saint thomas

Bah peut-être que Guy Georges écrit trés bien aussi, dans ce cas faudra admirer le grand auteur mais pas le meurtrier en série , ce serait marrant de le commémorer !

Punaise , ça vaut pas 3 pets d'un canard niveau litteraire , c'est ça la grande litterature !!!!! Je suis certain que y'en a qui vont trouver ce passage admirable et d'un niveau litteraire extraordinaire, je m'en delecte d'avance Faut aimer le genre vulgaire et braillard

Et toi non plus Je ne sais pas combien de fois ce bouquin a été réédité, on en revient au nombre de ventes Ce qui est certain c'est que si le bouquin avait été un best seller, on l'aurait su! On est loin des bouquins type "Autant en emporte le vent" de Margareth Mitchell qui fut un véritable best seller pour info : <LI>Ventes totales: 30 000 000 http://fr.worldtop.org/Arts+Culture/Roman+etranger/ Autant+en+emporte+le+vent/://http://fr.worldtop.org/Arts+Culture...mporte+le+vent/ Autant en emporte le vent , un bouquin excellent , un film excellent , des ventes excellentes le passé de Céline est si lourd que sa femme lors de l'incendie de leur maison fut soulagé de savoir que les lettres que Céline avaient gardées avaient brûlées aussi! C'est pas fréquent d'être soulagée de voir la maison brûler ...

T'es pas honnête en spéculant que le passé de Céline est moins connu que son bouquin , y'a même des gens qui ne le lisent pas à cause de ce passé, si si je t'assure :p C'est difficile à croire pour toi , mais y'en a . Ce qui veut dire que son passé est plus connu que son bouquin puisqu'il n'est pas lu par certains à cause de ce passé Son passé l'a donc obligatoirement précédé dans le choix ou non de le lire par certains Si t'es pas honnête sur un fait aussi objectif comment vas-tu l'être en parlant de Céline ?

Cette fille est emprisonnée pour activisme dans le groupe "los Zodiacos" dont le chef Israel Vallarta était son compagnon, auteur de plusieurs enlévements , la fille ne savait pas !!!!!! Elle se paye le chef d'un gang sans le savoir , on nous prend pour des cons Y'a des gens emprisonnés comme opposants politiques à des régimes et perso ça me touche plus que le cas de cette fille dont l'UMP se garde bien de préciser les motifs précis de son emprisonnement , préférant rester dans le vague avec le mot "enlévement" (Au Mexique , les cartels sont pas des enfants de coeur)

La polémique certainement , c'est rageant pour un auteur de devoir tant à la polémique plutôt qu'à ses oeuvres mais bon chacun fait ce qu'il peut

Aprés les 2 filles qui avaient de la drogue dans les bagages et dont l'une d'elle sortait avec un trafiquant de drogue voilà Cassez , elle aussi pas trés nette Décidement Sarko sait les choisir entre 2 discours sécuritaires de tolérance zéro ! Cassez , je la plains pas , qu'elle reste où elle est

Morisson rendant hommage à Céline dans une chanson parce qu'il clame dedans son désir de prendre l'autoroute jusqu'au bout de la nuit, aux confins des royaumes de lumière et de ténèbres"!! Ca fait doucement sourire

Céline a eu un résultat sur ce forum : celui de faire rechercher d'autres oeuvres ou d'autres hommes à caractére raciste y compris par les admirateurs de Céline C'est déjà un résultat objectif et facilement démontrable Un effet collatéral Célinien sans doute ! Alors quelles oeuvres racistes d'auteurs pourrait-il encore y avoir à montrer pour (oh! ironie du sort!) défendre Céline ? Sortez les poubelles et tant pis pour l'odeur

Je ne connais pas trés bien MJ et pas du tout Prince (hormis ses tubes évidemment) , alors comme vous avez l'air de vous y connaître , j'espére que vous voudrez bien m'aider un peu si vous passez par là vous m'avez donné envie d'aller à la pêche à la découverte avec vos commentaires et j'ai écouté quelques clips et l'un d'eux m'a scotché musicalement (bien que je n'y connaisse absolument rien) Je voudrais donc savoir si Prince a d'autres titres du style de la chanson "The question of U" si vous voyez ce que je veux dire (cette chanson n'est pas dans la lignée de "purple rain" ou "kiss" par ex) Je sais pas trop comment l'expliquer , j'espére que ceux qui s'y connaissent un peu verront ce que je veux dire

