au niveau des infractions graves (sous entendu c'est pas le cas) Mais comment font les gens qui sont exposés à de l'agression verbale dans leur métier style guichetier ou prof ? et bien , ils essaient de baisser les tensions pour éviter de se retrouver dans la situation des flics actuellement , c'est toute leur profession qui risquerait d'en pâtir.

Je n'attaque aucun flic en particuliers , je constate une hausse des violences envers les personnes et des braquages et parallélement une hausse des emmerdements pour les citoyens normaux avec des gardes à vue qui les ciblent , on n'est pas passé de 13% à 67 % de gardes à vue en 7 ans sans mettre le quidam lambda en cellule , on arrive à 1 français sur 90 gardé à vue , j'en déduis que quelque chose ne va pas Je constate que le syndicat majoritaire de la police a manifesté contre les quotas et que je suis bien d'accord avec eux , en outre je constate une hausse des accidents de la route.

Lau , je dois savoir juger les gens puisque j'aurais parier que t'aurais pas pu piger que le flood avec les attaques perso EMMERDE TOUT LE MONDE Je vais faire un copier coller parce que je sens que tu vas pas encore piger , je vais compter combien de fois il faut te le répéter avant que l'info remonte des pieds au cerveau (ça fait un bout de chemin alors pour l'instant on en est à 2 ) Je parie 10 euros avec ma moitié que j'arrive à 10 , on est d'humeur joueuse ce soir. Finalement , y'a peut-être possibilité que t'arrives à me faire marrer et à m'interesser. (Je mets en gras tes insultes au cas où faudrait recompter, y'a de l'enjeu tu comprends) :smile2:

L'époque où y'avait 13% de gardes à vue est finie aussi , auj c'est 67% En 2001 pourtant y'avait moins de braquages impunis et moins de violence à la personne , cherchons l'erreur . Ce qui m'agace c'est de voir que les quidams honnêtes sont plus emmerdés que les délinquants et les braqueurs. Faudrait voir à remettre le boulot de flic sur les rails de l'arrestation à bon escient , ce serait beaucoup plus efficace. Du reste c'est aussi ce que dit le principal syndicat de police (ils ne sont pas OK avec les quotas et réclament de pouvoir faire leur boulot ) , y'a qu'Alliance (syndicat minoritaire) pour trouver que tout va bien et quelques ternautes ! :smile2: Même Fillon , à l'instar des magistrats + de la commission des droits de l'homme + du principal syndicat de police + des quidams de la population , commence à soulever le probléme . Faut qu'on soit loin d'un phénoméne marginal , non ?

Ouai et le flic n'a pas eu beaucoup de compassion pour emmener au poste quelqu'un qui sort de l'hosto donc pas trop en point souvent , la femme s'est garée prés de l'hosto pour lui éviter de trop marcher et de se fatiguer ça tombe sous le sens. Si cela avait été la mére d'un des flics je doute qu'elle soit allée au poste dés sa sortie de l'hosto. Le flic aurait fait comme tout le monde : il aurait pensé à la fatigue du malade fraichement sorti de l'hosto d'abord avant de lui imposer d'aller dans un lieu et de le faire asseoir sur une chaise pendant un long moment.

Bien sûr que les conducteurs font des conneries , s'ils n'en faisaient pas y'aurait plus de flics pour surveiller et sanctionner . Q'un type qui blesse quelqu'un soit en garde à vue et passe au pénal c'est normal , qu'un type récidiviste avec beaucoup d'alcool dans le sang soit privé de permis c'est normal , qu'un type en double file écope d'une amende c'est normal (en plus ça crée des bouchons) . Le souci c'est la disproportion entre la sanction et la faute , comme disent les magistrats ce qui inquiéte c'est leur banalisation , en gros ils en ont marre de faire des heures pour des gens qui encombrent les tribunaux.

Rassure toi des faits de ce genre y'en a dans n'importe quel canard , c'est pas le premier cas Mais tout va changer , c'est Fillon lui même qui l'a dit le mois dernier : PARIS - François Fillon a souhaité mardi que la future réforme de la procédure pénale "revoie" les modalités d'application de la garde à vue estimant qu'il s'agit d'un "acte grave qui doit rester exceptionnel". De son côté, M. Repiquet (magistrat) a estimé que la priorité de la commission était de s'attaquer à "la banalisation de la garde à vue". "A mes yeux elle doit être exceptionnelle, or maintenant c'est, si j'ose dire, la moindre des choses alors qu'elle reste une privation de liberté pour les citoyens, et ça me choque", a-t-il dit sur RTL. http://www.lexpress.fr/actualites/1/fillon...nel_776000.html Même Fillon commence à soulever la question ....

