Zorro2004

70 ... SUPER ...

Ahhhhh @Grenouille, tu ne changeras pas, toi ... Et entre nous, je te préfère comme ça, tant que d'autres ne tombent pas dans tes écrits provocateurs ... a cette époque-là, une de tes arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière Grande-mère grenouille, ne devait certainement pas être beaucoup plus âgée quand elle a connu ton arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière Grande-père grenouille, pour faire de ta descendance de jolis têtards-têtus comme toi ... Enfin, soit ... Voici un genre de provocation : @Grenouille : lisez les textes religieux qui parlent de pédophilie, vous verrez bien par vous même.

La caricature que le musulman reproche est celle de son prophète ... car dans notre religion, on ne représente pas notre prophète et encore moins avec une bombe sur la tête ... Donc, une autre caricature n'aurait pas succité autant de mouvement ... sauf si des caricatures devaient avoir un propos raciste (confondant d'ailleurs musulman et arabe), mais, je pense que ça ne serait pas dans ce cas pas un problème de religion, mais de racisme. Donc, dire qu'on s'oppose fermement face à toute forme de caricature est faux. A ce que je sache, les Etats musulmans actuels n'ont encore jamais été démocratiques ... mais certains tendent vers une démocratie. Les problèmes de nos pays musulmans sont, comme tu le soulignes bien, qu'il n'y a aucune liberté d'expression (mais, on se bat encore aujourd'hui pour ça ... donc, l'occident qui l'a fait dans le passé doit ouvrir les yeux et comprendre qu'encore aujourd'hui des musulmans meurent dans leur pays parce qu'ils défendent leurs pensées. Je suis entièrement d'accord avec toi, pour certains Etats musulmans qui ont un pouvoir absolu sur leur citoyen. Comme je l'ai souligné plus haut, c'est faux car encore aujourd'hui des musulmans perdent leur vie pour défendre leur liberté d'expression et celle des autres. Merci pour cette intervention, car je ne peux que la féliciter. Ici, je ne te suis pas du tout dans ton raisonnement, sauf si tu avais écrit qu'une partie des musulmans de France, représentés ... Il y a malheureusement amalgame, puisque tu lies la religion à la délinquance de certains maghrébins. Voila ...

Je te reproche ceci : Le départ de ton intervention me semblait juste et justifié, puis, malheureusement, je trouvais que tu mélangeais tout, jusqu'à même, dans une de tes interventions qui a suivi ta première, profiter d'une discussion entre membres pour poser une question qui n'a rien à voir dans ce Topic, mais qui semble déjà avoir une réponse pour toi, en lisant, plus tard, ta première intervention de ce vendredi. Je ne sais pas si réellement tu cherches à débattre dans ce genre de topic et donc en t'excusant systématiquement tu cherches à comprendre tout en faisant des erreurs (mais, nous en faisons tous, donc, tu es toute excusée), ou si ton but ici est de placer des amalgames juste pour titiller un peu l'internaute ! Ce qui me dérange aussi beaucoup, mais ça c'est plutôt un sentiment personnel, c'est que je te lis et je me dis que tu donnes de bons arguments que tu mélanges avec de faux arguments, tu parles du musulman, puis tu "switch" sur le maghrébin, tu parles du musulman, puis tu parles de l'occidental qui n'a pas de leçon à recevoir du musulman. Bref ! J'aimerais débattre avec toi, mais je n'arrive pas à me convaincre que tu ne le fais pas expret de mélanger de la sorte ...

Je pense pourtant, que vous semblez être d'accord tous les deux ... @Farha, qui justement tente d'expliquer que danger n'est pas lié à la couleur de la peau et @Avenir qui explique que l'interprétation et l'application de la religion rend les religions dangereuses ... Donc, que le danger peut venir à la fois d'une mauvaise interprétation d'une religion (de la part des croyants et autres) et de tout autre type de facteur ... Mais, qu'un acte tel que la pédophilie n'est pas né de la croyance d'une personne mais de la personne elle-même ...

45 ...