Perso je trouve que Lolita est un trés bon bouquin, je ne me suis pas du tout du tout ennuyé Comme quoi la litterature est trés subjective pour tout le monde , la rencontre se fait ou ne se fait pas c'est tout Pour cette raison on devrait banir les mots "chef d'oeuvre" et "mauvais bouquin" ,ces mots sont si surfaits

Parler pour ne rien dire , mais tu me fais du Céline mon grand ! Toi aussi tu peux rejeter des trucs , allez lâche-toi , tu verras c'est plus facile de haïr que d'aimer Il me semble que cette oeuvre s'impose aprés avoir lu du Céline C'est si bon ce genre de lecture , faut aimer c'est tout

Métal Guru veut seulement dire qu'il admirera l'oeuvre de tout politique qui saura écrire un bouquin même si celui-ci vante un dictateur dans ses écrits, l'important n'est pas là pour lui C'est la morale que l'on peut tirer de sa "citation"

C'est exactement ce que je pense .Ils étaient recommandés par les USA qui leur avaient fourni des papiers d'identité avec des faux noms , les tortionnaires avaient de trés hautes protections A noter que ce fut pareil pour la guerre d'Algérie , nos méthodes de repressions (ratissage quartier par quartier et tortures) s'exporta si bien que les US ont demandé à ce que nous instruisions leurs troupes Le sulfureux attire mais combien ont fini les bouquins de Céline ? That is the question Quand tu choisis un bouquin dans une bibliothéque , tu lis tous les bouquins de la bibliothéque avant ? Ce que j'ai lu me donne pas envie, le "parler peuple" avec fautes de syntaxe ne m'attire pas du tout , les thémes non plus Quand t'écoutes Audiard , le passé de Céline s'efface derriére sa plume , c'est trés curieux et surprenant La dissociation est maximale , peut-être cette dissociation est-elle proportionnelle à l'amour que l'on porte à ses oeuvres: plus on aime plus on dissocie Ca fait voir la guerre un peu en rose et suscite des commentaires tels que ceux de Marinelou bref ça fait flipper quand même ce peu de réalisme Y'a un choix à faire que les gens comme Faurisson n'ont pas à faire concernant Céline Il le défend et pour ce faire il est obligé de dissocier un max , à croire que les propos racistes contenues dans ses oeuvres, (pas seulement les pamphlets) ne sont pas si graves pourquoi Céline pourrait-il dire que la race blanche est en danger et pas les quidams ? C'est la question que l'on est en droit de se poser C'est tout à fait normal qu'un négationiste comme lui , qui plus est prof d'université , aime Céline , faut pas jouer les vierges effarouchées face à cette réalité Tous les antisémites , les mecs adeptes de la croix gammée et les racistes partisans de la suprêmatie de la race blanche aiment Céline , c'est une évidence , Faurisson n'est qu'un exemple Je trouve que si , c'est pénible à lire pour moi Tu confonds style et fond , le "parler peuple" est le style , brailler est le fond (à part gueuler contre beaucoup de choses il ne semble pas y avoir grand chose , c'est pas ce que je recherche chez un écrivain c'est tout) Nabokov est plus interessant à lire pour moi par ex J'analyse ce que j'ai lu , tu remarqueras qu'au lycée les profs passent leur temps à analyser des extraits d'oeuvres (enfin c'était comme ça de mon temps) , tu veux dire qu'ils n'ont pas le droit à partir du moment où ils n'ont pas lu tout le bouquin de l'extrait qu'ils proposent ? Regarde un bouquin de français niveau bac tu y trouveras beaucoup d'extraits , tu vas faire plaisir aux élèves si tu leur dit qu'ils ne peuvent analyser un extrait s'ils n'ont pas lu le bouquin en question :p Autant dire qu'il n'y a plus d'épreuve de français au bac !!!!! Tu veux dire que t'es pas capable de saisir l'idée que j'ai émise avec ces 2 auteurs ? tu m'affoles là