Y'a un abus pour moi , et l'explication comme quoi les patrouilles ne sont pas fixées à l'avance en nombre et tirée par les cheveux . 4 flics pour une bagnole avec 2 femmes dedans : y'en a 1 qui bosse et 3 qui glandent à côté. En prime , le temps de les emmener au poste , y'a peut-être 3 bagnoles qui ont le temps de se garer en double file en attendant leur retour Arrivée au poste , y'a l'interrrogatoire encore un flic payé à rien faire pour rédiger le grand outrage Total : plusieurs heures passées sur cette affaire , je comprends que la violence sur les personnes + les braquages augmentent ; et dire qu'on paye pour ça ! une amende aurait été beaucoup plus rapide , un seul flic aurait suffit Peux tu me dire l'interêt de mettre 4 flics + l'interêt de la garde à vue ? Moi j'en vois pas. je te file le lien de la presse locale http://www.laprovence.com/articles/2009/08...95-A-la-une.php

y'en a marre des types qui ne savent pas exprimer une opinion sur un sujet sans partir en vrille et attaquer l'autre , tu devrais avoir les capacités intellectuelles de le comprendre , non ?

C'est tout ce que tu as trouvé pour faire une insulte perso ? Le flood emmerde tout le monde , tu le sauras puisqu'il faut te le dire , (y'en a faut tout leur dire :smile2: ). Maintenant si tu veux continuer c'est sur OK corral mais pas ici , Caes a fait exprés un endroit pour cela. Va donc voir , si tu veux continuer les attaques persos sur moi ou n'importe qui d'autre , sur OK corral si moi ou tout ceux qui subiront tes attaques gratuites et bêtasses , on y est ! PIGE ? Sinon, il me faudra continuer à te répondre et faire malgré moi , un flood d'enfer , j'ai déjà donné avec la meute dont Weapon faisait parti mais pourquoi pas ? J'en demande par avance pardon à tous car il n'est pas certain qu'il pige. Voilà pour le premier point (l'attaque perso empêche tout débat , je pense que tu le sais mais peut-être ne le sais tu pas , apprend le vite alors) Moi je contaste que les braquages montent en fléche point barre. Si tu connais des braqueurs qui préféreraient l'usine , dis le moi , même dans les années 30 ce devait être la même préférence . C'est la crise qui a fait dire à cette femme "vous avez qu'ça à faire" ? Non mais tu te rends compte de ce que tu dis ? C'est la disproportion entre ce qu'elle a dit et la sanction qui est flagrante , et puis , 4 flics pour une bagnole et 2 femme , y'en a 3 qui effectivement ne devaient pas foutre grand chose , y'a pas besoin de 4 flics , ils faisaient quoi les 3 flics en trop ?

T'as pas pigé que je parlais des abus , tu croyais que je parlais de quoi ? Ici , y'a disproportion , la mise en garde à vue est suivie d'une convoc au tribunal et ce sont les magistrats qui font déjà 15h par jour parfois qui disent aux flics : "vous avez qu'ça à faire ? " 4 flics pour une double file , on peut se demander ce que foutent les 3 flics en trop , et bien ils ne foutent rien sur ce coup là .

C'est drôle tu trouves une excuse aux braqueurs et pas à cette femme et sa fille :smile2: La crise comme explication à l'augmentation des braquages !!!!!!! Décidemment on la met à toutes les sauces Et la hausse des violences aux personnes , c'est la crise aussi ?

Non , mais je m'aperçois qu'on devient un pays où les abus se multiplient au point d'en émouvoir Fillon , c'était pas le cas avant , du coup on avait moins de braquages (hausse vertigineuse depuis quelques années) puisque les flics effectivement avaient autre chose à faire que de mobiliser 4 flics pour ça .

C'est une question d'intégration je pense ,les tziganes ont le même souci.