Je te répète ta phrase et lis-la doooooucement, hein, très lenteeeeement, Ok ? Sais-tu combien de pays sont constitutionnellement laïques ? Sais-tu aussi combien de pays non-musulmans ne sont pas constitutionnellement laïques ?

Ta question, non seulement elle me dérange dans ce genre de Topic, mais de plus je n'y ai d'ailleurs pas répondu ... Aussi, je ne réponds pas aux arguments que tu avances sur la critique de l'Islam, simplement parce que, comme tu l'as fort bien souligné : Je suis libre de ne pas y répondre ... Pourquoi tu ne réponds pas aux miens, en commençant à partir du début de mes interventions jusqu'à la page 135 ? Puis, dès le départ, dans tes interventions, on peut lire : "Je pense que l'islam était moins critiquable lorsque les états qui sont de confession musulmane étaient démocratiques et où la pensée pouvait s'exprimer librement" pour comprendre que tu ne connais rien aux états qui sont de confession musulmane. De plus, alors que beaucoup sous-entendent le musulman comme étant le maghrébin, toi tu excelles dans ce sens ...

Dois-je rappeler à certains qu'il y a aussi des musulmans qui ne fait pas nécessairement partie de la famille des chiites, ou de la famille des sunites, ou même de la famille des "Beat It" ... ? Un musulman peut aussi bien être occidental que oriental, il peut aussi bien être blanc que noir ... Musulman n'est pas une culture mais une religion. Quand tu parles de l'occidental qui et qui et qui etc ... dis-toi qu'il y a, dans ce monde qui n'appartient pas seulement à l'occidental, des personnes qui vivent leur religion différemment de celle qu'ont choisi d'autres radicaux. Donc, ce n'est pas un problème occidental contre la "culture" musulmane, mais le citoyen de cette terre contre des idées et gestes dangeureux créés par des croyants ... En ce qui concerne ta connerie de question concernant le comportement des maghrébins ... eh bien OUI, désolé, elle accueille, bras ouverts, l'amalgame ... suffit de lire ton dernier paragraphe ... Y en a vraiment qui nous prennent pour de gros cons !!!!!

34 ...

21 ...

:D Hello tout le monde ... J'avais voté le n°3 et le n°11 mais j'avais la flemme vers 3h ou 4h du matin pour passer ici sur le Topic faire le malin en disant que j'ai voté ... pareil pour ce matin avant 9h ... :D On est encore remonté dans le classement général et qu'est-ce que je vois juste au dessus de nous ? :D "Rien que pour elles" ... eh bien, rien que pour elles, on va les coller aux fesses :( puis on passe aux suivant(e)s :( ... Aujourd'hui, on ne va pas faire 105 votes, mais 200 votes :( Ouais, juré, comme d'habitude, Zorro jure dans le vide ... :D

Et lcVRAIMENTbc ? 84 ... :D

La vie est-elle un long fleuve tranquille ? Eh bien, non ! Sinon, on s'ennuierait dans ce monde que beaucoup considèrent comme ayant été créé par le fait du hasard ... La science, Oh grande science, et ses scientifiques, nous apprennent comment raisonner, comment contredire les paroles et les révélations de Dieu ... Mais, Dieu les laisse faire, il leur donne même un pouvoir parfois surhumain, tel que des théories avancées dans ce temps, et les plus férus de cette science ne jurent alors que par eux ... rejetant toute possibilité d'une vie parallèle à celle-ci ... Que dire ? Que faire ? Mais ... rien voyons, à part écouter, lire, entendre, apprendre ... Etudier ne fut-ce qu'une feuille d'un arbre dans ses plus grands détails donnerait une recherche qui durerait une vie infinie ... Le hasard, me diront-ils ... Je me contenterai de dire que le hasard fait bien les choses alors ... Ici, certains placent la responsabilité de la religion pour justifier des terrorismes et autres animausités, alors que parallèlement, les plus grands psychologues et psychiatres se permettent de considérer des Dutroux et consors comme étant guéris et aptes à renouer avec la vie de l'extérieur ... jusqu'au jour où ils croisent des Julie et Melissa pour contredire les rapports de ces spécialistes qui se justifient alors à l'aide de procédures qu'ils ont suivi à la lettre ... on n'en n'a pourtant rien à cirer de ces procédures, puisque, ces êtres qu'ils pensaient connaître les ont contredits, bluffés sur leur propre terrain professionnel ... Eh non, ce n'est pas la vie qui est un fleuve tranquille, mais plutôt le fleuve tranquille qui est la vie ... Il s'écoule, tranquillement, infiniement, il traverse les temps, ne se lasse jamais, ne s'arrête jamais, même en temps de guerre, même lorsque ces bébés, morts sous des bombes tranquilles, lancées pour la Paix dans ce monde, leur retirent le biberon et la vie en même temps ... Oh ! Dieu ... Pourquoi es-tu si cruel ? Stupide être humain qui n'a pas compris que la cruauté n'est pas l'oeuvre de Dieu, mais celle que nous avons créé avec près de 70% d'eau. Combien ce hasard a-t-il eu besoin de planète terre pour tourner autour du soleil afin que ses rayons éclairent notre intelligence ? A quand le jour où ce hasard nous créera une planète terre, concurrente à la notre, et qui viendra, elle aussi, bronzer au soleil ?

