saint thomas

t'es maso ? C'est bête de faire le distingo entre moi et ce que j'écris , j'écris toujours ce que je pense , tu me nies dans ce que je suis lorsque tu fais le distingo Dis , quand tu sauras ce qu'est un antisémite convaincu adepte de l'idéologie nazie tu me fais signe , je dirais que tu ne sais pas , y'a pas que les mots dans la vie , faut aussi avoir une représentation de leur sens J'ai jamais dit que les chambres à gaz n'avaient pas existé , le négationiste si Tu n'as aucune perception de ce dont tu parles , tu lis des mots mais ça ne t'évoques pas grand chose , ils glissent sur toi , ça se voit comme le nez au milieu de la figure La souffrance qu'engendre les idées nazies chez ceux qui l'ont subi t'es étrangére, y'a qu'une personne qui ne réalise pas les choses qui peut parler comme tu le fais Tu devrais visiter un camps , ça te permettrait peut-être de réaliser ce que certains mots recouvrent , pour l'instant tu n'en sais rien

Ca veut dire qu'il n'a jamais été un partisan convaincu de l'idéologie nazie à la grande difference de Céline Pendant la guerre , il ne s'est illustré ni dans un sens ni dans un autre Les mots "tenté" et "simple curieux" n'évoquent pas une conviction , on en est loin Faut quand même mettre les choses à leur place Y'a des gens tentés par le FN en France , c'est ce qu'on appelle "les hésitants" , ceux pour qui les campagnes présidentielles sont faites , ça te revient maintenant ? Non seulement son oeuvre !! J'ai voté Mitterrand , il a un temps collaboré en bossant pour Vichy , il a protégé Papon au nom de je ne sais quel secret entre eux , ça fait parti de l'homme , je ne vais pas faire comme s'il était né en 1981, ce serait ridicule il me semble J'ai voté pour lui , j'assume mon choix , je n' approuve pas ce qu'il a fait , il est entré en résistance par opportunisme , tout comme il est entré dans la collaboration par opportunisme aussi je pense J'ai voté pour un homme gris, c'est tout et je ne me voile pas la face , je ne dissocie rien. Céline n'aurait jamais voté Mitterrand , tu paries ?

Personne en effet

En 1938, déjà célèbre, Céline s'embarque en bateau pour Montréal, sans avertir les médias ni les acteurs des milieux littéraires ou politiques. Il vient y rencontrer Arcand et ses sympathisants québécois, dont il se dira très impressionné. Il les encourage dans leurs démarches et salue leur compréhension de ce qu'il appelle la question juive http://www.ruefrontenac.com/nouvelles-gene...blication/20204 je me demande ce qui fait qu'un homme devient résistant ou nazi , on ne peut, peut-être , devenir que ce qu'on était

1) les automatistes avaient en horreur le nationalisme et Riopelle fut signataire du mouvement automatique à la fin des années 40 le mouvement démarre en 45 et Riopelle en fait parti dés sa naissance En 1998 par exemple, le prix Condorcet a été remis « é tous les signataires du Refus global » (pour avoir influencé la société) . 2) En 34 Arcand fonde le Parti national social chrétien (PNSC) Riopelle né en 23 avait donc 11 ans , en 45 il avait 22 ans et était avec les automatistes , en 48 il signait le Refus Global anti religieux par excellence (comme équivalent y'a que Prévert je pense) Il ne pouvait pas à cette époque être avec Arcand c'est impossible , la tentation fut donc rapide, il devait donc avoir entre 15 et 21 ans si je sais compter 3) Nadeau , historien , le même que celui de ton lien Le fascisme au Québec et au Canada avait son noyau de militants purs et durs ¿ selon les recherches de l'historien, le PNSC comptait quelque 1500 membres dans la province ¿, mais aussi ses compagnons de route. Nadeau débusque ainsi des liens plus ou moins étroits avec l'Union nationale de Duplessis ¿ qui lui paiera ses soins de santé... après la guerre! ¿, plusieurs membres du clergé, mais aussi avec Michel Chartrand, sympathisant fasciste d'avant-guerre, Jean-Paul Riopelle, simple «curieux», ou encore Jean Marchand. On est loin d'un Riopelle antisémite convaincu Pour Nadeau ,historien , Riopelle fut tenté et fut "simple curieux" ,tu dirais la même chose de Céline ? Nadeau, également directeur des pages culturelles du Devoir, consacre un chapitre à une visite à Montréal, jusqu'ici restée mystérieuse, de l'écrivain français Louis-Ferdinand Céline, un antisémite consommé. Les deux hommes ont-ils correspondu par la suite? Mystère. Mais Céline a bel et bien assisté aux réunions fascistes, preuve photographique à l'appui. http://fanset8.blogspot.com/2010_04_02_archive.html 4) J'ai voté Mitterrand , t'as rien dessus ? Ce serait bien bizarre

