Zorro2004

J'ai beaucoup de choses à te repprocher @Grenouille, donc je ne les citerai pas toutes ici, j'en ai cité quelques unes et en voici d'autres : - Le fait de te limiter à des documents, tous ceux qui critiqueraient l'Islam, et à rejeter les autres, tous ceux qui auraient été écrits par des musulmans. Donc, le fait de vouloir discréditer toute parole venue d'un musulman. - Le fait de vouloir pointer du doigt ton envie de me rendre hypocrite aux yeux du lecteur. Donc, faire du copier/coller de mes intervensions, pimenté des tiennes pour tenter d'attirer le lecteur vers ce que tu appelles hypocrisie de ma part. Extérieurement et intérieurement, je suis tolérant ... mais pas avec tout ni avec tout le monde. Avec toi, d'ailleurs, quand tu joues à ton jeu subtile, futé et DANGEREUX. Je te respecte par contre, parce que tes écrits autre part, dans d'autres topics, et parfois dans des topics parlant de l'Islam, prouvent une grande connaissance du sujet. Mais, caché sous ces interventions, se trouvent cette envie de vouloir lever le peuple contre la religion islamique et, je te cite : "Le fait que l'Islam n'ai pas du subir un assaut aussi puissant que celui contre le catholicisme explique à mon avis un certain nombre de problèmes : l'Islam n'a pas été obligé de faire autant de concessions aux libertés individuelles." Donc, vouloir demander au peuple de bruler les mosquées et se lever contre le musulman ... eh, la Grenouille, non seulement il n'y a pas de parallèle entre l'Islam d'aujourd'hui en France et le catholicisme d'hier en France, mais ces mosquées ne sont pas au pouvoir en France, elles n'ont aucun mot à dire concernant les lois votées dans le pays. Laisse donc les gens qui ont la foie se recueillir de leur façon, tant qu'ils ne s'attaquent pas à la liberté de l'autre. Le VRAI problème de l'Islam n'est pas implanté en France mais dans d'autres pays, des pays musulmans. La France contrôle fort bien ses frontières et n'acceptera JAMAIS PLUS de dérives religieuses. S'il devait y avoir du terrorisme en France, la France sait vers où se tourner et qui combattre (ce qui n'a pas été le cas des US) ... Donc, moi, j'ai confiance en un pouvoir tel que celui en France, mais sache que toi qui aime souligner ceci : "Ce que je trouve profondément choquant, c'est que certains puisse presque se vanter du fait que les gens ont peur de critiquer leur religion." je te dirais que moi ce qui me fait peur, ce sont plutôt des gens comme toi qui se vantent du fait que certains se vantent du fait que les gens ont peur de critiquer leur religion. MEDITE BIEN Là-dessus. Concernant Universalis, ils écrivent que c'est grâce au soutien d'autres tribus que notre prophète a pu gagner la Mecque ... Et alors ? Eh oui, bien sûr, ce n'est pas lui seul qui s'est amené, un coûteau hallal de cuisine à la main pour s'approprier la Mecque ... Mais, écrit de la sorte ils stérilisent la raison de leur coalition, ils évitent de parler de comment les musulmans de l'époque, pourchassés de chez eux (la Mecque) ont récupéré leur ville sainte. Quant à Van Gogh, je ne défendrai JAMAIS les meurtriers musulmans qui l'ont tués, mais il s'agissait d'un groupe d'une quinzaine de personnes qui ne valent pas la peine de condamner l'Islam pour autant. Le milliard cinq cent million (ou pas loin) de musulmans ne se reconnait pas en ces extrémistes. Nous avons les mêmes problèmes que vous, nous cherchons aussi à les résoudre, par la force s'il le faut ... Mais à force de considérer comme hypocrite des gens comme moi, c'est aussi gonfler le nombre de musulmans qui se convertissent en extrémistes. Des groupuscules du genre de ceux qui ont assassinés Van Gogh, il en existe même dans les athées ou dans d'autres religions. Et parfois, il ne faut pas être 15 pour être cons et ne pas se rendre compte de ses actes, car une seule personne (Cho Seung-Hui) a suffit pour assassiner 32 innocentes personnes à Virginia Tech (je cite un extrait d'un article : "Entre deux fusillades, l'étudiant qui a massacré 32 personnes lundi à Virginia Tech a adressé à NBC une video dans laquelle il dénonce les riches et les débauchés et se présente comme un défenseur des faibles."). Un autre drame, qui lui ne parle pas de raison religieuse, la fusillade du Lycée de Colombine en 1999.