79 ...

Hé Hé ... :( il est toujours là le topic ... :D parce que ... on n'a toujours pas atteint les 105 votes ... :( Venez nous rejoindre aux votes, ça ne coûte rien, juste quelques secondes de votre temps ... Ben, ClouD ... T'es où ? On ne te voit plus ! :(

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Tu avais bien commencé ... dommage ton troisième paragraphe ... !

Ah non @Whoppinie ... Le 37 c'est moi ... Tu as dû oublier de voter sur le site Weborama ...

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@Ryutario et @Burco ... votre intervention est juste, je ne peux que suivre et être en accord avec votre raisonnement. Néanmoins, il est important, avant d'entrer dans de tels débats, de relativiser et d'accepter qu'il y aura toujours des gens qui pensent avoir raison, genre notre chère grenouille, et malheureusement il faudra aussi vivre avec leurs idées. Je sais, sans même qu'on tente de me convaincre du contraire, car ça ne servirait strictement à rien, que ces gens qui pensent être des têtes bien pensantes, sont encore plus dangereux, voire même vides de raisonnement, que ceux qui dévient les paroles de Dieu en demandant l'aide de Dieu lorsqu'ils passent à un acte criminel, voir meurtrier ... C'est la vie ... et de ce fait, puisque je n'ai pas le choix que de vivre avec des extrêmes religieux, je n'ai donc pas non plus le choix que de vivre avec des extrêmes athées ... Alors, plutôt que de chercher, en vain, à comprendre pourquoi ils cherchent à mettre en parallèle la religion et les croyants pour souligner que le danger sur terre ne vient qu'à cause des religions et non pas de la nature même de l'être humain, je me contente parfois de lire et de ne donner aucun point de vue sur des écrits qui peuvent être interprétés de façon encore pire qu'une bombe placée sur le nombril d'un gosse de 19 ans ... Combien de fois ces mêmes personnes veulent prouver aux yeux des lecteurs que, sous notre enveloppe de croyants, nos écrits tolérants ne sont qu'hypocrisie !!!!! Que répondre à cela si ce n'est un sourire sur les lèvres et l'espoir que les lecteurs ne sont pas aussi tordus que ces détracteurs ? Quand un croyant tente de prouver qu'on peut marier religion et tolérance, un certain nombre d'entre les athées trouvent à démontrer notre hypocrisie ... Donc ... relativisons, ne nous laissons pas tenter par ce que recherchent certains ici et ailleurs, à savoir la provocation et contentons-nous de débattre dans un esprit créatif et sans aucune dérive vers de la vulgarité ... débatter parfois même avec humour ...

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Oui, je confirme ... Elle était complètement fausse ... à cette époque-là, si tu avais un Mickey en statue, il était considéré comme étant un dieu ... Et je ne te parle même pas de Minie :D qui aurait été considérée comme la déesse de l'amour ... Le Dieu Gros-Minet existait pour les mecquois de l'époque ... :(