Bien sûr que non , je cite un auteur porteur de dissociation chez ses lecteurs , c'est déjà bien pour un dictateur qui voudrait faire plier tout le monde à sa propre vision , faut pas trop m'en demander non plus ! Méfie toi , y'en a qui pourrais penser que tu veux m'obliger à lire des bouquins , bienvenu au club des dictateurs Tant qu'à reprendre les propos de Métal Guru , autant y aller Franco

Si tu aimes les oeuvres de nazis aprés Céline , tu peux poursuivre avec Hamsund , un prix Nobel ça devrait te plaire http://www.lexpress.fr/culture/livre/sur-l...azi_851364.html Tu vois , je te conseille même tes lectures , tu vas pouvoir continuer de dissocier à ton aise , je peux pas te dire mieux Pour info , bien que cet écrivain ait été pro nazi , ait rencontré Hitler , il se fâcha avec lui Knut Hamsund se fendra d'un message à la mort d'Hitler, vantant le "guerrier au service de l'humanité" et le"réformateur d'une exceptionnelle nature". Tu vois , vous avez déjà un point commun , Hamsund dissocie aussi jamais, pourtant, Hamsund ne dénoncera ses compatriotes ni ne sombrera dans les délires antisémites. Hamsund n'est ni Brasillach ni Céline. Hamsund sauva même des juifs Bonne lecture et bonne dissociation PS : Holà , j'exprime mon opinion perso sur Céline , c'est pas pour ça que tu ne dois pas continuer de dissocier , t'es un grand garçon !

Ben dis donc , tu me places à un niveau où personne ne m'a jamais hissé "t'es en pleine transe Célinienne" dirait Yop !

et tes observations (qui seront differentes de celles d'un autre) , ton imagination (trés variable d'une personne à l'autre) , tes projections (y'a rien de plus perso) ne font pas parties de ta personnalité ? Tu ferais donc les mêmes photos issues des mêmes observations qu'un Doisneau ? Non, y'a que lui pour voir de cette façon le monde qui l'environne , pour saisir l'instant , tout simplement parce que c'est lui et personne d'autre