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Merci @Transporteur et @GrandMasterB pour vos interventions bien plus réfléchies que celles de @BlackWolf. Quant à @BlackWolf qui s'est donc directement reconnu dans mon message (c'est bein, donc je ne me trompais pas sur certains, tels que TOI), je te dirais que si tu penses que je suis un faux cul, alors dis-toi qu'heureusement pour toi que tu ne te trouves pas devant moi, car s'il y en a bien un qui ouvre sa "grande gueule" que ce soit auprès des musulmans comme auprès des non musulmans, et donc dans la vie réelle, c'est bien moi. Donc évite de juger TROP vite. Et si tu te trouves en face de moi, évite de venir avec des propos comme ceux de Grenouille, car je suis gentil, sage mais, je ne suis certainement pas pret à accepter qu'on me critique sur ce que mes enfants doivent manger ou pas, et loin d'accepter qu'on me dise que les boucheries comme vous les appelez Hallal se créent pour créer de l'emploi aux musulmans. Pour les caricatures de notre prophète, je me suis déjà assez expliqué, donc si certains se permettent de caricaturer notre prophètes, il faudra aussi accepter que d'autres critiquent ces caricatures. Les dérives de musulmans après ces caricatures ne sont pas acceptables, mais les cris de collère, et l'indignation sont des réactions normales. ON NE DOIT PAS NOTRE LIBERTE D'EXPRESSION à des athées, mais à l'ensemble de la population qui s'est battue pour ELLE. Ce que cette population (aussi bien chrétienne que autre) a combattu, ce ne sont pas le chrétien ou la religion chrétienne, mais des dictateurs chrétien. Donc, sache @BlackWolf que nous tentons de faire de même avec nos dictateurs musulmans et nous sommes aussi bien musulmans que non musulmans (même s'il nous faudra encore du temps, car à ce que je sache, l'histoire de l'humanité ne se termine pas en 2007). Si tu touches au christ, sache aussi que tu touches un de nos prophètes, donc ne pense pas qu'on te félicitera, tu devras aussi accepter de notre part la critique. Donc, pour en revenir au débat, je vois déjà un point positif, celui d'avoir soulevé les dérives qu'on provoqué certains musulmans après les caricatures de notre prophète. Donc, en effet, notre religion est stricte vis-à-vis de la représentation de notre prophète, on ne le représente sous aucune forme. Mais, à cette époque-ci, les musulmans devront accepter que d'autres ne pensent pas comme eux. Cette dérive qui dépasse l'acceptable est donc hors-la-loi et doit être punie par la justice. Les musulmans doivent apprendre à être ouverts à la critique (je parle de critique et non pas de provocation gratuite) de leur religion et ne pas se sentir obligés de devoir défendre leur religion par la force, car si c'est le cas, ils devront être condamné par la justice du pays. Ils ont le droit de donner leur point de vue (intellectuel ou autre), mais pas de se croire autorisés de défier la justice.