Cette femme venait de garer sa voiture en double file pour récupérer sa mère malade. Une policière lui a demandé de circuler. Et l'automobiliste a eu l'outrecuidance de répondre par un « Vous n'avez que ça à faire ? » Mais quelle insolente ! Et hop, voilà la conductrice qui se retrouve au commissariat de police, sur le banc des gardés à vue. Une femme qui va être longuement auditionnée par les policiers, et qui ressortira du commissariat avec une convocation devant le tribunal¿ Une histoire qui aura tout de même mobilisé quatre policiers, souligne La Provence. Pour la petite histoire, la mère de « l'outrageuse à dépositaire d'autorité publique », a elle aussi été embarquée et retenue au poste de police, malgré son état de faiblesse dû à sa maladie. On assiste ces dernières années à l'explosion des procédures pour outrage à agent. Un seul chiffre peut résumer cette explosion. En dix ans, elles ont augmenté de +50% . http://fr.news.yahoo.com/63/20090803/tfr-a...-v-019dcf9.html

Bravo à toi , la finale promet un beau duel . :smile2:

C'est qu'on n'est pas dans le même espace temps : l'impossible se conjugue au présent et le probable au futur , c'est comme ça . C'est un fait et chacun peut le constater : il y a des choses impossibles à réaliser auj Toujours est-il qu'auj il est impossible de faire la pierre philosophale et qu'on ne sait pas si ce sera possible un jour . Tu peux y tordre comme tu veux , on en revient toujours à ça. Si Einstein (qui est européen ) a trouvé c'est que les conditions étaient réunies pour cela , si ce n'était pas le cas il faudrait en déduire que si les hommes préhistoires n'ont pas trouvé E= mc 2 c'est parce que c'étaient de gros fainéants! :smile2: Tu vois d'ici combien ce serait absurde . En outre , Einstein était un homme hors du commun niveau intelligence , comme tous ceux que tu as cité (Vinci , Newton , Fermat) : seule une poignée d'hommes d'exception sont capables de faire de telles découvertes. Pour 99,9% de la population , faire ce genre de découverte est impossible. :J'ai jamais dit ça , tu deviens lassant avec ton insistance à me prêter des propos que je n'ai pas tenus . Ca commence à me courir cette façon de faire , montre donc moi où j'ai dit que nos connaissances étaient finies Le réalisme c'est de voir ce qui est impossible auj , ce qui sera sans doute possible demain et de désirer ce qui ne sera possible qu'aprés demain , voir aprés aprés demain. la def de l'utopie dans le dico c'est : projet dont la réalisation est impossible; conception imaginaire (je te jure que c'est vrai , regarde le dico ) Bref , au début tu prenais en compte ce que je disais pour en débattre et puis t'es parti sur Dieu et t'as commencé à me prêter des propos que je n'ai pas tenus (nos connaissances comme un ensemble fini) , tu as bâti ta contre argumentation là dessus , on est bien 3 dans ce débat (toi , toi et moi de plus en plus absent de ton raisonnement dans ces derniers échanges ) Je vous laisse toi .... et toi débattre , j'essaie de m'immiscer dans vos échanges pour faire entendre ma voix mais elle ne te parvient plus c'est évident.

Un bon débatteur doit un minimum croire en sa cause pour moi , c'est parce qu'il y croit que les autres peuvent être entraînés dans son sillage , le "yes we can" peut ou non entraîner suivant la force de conviction qui anime celui qui dit cette phrase. Les avocats qui défendent des gens ayant commis des crimes odieux ne misent pas sur l'acquittement , ils ne pensent pas que leurs rhétoriques pourraient les faire acquitter. Par contre un avocat persuadé de l'innocence de quelqu'un sera plus percutant , c'est obligatoire.