Et moi qu'un autre grand écrivain n'en peut lire une ligne Pourtant j'ai beaucoup appris sur Céline , son interview est hyper révélatrice , ses hésitation , son malaise , ses faux fuyants incessants , c'est trés interessant et perso c'est le genre de mec auquel je ne tournerai jamais le dos aprés ce que j'ai vu C'est pas litteraire et c'est peut-être parce que Cohen ne veut pas prendre le risque d'aimer un texte d'un mec puant (même aprés guerre) comme lui qu'il ne le lit pas je suppose Cohen ne met pas la litterature au dessus de tout C'est un choix au départ en fonction de ce qui importe dans la vie Je n'ai jamais dit qu'il avait dit cela , relis La position des mecs morts dans les camps et de tous ceux qui se sont battus pour leur liberté Même aprés guerre Céline est resté antisémite Dard se retrouve à dissocier comme beaucoup , sinon tu ne le lis pas Si Dard l'admire , ça veut dire quoi ? Si Dard n'aimait pas Beaudelaire ça vaudrait dire quoi ? Céline traite de mauvais , pas bon ; dans le lien de Marinelou, les grands auteurs d'une autre époque , ça veut dire quoi ? Qu'à ton tour tu ne vas pas les aimer parce que Céline l'a dit ? Je te dis qu'une oeuvre ne parle que d'une chose : de son auteur et pour cause Je t'ai expliqué comment je choisis mes bouquins 1) lire un nazi me défrise 2) il ne l'aurait pas été , je ne l'aurais pas lu perso, les idées de fond ne me plaisent pas et j'aime pas le style , en outre les brailleries d'un mec qui s'étale ça me gave Y'a des hierarchies dans la gravité d'un passé pour moi Cantat tue involontairement Trintignan et paye pour ça , pour moi il a payé c'était un homicide involontaire , basta Céline a tout fait de façon volontaire et déterminée , il a participé avec succés à la propagande nazie , les nazis lui ont rendu hommage en le sacrant seul vrai antisémite de France , pendant le temps où ce cher Céline tentait de convaincre français et allemands que oui les juifs était une sale race à éliminer , ceux ci mourraient dans des camps Aprés guerre , Céline vient seriner que les juifs n'ont pas été persécuté et que l'étoile jaune y'a vraiment pas de quoi fouetter un chat ! Dans Rigodonte (fin de sa vie) il te dit que les minorités ethniques vont bouffer la race blanche C'est bon, je vais pas lire et apprécier un mec pareil , il me fait gerber , même dans son interview il m'apparaît sournois et pas franc Tu veux dire que c'est pas de la faute à Céline , il se présente assez lui même comme persécuté par des mecs lourds qui ne le comprennent pas , c'est bon , il a pas besoin d'aide Encore un peu et tu vas dire que les pamphlets sont tirés d'un état de transe dont il n'est pas responsable , fait gaffe on pourrait dire la même chose d'Hitler dans ce cas ! Y'a pas de raison On ne change pas , on montre seulement son vrai visage lorsque l'occasion se présente mais ce visage a toujours été là , et c'est valable pour tout le monde et toutes les oeuvres Il a des qualités c'est certain , Menguelé en avait aussi , tous les hommes en ont Luther King avait des défauts c'est certain (ce mec je l'admire vraiment) Mais tous les défauts n'appellent pas à la dissociation chez les autres pour pouvoir lire seulement une oeuvre d'un mec T'as des copains négationistes ou racistes à mort ? Tu continuerais de voir un mec qui prône la stérilisation de tous les juifs pour cause de race puante ? L'antisémitisme c'est ça , libre à toi d'être humaniste avec eux , c'est sans moi , mais évite d'être juif si tu en croises un , c'est un conseil Y'a des mots qui ne sont pas juste des mots Et pourtant , y'en a plein dans les médias et sur les forums qui voudraient comémorer un nazi et pleurer sur les morts lors du débarquement en prime ! Pardonnez leur ils ne savent pas ce qu'ils font l'Histoire se fout que les mecs soient écrivain ou meilleur plombier de France l'Histoire se fout même qu'un mec soit dirigeant d'un pays L'Histoire dit des faits surtout lorsqu'il y a des traces (quand y'en a pas c'est plus romancé) , à nous de nous démerder avec ça Le cas Céline est exemplaire sur le sujet , c'est pas avec son oeuvre que les Céliniens rament comme des fous , c'est avec l'Histoire C'est pas l'oeuvre qui suscite la dissociation des Céliniens c'est l'Histoire C'est pas l'oeuvre qui défrise Klarsfeld c'est l'Histoire On ne peut pas séparer l'homme de l'oeuvre , c'est bien le probléme Céline est déjà reconnu comme antisémite par les français , qu'ils aient ou non lu Céline Si tu comptes les lecteurs et les non lecteurs de Céline t'arrives à quel chiffre ? Et n'emploie pas le mot négationiste à tort et à travers : les chambres à gaz ont existé Dans le langage commun ce mot veut dire quelque chose Tu ne m'embrigaderas pas dans ta dissociation , Céline , je le mets à sa place , un auteur de bouquins parmi d'autres , pas un génie Si tu connais un mec raciste , tu lui diras j'aime bien ta personnalité sauf quand tu es raciste , ça changera rien à la personnalité du mec mais ça te rassurera , tu le lui auras dit L'auteur des pamphlets , c'est le même que celui des autres bouquins , il n'a pas changé d'un iota , c'est le même homme Un homme est un bloc entier , on ne peut pas le segmenter tu voudrais quand même pas que je fasse une explication de texte de tes propos pour t'assurer que j'ai parfaitement pigé ton raisonnement avant d'exposer ma position ! Surtout que tu n'auras qu'à faire du copié collé , tu parles d'un boulot ! Blague à part ,tu as raison, je ne pourrais pas. Dans cet exercice où les rôles s'inversent , tu aurais néanmoins une satisfaction, celle de m'avoir définitivement convaincu trés trés vite ( Oui , y'a quelque chose de puissant en moi qui me dit : tu n'aimeras jamais rien , même pas une oeuvre , venant d'un nazi ( Céline était adepte de l'idéologie hitlérienne communément appelée nazie , il participa en Allemagne et en France à sa propagande et il ne reniera jamais rien , puis il s'en prit aux minorités ethniques , la race blanche va se faire bouffer par les noirs et les jaunes) Désolé , je reste sur mon mépris total, entier de ces gens là , je ne veux rien en aimer La dissociation n'est pas une pathologie pour ton info, c'est un processus de défense de l'être humain