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Je suis musulman, arabe et fier d'être tout ça. Je sais aussi rire des blagues sur les arabes et les musulmans. Mais, je sais faire la différence entre ce qui est plaisanterie, même à rire de plaisanteries sur des faits graves venant de musulmans et/ou d'arabes, mais ce que certains font ici dépassent de très loin l'acceptable et la plaisanterie et même la critique (sujet d'ailleurs de ce topic). Alors, je ne vous arrêterai pas dans votre élan, je ne suis pas là pour ça, mais ne vous amusez pas à parler de la sorte auprès d'un musulman dans la vie réelle, parce que je sais ce que CE musulman acceptera et ce qu'il n'acceptera JAMAIS. Donc, dans le virtuel, soyez les ROIS ... dans le réel, méfiez-vous (et je ne parle pas de moi, mais de la majorité, je veux dire même de la très grande majorité, des musulmans). De toute manière, il est clair que le but de certains (et d'ailleurs dans ces quelques derniers messages) est de provoquer, de piquer là où vous savez qu'il est sensible ... Moi, je sais me contrôler, mais avec d'autres, vous n'y verrez que des étoiles filantes ... Ici, il est question de "Peut-on encore critiquer l'Islam ?" ... à cette question, je dis et redis et redis encore (pour ceux qui ne savent pas lire) OUI ... Mais, la façon dont certains viennent ici critiquer l'Islam dépasse la critique dans le sens propre du terme. Vas, @Grenouille, t'aventurer dans les cantines avec une pancarte et répète HAUT ET FORT ce que tu as écrit ici ... Vas aussi dans les boucheries HALLAL et répète HAUT ET FORT ce que tu as écrit ici ... MAIS, ne dis pas après que CE SONT EUX QUI ONT COMMENCE ... après avoir goûté à la VRAIE viande Hallal. Et à @YOP, je dirais, présente à tes copains musulmans le texte de @Grenouille concernant les boucheries, le compte de la princesse et les cantines ... dis-leur que tu es de l'avis de @Grenouille ... Et alors, je me les coupe si ils rigolent de ces soi-disant blagues racistes et irrespecteuses envers leur dogme. Je suis musulman, je bois mon verre, je fume, je déteste le tchador (tout en respectant les femmes qui ont décidé SEULES de le porter), je ne prie pas, je suis né en Belgique, j'y ai fait mes études, j'y travaille, j'ai grandi avec des personnes à presque totalité belge d'origine, j'ai une fille qui est autant européenne qu'africaine ... MAIS, malgré qu'on pourrait prétendre que je ne suis pas ouvert à la critique, sachez que j'ai les yeux GRAND ouverts, et quand on veut faire croire qu'on débat ici sur "peut-on critiquer l'ISLAM" alors qu'on pointe du doigt non pas une religion mais le musulman telle que l'image que vous vous la faites ... je suis tout simplement dégoûté par ce que dégagent ici certains qui, dans la vie réelle, sont certainement de VRAIS FAUX CULS. Sachez, que vous l'acceptiez ou non, vous devrez VIVRE AVEC NOUS car nous sommes autant, en France ou en Belgique, chez nous que vous (quand je dis NOUS, je parle du musulman et non pas de l'arabe, donc aussi du musulman français de souche) ... et quelle que soit la bataille que vous tentez de gagner, sachez que ce sera surtout grâce à des musulmans comme nous que la plupart des problèmes créés par l'Islam seront résolus et certainement pas grâce à des soi-disant libertés d'expression ou des guerres à la Bush (non, je n'ai pas dit Allah Bush ... même si lui se prétend aussi puissant que Dieu). Des musulmans versent encore leur sang aujourd'hui à cause du manque de liberté qu'ils vivent dans leur pays, à cause de l'intolérance de leur gouvernement musulman ... ils versent leur sang à cause des terroristes qui ont décidé de s'attaquer aussi à des pays à prédominance musulmane ... Concernant ces boucheries HALLAL ... les patrons de ces commerces PAYENT leurs impôts COMME TOUT LE MONDE ... et cette princesse est autant mariée à eux qu'à vous ... JE paye mes impôts aussi ... quite à donner à certains le vertige, mes impôts que je paye chaque année augmentent et ont tourné en 2006 aux alentours de 100.000 ¿ (impôts seulement, sans compter toutes les autres taxes qu'on paye - tva sur chaque produit qu'on achète, taxe sur les immondices, taxe régionale, taxe provinciale, impôts sur le revenu - car les 100.000¿ ne concernent pas encore mes impôts sur le revenu) ... Alors, ne venez pas me donner des leçons de cantine et de princesse (je contribue aussi) ... ou de ce que MOI JE PENSE de ce qui doit être mis dans mon assiète ou pas ... J'ai autant le droit que vous, pour mes enfants, de demander à l'école de ne pas leur donner du PORC, comme certains ne donneraient pas de VIANDE à leurs enfants ... comme certains n'accepteraient pas de sucrerie à leurs enfants. Si vous voulez débattre sur CE TOPIC, venez avec des discussions qui tournent dans le sens de la question et n'attendez pas (comme @Grenouille) qu'un musulman vienne donner son point de vue pour plonger tels des rapaces sur la proie et alors vous amuser à le mettre à bout avec vos "prouve-moi où j'ai dit ça" ou "Je rappelle que dès que je critique l'Islam, tu me dis "il faut pas confondre avec l'islamisme"." ou ... enfin, soit, une technique fort utilisée par certains pour provoquer l'autre qui se laisserait s'emporter et finalement pointer du doigt ce "petit excité musulman et sa religion ... les dérives de l'Islam" ... Si vous croyez que je vais mettre la faute à chaque fois à 100% sur un groupe de jeunes qui se révolteraient, détrompez-vous ... vous avez aussi votre part de responsabilité si une dérive devait se produire ... Ces jeunes ne sont pas simplement des jeunes excités ... Alors, STOP à la provocation, STOP aux amalgames, sinon y aura pas STOP aux dérives. Vous devrez vivre avec eux aussi ... et on vera si certains politiciens qui vous sont si chers sauveront la France ou la Belgique de ces soi-disant voyoux ... DONC, ne rêvez pas AUCUN chef politique n'arrivera à contrôler tout un quartier si cet homme vient avec ses grands airs de "y en a marre, il faut qu'ça change ... on n'égorge pas le mouton, ...". La religion, on ne la mélange pas avec la politique ... mais, la foie d'une personne ON N'Y TOUCHE PAS. Critiquez si vous voulez, mais ne provoquez pas. Moi, des arabes et des musulmans qui me font chier, qui me dégoûtent, qui me foutent la honte, j'en connais un paquet. Ici, vous avez l'art de placer LE MUSULMAN dans le même sac puis de faire croire au lecteur que moi, par exemple, à toutes vos interventions, je dis "il ne faut pas confondre Islam avec Islamisme" ... NON, je ne confonds pas et vous non plus ... alors, ne laissez pas des interventions qui sont là justement pour faire confondre Islam et Islamisme (difficile à suivre hein !? suffit de lire dans vos idées, et alors comprendre que sachant que vous ne confondez pas mais que vous aimeriez que le MONDE confonde, alors vous placez ICI et autre part cette fameuse confusion). ça ne changera rien à ma vie, car dans ma vie durant la majorité de mes jours, je ne parle ni d'Islam ni de Coran, ni avec mes enfants ni avec mon entourage ... par contre, ce genre d'espace virtuel me permet de cerner la pensée des gens comme vous sur le MUSULMAN. Quand je dis VOUS - Celles et ceux qui se seraient reconnu dans mon texte, à savoir celles et ceux qui se sentiraient visé, sont celles et ceux dont je parle. - Celles et ceux qui ne se reconnaissent pas dans mon texte, même si ils/elles critiquent l'Islam dans certains points précis et justifiés, même si ils/elles ont décidé de suivre une autre religion ou ne suivre aucune croyance, français, belges, anglais, marocains, turcs, ... ce message ne vous vise donc pas, donc ne donnez pas à mon message dirigé vers ces acharnés une valeur qui ne lui est pas destinée. J'attends pourtant toujours avec impatience un débat concernant la VRAIE critique de l'Islam, avec les raisons de l'intégrisme, avec les raisons du terrorisme, avec la crainte que ce terrorisme grandisse, avec le mal que la religion islamique pourrait encore engendrer quand elle est entre les mains d'un certain type de personnes, avec les raisons des dictatures, de la corruption, de crimes causés au nom de notre religion, avec des fanatiques, avec les interprétations des versets de notre Coran, avec tous ces gens qui défendent une politique islamique, avec ce qu'a apporté notre prophète à une époque où il était pourchassé comme l'avait été, avant lui, Jésus, avec ce que notre religion a subit après la mort de notre prophète. Avec des discussions concernant un pays tel que le Maroc qui veut un changement radical après avoir vécu trop longtemps dans des lois coraniques. Pourquoi certains de nos versets sont si dûrs envers les non-croyants, envers les juifs, ... Toutes ces choses qui nous feraient avancer dans le débat. Quand j'ai tenté, dans le passé, de dire que ces versets ne visaient pas LE JUIF, LE NON-CROYANT, ... mais visaient certains juifs, certains arabes, certains non-croyants qui utilisaient les armes contre les croyants ... je me faisais contredire sur chacun de mes mots que je voulais défendre, par ce gros con de Insoumis ... Ici, j'aimerais qu'on débatte dans un sens "grande personne" et si vous arrivez alors à me donner tort, alors, j'aurais tort ... mais si vous tentez de me provoquer ou de provoquer le musulman, je ne serai JAMAIS d'accord avec vos idées. On donne nos idées, vous donnez les vôtres, ont fait des recherches (mais des recherches sérieuses) pour faire avancer le débat, mais on laisse sa haine au placard, pour venir tenter de construire un débat autour d'un sujet bien précis. Ce genre de topic aura alors une autre valeur ... pour le moment, il a une valeur "poubelle". Je ne crois pas en Dieu parce que je suis terroriste ou parce que je n'aime pas l'occidental ou parce que j'aime la guerre ou parce que je n'ai pas envie de manger de porc. J'ai pourtant envie de ne jamais donner raison à certaines dérives, mais parfois ces dérives sont justifiées quand je vois ce qu'il se passe aussi de l'autre côté de la religion islamique.