Newton entre dans ma ligne mathématique symbolisant l'impossible : pendant 30 ans il a cherché la pierre philosophale sans la trouver Sa théorie de la gravitation s'appuie sur les travaux de Képler , né un siécle avant lui. Rien de nouveau sous le soleil (ou sous le pommier en l'occurence) La gravitation arrive parce que les conditions de sa découverte en matiére de connaissances antérieures sont réunies , avant c'était impossible. Y'a donc un timming pour chaque découverte. Cherche donc l'erreur pour trouver le moyen de me téléporter ! :smile2: C'est pas une question d'erreur c'est une question de conditions réunies ou pas pour trouver . Auj , les conditions ne sont pas réunies donc c'est impossible. Newton n'a pas cherché l'erreur dans les travaux de Kepler, idem pour celui qui a trouvé la preuve des travaux de Fermat . Tu n'as pas compris la signification de ma phrase , où ai je écris que nos connaissances étaient finies dans cette phrase entre guillemets ? Je veux bien débattre mais il faut pour cela que tu ne t'emballes pas dans des questions / réponses , ça tourne au débat entre toi .....et toi puisque tu me fais dire ce que je ne dis pas et tu débats dessus ensuite !!! On est plus 2 à débattre mais 3 ! (moi , toi et toi) Entre l'optimiste et le pessimiste y'a le réaliste C'est surtout que j'en sais rien d'où le "si" du début de la phrase. La Terre est habitée , pourquoi pas d'autres planétes ? Ca n'aurait rien d'impossible Ca n'aurait rien à voir avec l'action de l'homme tout comme l'air , l'eau , le soleil n'ont rien à voir avec l'homme : ils sont là point barre. Et puis arrête avec l'Eglise et Dieu , une génuflexion , un salut Marie et on sort La croyance ou non en Dieu n'a rien à voir avec le sujet. Le probable de la science se situe dans le futur par essence , l'impossible se situe dans le présent quelque soit l'époque Le probable ne remplace pas l'impossible. Probable signifie que l'impossible d'auj deviendra le possible de demain. Trés belle phrase , oui l'Humanité avance vers le possible parce que toujours elle inventera d'autres impossibles , c'est la condition. C'est ainsi que notre regard est toujours tourné vers demain .

Je vais essayer de t'expliquer ce que je veux dire , abandonne la création des objets style machine volante et pense à une ligne oblique qui tirerait vers l'infini . Comme t'aime bien les maths (là on est trés différent ! ) je vais y faire reférence pour un exercice de symbolisation . Comme de tout temps l'homme s'est heurté à l'impossible alors on peut symboliser cet impossible par une ligne oblique sans fin si l'on voulait le dessiner sur un plan avec abscisse et ordonnée . Chaque point représentant l' impossible des differentes époques de notre histoire. l'impossible apparait tout de suite comme intemporel Tu vois ce que je veux dire ? (dis moi oui SVP) C'est justement parce que nous avons conscience que nos connaissances ne sont pas un ensemble fini que nous avons conscience de l'impossible. Si nos connaissances étaient un ensemble fini , nous serions comblé comme un chien ou un chat peut l'être , seulement nous sommes intellectuellement supérieur à des animaux (je sens que les amis des animaux vont me sauter dessus ) Pour un animal , le possible et l'impossible n'ont aucun sens . Et si on remplaçait Dieu par nos propres connaissances du moment et notre intelligence ? S'il existe des extras terrestres qui viennent jusqu'à nous alors que pour nous c'est impossible , il faut en conclure qu'ils ont plus de connaissances que nous ; Laisse Dieu tranquille , il est overbooké tu sais . Il parait que pour se téléporter faut être un ange , on a toutes nos chances ! Ouai , ben pourtant c'est pas pour demain , l'argent permet de chercher mais quant à trouver c'est autre chose Les US (aiguillonnés par la Chine ) font avec les connaissances actuelles à défaut de faire avec celles du siécle suivant : comme pour l'instant il est impossible d'aller sur mars vu la distance , ils commencent par faire une étape sur la lune , question de voir comment l'humain supporte le séjour à long terme. Et oui , même en science , la charrue ne peut toujours pas se mettre avant les boeufs. Tu ne verras pas les familles s'installer sur Mars et peupler cette planéte , moi non plus d'ailleurs , faut être réaliste . T'as vu ça où ? Je pense que Dieu n'existe pas , alors là tu me sidéres . T'as dû mal lire un post parce que là , c'est carrément impossible que j'ai pu écrire ça (c'est le cas de le dire : c'est impossible de chez impossible) Et bien t'es pas prêt de le voir , et en prime c'est pas le sujet. Dans science fiction , y'a fiction , il est possible que la science fiction ait influencé la science mais où est le lien avec l'existence de l'impossible ? Dis moi d'abord le lien que tu fais avec notre sujet sinon on risque de partir sur autre chose A ma connaissance , dans ma culture sur le créneau , on est trés loin de vivre façon Star Wars ("je suis ton pére") Mais mon chouchou reste Blade Runner , un bijou ce film. Ben , c'est pas pour demain.