Tu aimes l'oeuvre d'un nazi , point barre A toi de te démerder avec ça , fait ta cuisine si tu veux, ça ne change rien à ce fait

Les camps de concentration gagnent encore la partie : Céline n'est pas comémoré On ne fera pas mourir des innocents 2 fois en rendant hommage au plus grand antisémite de France Céline a déjà eu sa comémoration : les nazis l'ont élu à l'époque seul véritable antisémite de France , il a déjà unn titre Quelle outrage et non respect à toutes les victimes des camps !

Y'a un bouquin qui supplante l'autre pour Dard point barre , tu peux y tortiller comme tu veux , on en revient à ça Libération , Wikipédia, nulle trace d'influence de Céline Peut-être devrais-tu lire Peter Cheyney pour savoir Frédéric Dard était devenu San-Antonio, un pseudonyme choisi par hasard, un jour de 1949 à Lyon, pour signer un polar qui pastichait habilement Peter Cheyney, l'auteur à la mode. Le roman intitulé Règle-lui son compte ou les Révélations de San-Antonio n'ayant eu aucun succès, la carrière du Fregoli débutant aurait pu s'arrêter làé Mais c'eût été faire peu de cas du dieu sinistre et rigolard veillant sur sa destinée. http://www.liberation.fr/culture/0101338611-dard-est-raide Dard dissocie pour ne pas avoir à se dire qu'il aime l'oeuvre d'un nazi , point barre Il fait comme tous les Céliniens , à part les antisémites d'une part et d'autre part ceux qui osent assumer leur choix Certains vont jusqu'à nier l'antisémitisme de Céline pour ne pas regarder la réalité en face Un peu de courage que diable , sinon je vais croire que les adeptes de Céline n'en ont pas plus que ce cher Céline , voilà bien un point commun entre lui et ses lecteurs assidus Lui je vais le lire , n'importe qu'elle oeuvre ne parle que d'une chose encore et encore : son auteur Quand tu dis j'aime tel bouquin c'est aussi tel auteur que tu aimes puisque l'oeuvre ne peut parler que de lui , c'est son cerveau, ses idées, sa façon d'écrire , sa personnalité qui s'exprime Je préfére quelqu'un qui me dit "j'aime Céline (ça comprend tout ce qu'il est puisqu'il n'a jamais changé ) comme on dit j'aime Hugo ou Untel plutôt que toutes ses contorsions pour se voiler à soi même la face On peut pas couper en 2 un mec Arrête de te cacher derriére moi Tu te fais du mal Qui a dit cela ? Dans la vidéo Dard parle au présent , réfléchis à ce que ça veut dire