c'est absolument tout ce que j'ai dit, lis bien ce que j'ai écrit Peu de grands auteurs sont d'abord connus pour leur passé Quand à connaître des noms sans avoir lu une oeuvre d'eux, chacun de nous en est la preuve vivante , le premier qui dit le contraire ment Non je dis que le passé d'un auteur lorsqu'il est trés sulfureux le suit au-delà de sa vie , 2 ex : Sade et Céline Et je pense que Céline suivra le destin de Sade : son passé a précédé , précéde et précédera son oeuvre dans sa célébrité En prétendant que le passé d'un auteur permet déjà de choisir de lire son oeuvre ou non , c'est un choix Ce choix est issu du passé de l'auteur , passé qui précéde son oeuvre J'ai pas dit qu'il était médiocre, j'ai dit que perso j'aime ni le style , ni le fond C'est mon droit et j'entends bien qu'on le respecte Klarsfeld n'a pas parlé de l'oeuvre il a parlé du collabo Maintenant oui, y'a des choses qui me choquent dans des extraits de ses oeuvres (la race blanche en péril par ex, le château Allemand) et j'ai pas envie d'applaudir le style quand je fais toujours primer le fond dans un bouquin le titre c'est "Klarsfeld furieux qu'on célébre Céline" , je crois qu'il s'agit de Klarsfeld mais je peux me tromper , de même Céline est un homme à moins qu'il ne soit une oeuvre d'art ... Faurisson te répondrait que si , il adore Céline ou peut-être pour son talent à se voir persécuté , si grand que même Audiard s'y laisse prendre (on se demande où est la persécution , faudra que tu m'expliques) ou peut-être pour la race blanche en danger , idée qu'il laisse en oeuvre testament Je dis que je n'aime pas le style ni le fond perso , c'est ce que j'ai toujours dit J'aime les auteurs qui écrivent sans fautes de syntaxe pour faire "peuple" et qui m'apportent quelquechose , bref j'aime pas ceux qui braillent pour brailler, ça me gave Maintenant c'est mon droit Comme j'ai aucune envie de lire Céline ni d'ailleurs d'écrivains du même genre (même si leur passé est clean) c'est pas moi qui vais beaucoup aller sur un fil litterature concernant Céline Céline ne serait alors pas écrivain

.N'importe quel quidam , ça veut dire la majorité des quidams Son passé est plus connu que son oeuvre , c'est un grand point commun avec Sade , j'en dirait pas autant de Lafontaine , là c'est l'oeuvre qui est connue C'est pas la même célébrité .Ca traverse les siécles pour Sade et je pense que c'est pareil pour Céline puisque c'est déjà le cas Le point commun des 2 ? leur passé , inséparable de l'auteur Pour Sade j'ai juste lu des extraits à l'école, mais on avait tous une vague idée de son passé même si aucun de nous ne l'avait lu comme toi avant de le lire Ah bon ? Pourtant on a la preuve du contraire Je compare leur célébrité , une célébrité ne s'acquiert pas dans le microcosme des salons litteraires mais dans ce que les quidams en savent , c'est comme ça qu'on passe à la postérité et qu'on peut traverser les siécles La qualité litteraire c'est pas le titre du topic, dans art et passion t'as un théme litterature , c'est là qu'il faut en discuter non ? Si y'avait pas immondicité je crois qu'il n'y aurait aucune polémique , pas toi?

Dans Lolita c'est la gamine qui méne la danse, on est loin de "l'aigle noir" Y'a eu un superbe film sur le même théme à la TV y'a quelques mois qui se passait dans un bordel , là encore c'est la môme qui méne la danse Mme Bovary est un bouquin un peu longuet pour moi , c'est pas vraiment la passion entre Emma et Charles ! pour Sade , je disais que si on dit Sade à un quidam, la premiére chose qui vient à l'esprit ne sont pas ses oeuvres litteraires , maintenant y'en a qui n'ont pas pigé l'idée pourtant trés simple , on peut pas faire plus simple

trés bon film , on en sort on y pense encore

Fallait dire ça à Céline ! Non mais là je rêve , j'arrête cette discussion Renseigne toi sur la seconde guerre mondiale , ça t'éviteras de dire des tas de conneries dont cette phrase qui brille par son idiotie Là vraiment on touche le fond Lis Céline , admire-le , affiche son poster dans ton salon si tu veux , t'es vraiment la fleur de ces lecteurs ma pauvre fille