"n'existe plus" ça veut dire ce que ça veut dire , que l'impossible a existé pour la transplantation cardiaque et qu'il n'existe plus auj Maintenant l'homme peut essayer de répondre à son désir et utiliser pour cela ce que la nature lui a donné : son intelligence . Celle-ci se sert des connaissances antérieures pour créer des objets ou expliquer plus avant son milieu voire son corps (ex de la physique quantique ou de la génétique) mais toujours il se heurtera à son manque car les connaissances ne sont pas quelque chose de fini . Et c'est ce manque qui pousse l'homme toujours plus en avant dans une course sans fin , c'est cela l'impossible . L'impossible existe donc dans l'absolu puisqu'il n'existe pas d'époques sans que l'homme s'y soit heurté , c'est une continuïté qui n'a pas de fin. Là je comprends pas trop , l'impossible a plus à voir avec nos capacités du moment qu'avec Dieu . Il te reste à trouver un labo sponsorisé par une grande boîte qui t'accordera du blé si elle y trouve un interêt pécunier . Si tel est le cas , tu commenceras à bosser , tu y passeras toutes tes nuits mais ce sera en pure perte parce que nos connaissances sur l'anti matiére sont balbutiantes et que cet objectif ne peut pas être atteint à notre époque , tu te heurteras à l'impossible de réaliser TON but et tu seras déçu de ne pas vivre une époque plus avancée qui te donnerait enfin les moyens de réaliser ton rêve. Bref tu serais dans la position de Vinci avec sa machine volante. Mais rassure toi , quand le téléportage sera possible (s'il l'est un jour) d'autres impossibles viendront remplacer celui là , c'est sans fin cette affaire et c'est pour cela que l'impossible traverse les époques parce qu'il prend son essence dans le manque. Dans les sciences , on fixe des objectifs réalistes et en relation directe avec la rentabilité d'auj , on avance avec les connaissances que l'on a , à petits pas et quand quelque chose est impossible car trop en avance sur ce qu'il est possible de faire à notre époque on l'appelle science fiction Ne confonds pas science et science fiction , y'a bien le mot science dans les 2 mais de là à faire l'amalgame ! C'est un scientifique qui te l'as dit ? :smile2: Je t'ai parlé des relations amoureuses impossibles si l'autre n'est pas consentant . Si tu lui dit que tout est possible et qu'il te répond qu'il va sauter du 6éme étage parce qu'il pense qu'il peut s'envoler , tu lui diras quoi ? Que c'est possible !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! . Si tu lui dis que tout est possible , non seulement ton gosse peut faire de graves conneries mais au niveau intellectuelle tu vas tuer son envie , se heurter à l'impossible est plus décourageant que n'importe quoi , ça tue l'envie. C'est ainsi que les scientifiques ne sont pas fous , ils ne travaillent pas sur des projets irréalistes à notre époque , ils avancent sur des projets à leur portée , un pas aprés l'autre. Ils n'essaient pas de trouver le moyen de remplir l'univers d'air terrestre , ils inventent des trucs pour que nous puissions respirer dans une atmosphére hostile , ils n'essaient pas de nous mettre des branchies pour respirer dans l'eau mais de trouver des trucs pour que nous puissions explorer (sous marin , bouteilles d'oxygéne ) bref , l'homme fait avec l'impossible , ça s'appelle s'adapter à son milieu. Le psychiatre n'est pas trés loin à ce niveau là