La vidéo est interessante , on y apprend que Céline n'est pas violent au moins verbalement (le mec en face insiste mais non) il se dit raffiné!!!! Il est comme une chienne de traîneau qui sent la crevasse sous la neige Ces écrits sont des scribouillages (quel hypocrite!) et comme ses bouquins se sont moins vendus quand il est revenu , il a décidé de faire faire du tourisme au lecteur via les château danois!!!!! là il n'est pas sincére du tout du tout du tout la prison est un endroit sympa puisquon y souffre Le médieval lui plait il en retient la violence : les vilains ," les gens avaient des cordes avec des crocs pour ramener les collaborateurs et les crever" Aprés plusieurs esquives maladroites , Céline est alors prêt pour parler du château principal du bouquin , un château en lien avec l'affaire Pétain Céline se depêche de s'esquiver vers Louis XIV mot de la fin : les hommes sont lourds Aprés avoir juste cité l'affaire Pétain , il conclut : les gens sont lourds ! L'intervieweur a été trop lourd pour lui avec son insistance face à ce que Céline sait faire de mieux : esquiver L'intervieweur a lu "d'un château l'autre" et en prime il connait l'histoire , pas de bol , il en a pigé quelque chose et pas ce que Céline voulait qu'il y pige , vite faut fuir Céline sonne faux

Et ben tu penses bien il semble , c'est tout ?

On peut parler de Céline en citant Dard pendant des pages , mais quand Métal Guru me met une vidéo sous le nez et que Dard parle de Cohen , on ne pourrait pas ? Tu fais la même reflexion que moi : c'est l'antisémitisme hyper connu et trés virulent de Céline qui empêche Cohen de le lire T'appelles "se planquer" citer Cohen alors que tu te prives pas de citer Dard , c'est marrant Il est dans l'Histoire , je te précise que Derval (responsable du fonds Céline est contre une comémoration , tu penses qu'il ne connait pas les bouquins de Céline ?) Je te dis que pour Dard , mort à crédit supplante l'autre , maintenant libre à toi de penser autrement Parce que c'est pas le même genre litteraire du tout , l'influence serait prégnante si Dard se lançait dans le même genre Dard dit qu'il l'admire il ne dit pas dans la vidéo qu'il a été influencé Séparer le bonhomme de l'oeuvre pour moi est une absurdité Une oeuvre quelqu'elle soit dit toujours quelque chose du bonhomme , elle ne fait que ça Aussi chez Céline , faut-il même faire du tri dans ses oeuvres (pas les pamphlets qui disent trop de choses sur le bonhomme) et même du tri dans certains passages de ses oeuvres (Rigodonte par ex) Céline aurait dû passer en justice pour appel à la haine raciale , il n'a pas été poursuivi et je ne me l'explique pas Les 2 réactions ( rejet ou admiration) ne se situent pas sur le même plan , pour le premier c'est l'histoire qui doit primer quelque soit l'oeuvre , pour le second c'est l'oeuvre qui prime quelque soit l'histoire Céline fait parti de l'histoire et de la litterature , chacun ses choix entre les 2 T'es obligé de te contorsionner pour nier que tu admires un nazi au travers de son oeuvre car c'est bien de ça dont il s'agit , faut appeler un chat un chat, j'aime pas les faux fuyants Y'en a qui adoptent une autre position : ils disent que Céline n'était pas antisémite en fait (j'ai eu une discussion avec le Célinien Stern à ce sujet un temps et c'était sa position) Bref , faut trouver une solution pour ne pas voir la vérité en face , c'est pour ça que Cohen ne lira jamais Céline et pas pour autre chose Je n'ai jamais dit que tu l'étais , j'ai dit l'évidence : tu admires l'oeuvre d'un nazi et tous les louvoiements n'y changeront rien , faut assumer ses lectures c'est tout parce que t'espérais me faire changer d'avis ? non, ce qui caractérise un débat c'est toujours 2 positions differentes sinon c'est un monologue à plusieurs et y'a pas besoin d'argumenter ou de défendre une position , c'est plus confortable il est vrai

ta vidéo date de 30 ans au moins donc , Dard parle au présent Pour mes commentaires , tu sais je comprendrais trés bien que tu les perçoives si ridicules que tu n'y répondent pas , faut surtout pas te forcer

Ca signifie que la moyenne d'âge dans les concerts de musique classique est grande (les concertistes le disent eux mêmes) et que les concerts de lady gaga réunissent des personnes beaucoup plus jeunes voir ados Fallait y penser !