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Me faire dire que j'ai dit que tous les défauts de l'Islam sont dus à l'Islamisme me montre bien à quel jeu tu joues, la @Grenouille ... Je vais te donner un parallèle à ta phrase : Tous les défauts de la France sont dû au front national. - Si tu penses que je pense donc comme cette phrase (à savoir, parallèlement à cette phrase, dire que j'ai dit que tous les défauts de l'Islam sont dus à l'islamisme), alors tu n'es qu'un provocateur. - Si tu joues avec ce genre de subtilités, alors tu n'es qu'un manipulateur. Dans les deux cas, ta maladie contre notre religion ne se guérira pas de si tôt, par contre, nous croyants, on se fout bien de tes idées soi-disant justes et à caractère simplement objectif (certaines de tes idées oui, les 80% non - fais la balance). Nous, on respecte les autres (sauf ceux qui nous rejettent jusqu'à vouloir nous OBLIGER à manger comme eux), mais toi, tu englobes toute la religion islamique et ses croyants dans le même sac de haine. Ton but est, à tout prix, montrer aux yeux du monde que cette religion est à supprimer de la carte sociale. Et qu'on ne me dise pas que j'ai tort, parce qu'une Grenouille qui tire sur tout ce qui bouge vis à vis de cette religion en criant haut et fort qu'aucun amalgame n'est fait de sa part, c'est alors vraiment se FOUTRE DU MONDE (et si vous voulez aussi du respect de notre part, il y a donc aussi un minimum de tolérance à ne pas dépasser ... celui déjà de ne pas regarder dans l'assiète des autres, même dans une cantines, espèces de citoyens soi-disant démocratiques (et je ne suis pas DIAM'S, moi ... je vise des gros cons du genre Grenouille Verte qui vont jusqu'à critiquer le musulman qui se rend dans une boucherie Hallal ou qui ne mange pas de porc dans une cantine ... et si certains s'y reconnaissent, alors je vous vise aussi)). En ce qui concerne les comptes de la princesse ... vas plutôt ramasser les prospectus qui traînent dans les rues, qui coûtent très cher, venus de ces politiciens qui ne font que mentir aux citoyens et dont ces pubs sont payées par TES poches. Aller jusqu'à dire que ces boucheries sont créées pour créer de l'emploi aux musulmans ... Critiquer aussi les cantines d'écoles que des jeunes musulmans fréquentent et qui ont aussi le droit de manger mais qui ne mangent pas de porc, c'est vraiment qu'il te manque une GROSSE case.