Oui sans doute mais c'est pas la premiére chose qui te vient à l'esprit à l'évocation de son nom , c'est à Sade que l'on doit le mot "sadique" et ça vaut pour sa postérité toutes ses oeuvres que la majorité des quidams ne liront jamais Céline a un congénére dans le genre et s'il n'a pas détruit ses pamphlets c'est peut-être aussi parce qu'il le voulait , j'en sais rien , c'est une hypothése que la dissociation empêche de considérer

Oui, en dissuadant de toute résistance face à l'Allemagne Pour trahison En décembre 1945, à Copenhague où ils sont arrivés légalement d'Allemagne en mars, munis d'un passeport allemand, Céline et sa femme Lucette sont arrêtés par la police danoise. Un mandat, pour trahison, a été lancé contre lui, à Paris, en avril, juste avant l'entrée des troupes françaises à Sigmaringen, où, quelques mois plus tôt, l'écrivain, sa femme et le chat Bébert avaient rejoint les officiels du gouvernement de Vichy et les miliciens que les Allemands avaient emmenés avec le maréchal Pétain dans leur débâcle d'août 1944. Lucette est libérée au bout de dix jours. Le rapport entre ses écrits antisémites et le génocide subi par les juifs, Céline n'a jamais voulu même l'entrevoir. Le lieu de la littérature, pour lui, est hors juridiction. Les écrits n'engagent pas la personne, et ce n'est pas lui qui a inventé l'antisémitisme. C'est tellement idiot comme idée que j'en pleure de rire , c'est sa main qui a écrit pas lui , explique t-il !!! Quel connard ! Mais comment peux-tu penser qu'il était en danger de mort , y'avait-il une raison? Même Guitry ne le fut pas, faut donc que Céline ait commis une grande faute Quand on te dit guerre, tu penses jeux vidéos ou quoi ? Impression de parler à une fille qui ne met aucun sens derriére ce mot On n'a pas la même conception de la réalité des choses , quand on me dit guerre, bien que je n'en ai vécu aucune , j'ai quand même une vague idée de ce que ce mot recouvre et c'est une vision d'horreurs qui me vient T'as pas assez entendu de témoignages toi , sur aucune guerre Plus tu évoques ce mot et plus j'ai confirmation de ce que je t'ai dit dit , je me répéte donc Céline a les lecteurs qu'il mérite

Céline risque pas de me faire devenir antisémite , rien que son nom me fait gerber j'aime pas les fans , je l'ai jamais été même tout minot C'est le genre qui me gave rapidement

Ce sont tous de grands incompris !! guitry , inculpé 60 jours à la libération il dira : "la libération , on peut dire que j'en ai été le premier prévenu" Lui aussi dira oeuvrer pour la France , à la difference de Céline il ne publie rien d'antisémite et interdit que ses piéces soient diffusées en Allemagne , il use de son influence pour faire libérer Tristan Bernard C'est curieux comme on se souvient bien de ces gens durant la guerre , leur passé ne les oubliera jamais , il les accompagnera dans leur postérité , la preuve : t'es capable de les citer si t'as pas pigé l'idée de base de cette allusion (l'idée est pourtant simple) , ne lis pas de bouquins avec des idées un peu complexes dedans

Bientôt tu vas nous dire qu'il faut 10 ans de recherches pour connaître le passé si célébre de Céline Si je te dis "marquis de Sade" , qu'est-ce qui te vient à l'esprit ? Le nom de ses oeuvres (un grand auteur lui aussi parait-il) ou ses déviances sexuelles? Sade figure peut-être dans la Pléiade j'en sais rien Y'a des personnages comme ça dont le passé transcende leurs oeuvres , Céline fait déjà parti de ceux-là Audiard parle d'écrivain maudit car on y est déjà