Que dans les salons parisiens ils se trompent et qu'ils disent des conneries 1) il ne dit pas avoir été influencé par lui dans la vidéo 2) il insiste surtout sur "mort à crédit" LE chef d'oeuvre pour lui , il ne parle que de ce bouquin faisant juste une bréve allusion à "voyage au bout de la nuit" au début 3) Son copain Albert Cohen (que Dard appelle maître en tant qu'écrivain) est comme moi , il ne peut pas lire une ligne de Céline, je vais finir par croire que les grands esprits se rencontrent :p Faudra que je lise du Cohen , il me plaît ce mec, on a déjà quelque chose en commun (on ne dissocie rien ) et ses bouquins doivent être moins malsains que ceux de Céline et moins morbides (je suis pas attiré par la morbidité ) Encore une fois Dard a écrit son premier bouquin aprés avoir pastiché Cheyney, ça en dit long sur l'influence de Cheyney , auteur de polars comme Dard Il admire l'oeuvre de Céline et pour y parvenir , il fait comme toi : il dissocie Il admire l'oeuvre de Cohen et voudrait que celui-ci lise du Céline , mais Cohen dit NON et il dira toujours NON à mon avis .Oui , c'est la seule façon de parvenir à éluder Céline , perso je vais lire Cohen , on a un point commun tous les 2 , je le lirai donc d'une façon differente car l'homme me plaît , ne pas vouloir lire Céline est trés révélateur d'un état d'esprit dont je me sens proche Pour pasticher l'écriture de Cheyney , Dard a dû lire ses bouquins et ce type est à l'origine de son premier bouquin en 48 , Cheyney écrivait aussi en utilisant le style gouailleux et cerise sur le gâteau : il écrivait des polars 1) c'est "mort à crédit" qui est cité 2) Il met l'écrivain au dessus de l'homme , il dissocie l'écrivain de l'homme , il n'y a qu'à cette condition qu'on peut aimer du Céline et tous les juifs le savent d'où le refus de Cohen 3) Si on ne voit que l'oeuvre alors pourquoi ne pas célébrer les pamphlets ? C'est une oeuvre aussi Parce que l'antisémitisme est trop voyant , que là , c'est impossible de dissocier ? C'est exactement la raison , les pamphlets (j'y ajoute Rigodonte) rendent la dissociation impossible 4) Céline se voit en persécuté , lire ça me ferait gerber, j'aime le fond dans les bouquins et , à part du nombrilisme basé sur le morbide et le rejet , un antimilitarisme trés ephémére puisqu'il étale sa haine contre les faibles (juifs et minorités ethniques plus tard) de façon si violente que tout sonne faux Faut bien que tu le mettes en arriére plan, si tu y penses trop , tu te rends compte que tu admires l'oeuvre d'un nazillon et d'un raciste en général Alors tu parles de l'oeuvre , beaucoup , tu veux célébrer l'oeuvre (le cinquantenaire du bouquin était en 1982) et pas l'écrivain Y'a quelque chose de tordu , de pas assumé dans ce raisonnement Seulement y'en a qui vous le refoute en pleine gueule cet auteur que les Céliniens voudraient bien voir s'effacer , c'est ballot :p Y'a des choses plus graves que d'autres et Céline fait autant parti de la litterature qu'il fait parti de l'histoire par ses positions et ses écrits , ses publications haineuses à succés , il est connu en Allemagne , ils le célébreront pas C'est morbide et perso c'est pas mon truc Y'a mieux que la violence verbale d'un mec pendant des pages et des pages , un raciste est toujours empli de haine et ça pue le morbide à bon compte Y'a les discours et les écrits d'Hitler , il savait son alphabet et Céline devait aimer puisqu'il les a si bien compris Ca gave tes citations , c'est du Céline ? La seul chose qu'il regrette c'est le tort que lui a fait , à lui , les pamphlets , ce mec ne voyait que lui , un peu limité comme horizon Y'a des élites qui osent ne pas aimer Céline ? C'est un scandale Je sais pas où tu as trouvé ça , j'ai cité Derval (le responsable du fonds Céline) qui dit qu'il ne devrait pas être comémoré ainsi que les spécialistes de ce mec qui disent la même chose C'est sur coccinelle , un blog d'un ternaute qui a eu l'idée de demander à d'autres quelles oeuvres les avaient ennuyées , pour de l'élite c'est de l'élite :p J'ai toujours trouvé bizarre qu'on traite Céline de génie , je l'ai dit à maintes reprises , et sur ce commentaire là j'ironisais Pour moi , y'a pas de génies il n'y a que des hommes Moi je préfére le fond à la forme , un bon auteur doit m'apporter quelque chose et mes préférés sont plus profonds dans leurs reflexions qu'un Céline braillard Bref , j'ai beaucoup beaucoup réfléchi avec certains auteurs et ils m'ont apporté quelque chose dans ma façon de voir la vie J'ai lu tous les bouquins de ces auteurs sans réserve , c'est comme ça que j'aime la lecture , ceux qui doivent faire appel à la dissociation je les évite , c'est pas mon truc Un bouquin en dit long sur un bonhomme Qu'est ce qui est le plus important ? Ton classement ou celui des autres ? Tu vas pas lire en entier "les mémoires d'Outre tombes " juste parce qu'il est dit que c'est un grand livre s'il te tombe des mains au bout de la troisiéme page ? Qu'est ce qui est le plus important ? Ca c'est du Céline pur jus, ça sonne tellement faux ces phrases à l'emporte piéce, c'est si superficielle et braillard ! Quand on se rappelle ce qu'il a dit , c'est vraiment prendre les gens pour des cons ! Si tu veux j'appelle Albert Cohen , on sera 2