"n'existe PLUS", nuance. L'incertitude est une preuve de l'existence de l'impossible , si tout est possible alors il n'y a plus d'incertitude. L'impossible est une butée , un point à un instant T qui ne peut pas être dépassé. Effectivement il ne te viendrait pas à l'idée de faire compendre à un gosse qui apprend à lire , le théoréme de Fermat ! Ce serait impossible.Y'a une butée dans ce cas qui s'appelle la maturité intellectuelle T'as pas dû voir beaucoup de gosses jouer. Mais là on s'éloigne du sujet. Donc l'impossible existe si le rêve permet de le contourner ou plutôt de faire avec . Le rêve dans ce cas devient une forme de désir qui reste à l'état de désir puisqu'il ne peut jamais se combler. Vaut mieux rêver à être Saint Thomas qu'Einstein c'est certain ! Je voulais parler d'un impossible au niveau de l'individu et non d'une société. Mais tu as raison , l'inceste au niveau de la société peut se transgresser. Non l'impossible ne se déclare pas , il s'impose. Tout dépend de quel point de vue on se place. Arrête de confondre loi et impossible: avant Veil y'a un bail que les aiguilles à tricoter ne servaient pas qu'au tricot. La science comprend 2 courants : -partir de l'observation de l'environnement et tenter de l'expliquer (climat, terre ronde etc...) - creer des objets destinés à l'homme (voler , ordinateur, fusée, voiture, robot etc...) L'impossible se situe plutôt au niveau du deuxiéme courant.Le premier courant part déjà de ce qui existe , le deuxiéme part de ce qui n'existe pas. Désirer est une condition necessaire mais pas suffisante pour vaincre l'impossible et heureusement car sinon l'homme serait comblé et n'aurait plus de désir.

L'impossible est ce qui ne peut pas être , ce qui ne peut pas se faire. Avant Blériot et suivant cette definition du Larousse , Vinci s'est bel et bien heurté à l'impossible. L'impossible n'est pas fixé pour l'éternité au niveau du progrés , il est fixé à une époque. Si tu fais abstraction du temps et des époques , tu ne peux parler que du passé , le futur t'es fermé . Ainsi ,qui te dis qu'un jour la téléportation sera possible par ex ? Tu n'en sais rien , peut-être que la téléportation sera toujours impossible quelque soit l'époque. Pourrais-tu affirmer le contraire? Si j'assemble 4 légos et que je dis que c'est une machine à téléporter , aurais-je rendu possible ce qui ne l'est pas ? L'enfant lui même , sait que ce qu'il a construit n'est pas un vrai bateau , château ou autre , Vinci au contraire voulait construire une vraie machine volante. La différence entre les 2 , c'est que l'enfant n'a pas le désir de rendre l'impossible possible dans le réel , il a juste le désir de faire semblant. :smile2: Fantasmer ou passer à autre chose sont les 2 seules choses qui restent lorsqu'on se heurte à l'impossible dans la réalité. Ravi de te faire plaisir Tu confonds impossible et loi des hommes faite par les hommes et pour les hommes , une loi même eclesiastique reste une loi . J'ai bien souligné que l'inceste était un impossible qui n'avait pas forcément un rapport avec la loi des hommes mais bien plus avec un impossible que l'homme se fixe pour lui même alors qu'un autre ne se le fixera pas. une loi humaine ne fixe jamais l'impossible , elle fixe seulement des régles sensées être communes et acceptées par un groupe sous peine de sanctions. Le mariage ou non des prêtres en est une. Encore une fois tu confonds loi des hommes et la notion d'impossible, avant les lois Veil y'a longtemps que les aiguilles à tricoter ne servaient pas qu'à faire du tricot . L'impossible c'est ce qui ne peut être , ne peut se faire Transgresser les lois n'a rien d'impossible , c'est illégal et donc sanctionné mais ça n'a absolument rien d'impossible. Tu sors encore du sujet , les lois n'ont rien à voir avec l'impossible Il a fallu un siécle et des brouettes parce qu'à l'époque de Fermat , c'était impossible à prouver sinon il l'aurait fait ,Wiles l'a pu parce qu'il a vécu à une autre époque. D'autre part ,Fermat a trouvé un théoréme mathématique , Einstein a fait pareil avec son E= mc2 .Ca n'a donc rien d'impossible qu'un savant trouve quelque chose , c'est même recommandé ! Non tu parles de ce qui a été prouvé et de ce que l'histoire a retenu mais pour un savant qui trouve un truc qui sera démontré un siécle plus tard , combien y'en a t-il pour lesquels il est impossible de démontrer ce qu'ils ont trouvé ? Y as tu pensé ? Disons alors que pour la majorité il est impossible de transgresser l'interdit.