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L'amalgame, tu l'fais @Grenouille en mettant justement en parallèle les islamistes et les musulmans ... Continue, car ton message passe très bien ... c'est futé ... En tout cas, t'as pas à faire à un con, donc abstients-toi d'écrire, par exemple : "Les islamistes sont selon toi responsable de tout ?" :D Mais, c'est futé, même si tu nous prends pour des cons ... Et abstients-toi aussi d'écrire ceci : "C'est toi qui généralise abusivement, mettant sur le dos des islamistes tous les maux de l'Islam." :( T'as toujours pas à faire à un con ... @Black Wolf, il n'y a pas d'amalgame pour toi ... mais pour moi il n'y a aucun doute sur l'amalgame ... Quant à ce que tu as rajouté gratuitement, je te dirais que tu es un gros con (ainsi pas d'amalgame) que je te lis "Le visage souriant de l'islam organisé français et celui grimaçant de l'Iran des ayatollahs est le même".

13 ... Bonne journée tout le monde ...

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Déjà en début de pages ... Entre nous, faut vraiment être con pour prétendre qu'il n'y a pas là amalgame ... Entre la soupe sans porc que boivent les musulmans dans les cantines qui coûte de l'argent aux poches trouvées de Grenouille et l'approche que la Grenouille fait entre les dérapages des islamistes et des musulmans (les islamistes ne sont pas les responsables de tous les dérapages de l'Islam) ... J'ai l'impression qu'on s'amuse comme on peut ici ... Même le gouvernement Bush, si vous lui demandez s'il a déjà fait un amalgame, il vous dire ... " :D Moi ! Non ! :( M'enfin !"

C'est vrai ça ! on baisse de régime ... :( Bon ! Ok ... :( alors, puisque vous ne voulez pas du bisou de Zorro :( on remplace le prix qu'on obtiendra si on atteint la 8ième place : :D Une Cacahuète à se partager entre TOUS les membres forumfr ... puisque ça nous réussit bien ce cadeau ...

CC CCilia ... :( tu ne votes pas correctement ... :( tu dois cliquer sur l'image en dessous de mon message ... :D 61 ... :( Oh ! Mince Rien que ça ! 61 !

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28 ... Magya, j'crois qu'il y a discussion sur qui a voté le 28ième ...

C'est vrai ça Zorro ! Mais qui fait aujourd'hui un tel amalgame !? :( :D Tu dois être parano, Zorro ...

23 ... Ce n'est pas assez, je sais qu'on est capable de faire mieux ...

Y en a certains d'ailleurs dont les messages ne m'intéressent plus ... en tout cas les messages pour lesquels je mets mon nez de clown ... ils se reconnaîtront, suffit de lire mes messages ... Soit ... Passons ... Pour ce qui est de la lutte contre le terrorisme, il faudra déjà éviter les amalgames, éviter de prononcer des discours du genre "la guerre du bien contre le mal", éviter de permettre à certains pays de se donner le droit de s'autodéfendre en déclarant la guerre quand ça leur chante ... Eviter de mélanger Islam et terrorisme. Bref, éviter de prendre certains pour des cons ... Ensuite, place à la discussion et aux différentes stratégies ...

17 ... On va exploser les votes ce soir ...

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