T'es fier d'avoir lu Céline ? Grand rebelle va C'est bien la premiére que j'entends quelqu'un dire qu'il est fier d'avoir lu un bouquin !

Il est juif , accepter de célébrer un mec adepte du nazisme c'est un peu comme faire mourir 2 fois les gens dans les camps surtout si t'as des proches (parents , grands parents) qui y sont morts , non ? Enfin je le vois comme ça

Moi je vais râler si on célèbre Céline , même sans les pamphlets y'a des extraits de ses autres oeuvres trés choquants et d'un grand racisme sans compter qu'il se perçoit comme persécuté en inversant les rôles , c'est à gerber Céline égal à lui même jusqu'à la fin de sa vie

Droit de réponse please puisque je suis concerné 1) Dard J'ai douté avec raison de l'influence que pouvait avoir Céline sur Dard , je pensais à Cheyney aprés avoir lu quelques trucs, j'ai confirmation par Dard lui même puisqu'il a publié un pastiche : En juillet 1948, Frédéric Dard publie un pastiche de Peter Cheyney ¿ une nouvelle ¿ dans la revue Comic Burlesc de l'éditeur lyonnais Jacquier[10]. Ce qui donne à ce dernier l'idée de solliciter l'auteur pour l'écriture d'un roman noir. Jacquier aimerait en effet se lancer dans le genre[11]. Voili voilou, maintenant l'impact de Céline sur Dard , j'attends toujours un lien fiable 2) la dissociation Te crois-tu vraiment capable de faire comme si "le voyage...." n'était pas de Céline ? Cette tentative est un non respect de l'auteur flagrant , on va tous se mettre à tenter d' ignorer l'auteur de l'oeuvre Céline ? Connais pas , moi Ou alors on va tous se mettre à faire semblant d'ignorer que les nazis le consideraient comme le seul vrai antisémite français et qu'il a participé activement à la propagande hitlérienne par la publication avec succés des pamphlets et de ses écrits dans les journaux Céline antisémite ? CHUT , c'est tabou , faut pas le dire Quand on dit qu'une oeuvre n'appartient plus à son auteur c'est que les gens se la sont appropriée de diverses façon (la chanson de Gloria Gainor pour le foot par ex) , ça veut absolument pas dire qu'ils oublient l'auteur 3) Céline est nulle J'ai dit que j'ai pas envie de lire ce bouquin , ni le style , ni les idées ne me plaisent J'ai dit aussi que l'oeuvre d'un antisémite radicalise les positions par rapport à son oeuvre dans le sens d'une surenchére de louanges ou de dénigrements et ce n'est absolument pas une idée idiote Et oui y'a des gens qui ont lu ce livre et qui l'ont trouvé ennuyeux , ça existe http://cequetulis.wordpress.com/2008/09/14...-rasent-le-jeu/ il écrit un bouquin intitulé Rigodon extrait : « Comprenez, condamnés à mort ! tous les sangs des races de couleurs sont "dominants", jaune, rouge ou parme¿ le sang des blancs est "dominé"¿ toujours ! les enfants des belles unions mixtes seront jaunes, noirs, rouges, jamais blancs, jamais plus blancs !¿ » Et ça continue dans la même veine , le KKK aux US l'aurait accueilli à bras ouverts Décidemment , y'a pas que dans les pamphlets ... Ca s'appelle de la haine raciale mais y'a pas de quoi fouetter un chat : c'est un génie qui l'a écrit avec forcément des idées géniales