Notre imagination est le fruit de nos inventions successives et si au Moyen âge ils ne pouvaient pas l'imaginer c'est que notre imagination a des limites , Jules Verne n'est pas né au Moyen Age , son imagination est interdépendante de son époque. Léonard de Vinci a imaginé une machine volante en 1488 Blériot franchit la manche en 1909 Il était impossible pour Vinci de seulement imaginer le moteur. Ca dépassait son imagination, voici une bonne illustration de ce que j'avance. Au XIX éme siécle , des hommes ont commencé à imaginer le moteur, car il a bien fallu l'imaginer avant de tenter d'en faire un , et de cette imagination est né le possible. Vinci est resté dans l'impossible Vinci n'a pas pu imaginer le moteur , par contre voler , comme tu le dis si bien , est un vieux rêve qui date de trés longtemps, bien avant Vinci .Mais était-il pour autant possible à ces diverses époques? L'impossible existe et dépend des époques , entre l'impossible de Vinci et le possible de Blériot il s'est écoulé 421 ans . Nous sommes dans la situation de Vinci , nous avons nous aussi une imagination qui ne pourra pas dépasser notre époque , c'est ce qui fait que l'impossible existe , l'imagination est une condition necessaire mais non suffisante pour rendre possible l'impossible. Conclusion :L'impossible c'est le moteur du désir , je me demande ce qui arriverait si tous nos désirs étaient comblé , si tout devenait possible. Vinci , en se heurtant à l'impossible , a fait survivre son désir .

Tu pars du principe que tout est possible à l'homme par le biais de son imagination et de son désir d'en faire un but à atteindre . Si on part de ce raisonnement , l'impossible existe puisque tout l'enjeu sera justement de le dépasser . L'impossible se décline en plusieurs facteurs : Dans le progrés : c'est ce que l'homme peut imaginer en fonction de son époque au niveau des technologies futures et des progrés scientifiques , le désir de l'homme le poussant naturellement à défier ce qu'il se fixe lui même comme impossible. L'impossible existe donc ,notre imaginaire ne peut dépasser un avenir relativement proche à l'échelle du temps , il est tributaire des possibles de demain en fonction de nos désirs du moment et de l'état de nos connaissances. On ne peut imaginer et donc se situer dans le désir qu'en émettant un but , il nous est impossible de dire quels seront les buts à atteindre dans 500 ou 1000 ans. Ca dépasse notre imagination donc nos possibles , l'impossible existe donc il a pour frontiére notre imaginaire. Copernic et Galilée n'ont pas vaincu l'impossible , ils ont découvert un fait , comme les Cury ont découvert la radioactivité. Dans les sentiments humains: Quand Marilyne Monroe est allée chantée pour les GI's combien d'entre eux ont rêvé de coucher avec ou d'avoir une relation amoureuse avec elle ? Combien de filles ou de garçons rêvent d'avoir une relation avec une star ou avec un quidam qu'elles (ou ils) trouvent séduisant(e)s sans avoir de signes laissant penser que ce sentiment est partagé ? Dans ce cas là , l'impossible reste impossible parce que dans une relation il faut être 2 , si l'autre n'est pas interessé , le désir de l'un ne suffira pas à concrétiser la relation , l'amour se vit à 2 dans le réel. L'impossible se décline alors en frustration pour celui qui a cru au possible et qui doit se rend à l'évidence. Passer à autre chose et faire une sorte de deuil du possible devient alors la seule maniére de s'en sortir. Cet impossible traverse les époques à l'inverse de celui cité plus haut. Dans sa conscience: L'impossible est fixé par les barriéres que nous nous mettons à titre individuel , cet impossible là est propre à chacun et ne se partage pas forcément à l'échelle d'une société toute entiére. L'inceste par ex est un impossible pour la majorité d'entre nous , la loi n'entre pas forcément en ligne de compte , c'est une barriére plus ou moins consciente qui a toujours existé , certains la franchisse mais pour beaucoup d'autres c'est un impossible , l'horreur du passage à l'acte vient du trés grave traumatisme infligé à l'enfant et peut-être de l'instinct de survie (la débilité guette l'espéce humaine lorsque sa reproduction passe par l'inceste) L'être humain à titre personnel peut lui même se fixer un impossible , il agira en fonction de cet impossible qu'il ne s'autorise pas à franchir.