Avant et pendant la guerre, Céline (re)publia plusieurs pamphlets antisémites. Le pire, Bagatelles pour un massacre, parut à la fin 1937 et connut un grand succès. Le livre fut aussitôt traduit dans l'Allemagne nazie. En France, interdit six mois en mai 1939, il fut réédité avec succès en octobre 1943, avec des photos. On ne peut lire aujourd'hui (légalement) ce livre monstrueux, mais on se reportera avec profit à l'ouvrage récent d'André Derval sur la réception critique de l'ouvrage (éd. Ecriture, 2010). Des jugements réprobateurs certes, mais aussi des rires et des applaudissements, accueillirent le pamphlet. En mars 1946, Céline s'exonérait ainsi : "L'antisémitisme est aussi vieux que le monde et le mien, par sa forme outrée, énormément comique, strictement littéraire, n'a jamais persécuté personne." Dans un mémoire en défense qu'il rédige à cette même date, après avoir affirmé que "jamais" chasse à l'homme "ne fut plus impitoyable que celle qui se déroule en ce moment en Europe contre les "collaborateurs" ou prétendus tels", il écrit ceci : "Il n'y a jamais eu de persécution juive en France. Les juifs ont toujours été parfaitement libres (comme je ne le suis pas) de leur personne et de leurs biens dans la zone de Vichy pendant toute la guerre. Dans la zone Nord ils ont dû arborer pendant quelques mois une petite étoile. (Quelle gloire ! Je veux bien en arborer dix !) On a confisqué quelques biens de juifs (avec quels chichis !) qu'ils ont récupérés depuis lors et comment ! à intérêts composés (mes biens ne me seront jamais rendus) (...)" Commenter, ici, ce serait se salir. Comme l'écrivait Isidore Ducasse (Lautréamont) : "Toute l'eau de la mer ne suffirait pas à laver une tache de sang intellectuel." En 1994, Henri Godard, dans Céline scandale (Gallimard) invitait, avec beaucoup de probité, mais sans toujours parvenir à convaincre, à considérer ensemble l'esthétique de Céline et son antisémitisme, à ne pas séparer le pamphlétaire et le romancier. A la dernière page de son essai il écrivait néanmoins : "Céline s'est mis à jamais hors de toute consécration officielle." http://philosemitismeblog.blogspot.com/201...ration-dun.html

On peut dire que si miss Martinique fait partie des préférées , elle a des chances d'être miss France , parmi toutes les miss elle a indéniablement plus de chances d'être élue que celles qui ne font pas parties des préférées Vrai ou faux ? Je t'avoue que ça me gave de parler pour ne rien dire , tu n'es même pas conscient que nous floodons , donc j'arrête Y'en a au moins un de nous d'eux qui est conscient de ce qu'il dit et de ce qu'il est en train de faire et ce n'est pas toi