Zorro2004

@Intell : En tout cas, c'est sûr, toi, au niveau mental, il te reste encore beaucoup de progrès à faire ...

Presque retenu ta leçon ... Un petit effort et tu aurais pu tomber dessus. Wikipédia, par exemple : é la fin du XIXe siècle, des racistes anti-juifs (dont Léo Taxil) utilisèrent sémite comme synonyme de juif, et forgèrent l'adjectif antisémite. Certaines associations anti-racistes estiment que cette construction étymologique est source de confusion car, disent-elles - tous les juifs ne sont pas des « sémites », tout spécialement dans le contexte européen et dans l'histoire de la diaspora. Néanmoins, en partant du principe qu'une ethnie désigne un groupe humain partageant une même culture et une même langue, les Israéliens juifs sont à cet égard considérés comme sémites puisqu'ils parlent la même langue, l'hébreu, et ont une culture en commun, bien qu'ils aient des origines diverses. - et inversement les sémites sont l'ensemble des peuples bibliques et leurs descendants actuels ( les hébreux n'en sont qu'une petite partie ) qui inclut notamment les arabes.

C'est fort mal connaître le monde alors ... Bon ! C'est quoi encore un sémite ?

Hmmmmm ... ton père algérien ... Comment dit-on algérie en arabe ?

Toi, tu utilises les faits divers pour venir donner de la fausse information ... Mais ... dis-moi un peu, que penses-tu des arabes ?

@Intell ... Plus présent chez les maghrébins dis-tu ? Tu ne serais pas de l'extrême-droite toi par hasard ? Sans te voir, je suis certain que tu as vraiment le profil type de la tête à claque. Pour le moment, je dirais que c'est toi ... Mais continue, tu m'intrigues ...

Le racisme existe et appartient à toutes les ethnies ... donc, dire "surtout chez les jeunes français d'origine maghrébine", c'est provoquer et pointer le doigt sur la "hiérarchie" du problème de racisme. Tu veux qu'on compare le nombre de fois que toi on t'a agressé avec le nombre de fois que moi on m'a agressé ????? A mon avis, toi, tu dois avoir une tête à claque ... Vu la façon dont tu réagis et tu exprimes tes ... ouais ... nombreuses aventures DOUTEUSES ....

ET pourquoi aussi vous n'avez pas réagi ? En tout cas moi, en tant qu'arabe, cet arabe en aurait pris une belle droite ...

Ah OUI !!!!! Et il était marqué où qu'il était juif ? Je peux imaginer qu'il y en aie qui réagissent comme ça et ne sont donc pas excusables ... mais cette histoire me sembles ... hmmmmm ... sympliste ...

12 ...

128 ...

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MMmmm ... @Stein se serait-il assagi ? En tout cas, dans ses dernières interventions, je remarque déjà plus d'ouverture d'esprit ... Il s'en fout de mon opinion, mais je le lis, et s'il y a encore des dérives qui dévient du sujet et qui sont écrites pour simplement diaboliser le monde arabe dans sa globalité, je viendrai moi aussi placer ce qu'il appelle la rhétorique de Zorro ou le mauvais français ou le manque de culture du à trop peu de cul assis sur les bancs de la fac ... ou pire, ce que lui et l'autre gros (beeeeep) considèrent être des propos antisémites ... Je ne veux pas dire par là que je suis un provocateur (parce que je ne le suis pas, je ne fais que défendre, comme lui le fait, mes origines pour lesquelles je suis aussi fier que lui l'est des siennes), mais je n'accepterai pas qu'on prenne un ton hautain envers celui qui a des origines arabes et qui lui aussi donne son point de vue sur la situation actuelle qui règne dans ce monde où juifs et arabes se déchirent continuellement, sans pour autant converger ne fut-ce que d'un iota vers une future paix ... Donc, les dernières interventions de Stein me donnent l'envie de le lire et de le comprendre ... celles qui sont issues de , disons, son amertume envers le monde arabe, je ne la suivrai que si elle ne dévie pas de la réelle raison qui déchirent ces deux mondes. Déjà accepter de reconnaître les dérives de son propre Etat est une preuve d'ouverture ... Refuser cela c'est refuser d'espérer une future paix.

72 ...

59 ...

J'adore cette façon de pointer le doigt sur la réelle raison des conflits juifs-arabes ... Il est vrai que le paysant palestinien sur son âne perché crache sa haine sur un Einstein qu'il ne connaît ni d'Ali ni de Baba ...

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29 ... Et une remontée dans le classement général ...

Waw ! redescendre si bas dans le temps pour savoir qui était le premier sur ces terres ! je vais demander à ma mémoire de commencer le voyage et revenir après me donner sa conclusion ! Descendre dans l'histoire et me dire qu'il y eu une époque où les indiens d'Amérique vivaient en paix dans leur continent avant que ... Descendre dans l'histoire et me dire que des noirs esclaves savaient encore quel était leur nom de famille pour éviter qu'un jour ils ne se sentent obligés de prendre le nom de leur maître ... Mais aussi descendre dans l'histoire pour me dire que vu le nombre de juifs qui restent à l'heure actuel comparé au nombre d'arabes, et sachant qu'il n'existait pas de moyen de contraception à une certaine époque (pour faire taire les quelques plumes qui aiment rappeler que pendant que certains collectionnent Prix Nobels, d'autres collectionnent Mômes), sachant aussi, par l'histoire de nos religion monotéistes nos chemins se sont séparés par Isaac et Ismaël, il est malheureusement facile de conclure que le juif a été persécuté dans plusieurs périodes du temps. Quelle que soit notre origine, nous n'avons à ce point là aucune fierté à défendre ... car le juif a en effet subit plusieurs génocides, ne laissant à l'heure actuelle qu'un nombre pratiquement négligable d'entre eux. Ce dont on parle dans ces dernières pages du topic sont plus orientées vers ce qu'il se passe au Moyen-Orient. Je reste donc convaincu que ce qu'il se passe là-bas n'est pas à placer que dans le rang des arabes et que le gouvernement israélien y est aussi pour beaucoup. Je reste aussi convaincu que les USA utilisent le gouvernement israélien pour son profi personnel (bien entendu les USA ont un objectif complètement différent de celui d'Israël). Le citoyen juif et le citoyen arabe du Moyen-Orient sont les seuls à souffrir des dérives de leurs gouvernements. La raison pour laquelle je dis que le peuple d'Israël a aussi droit à son Etat, que les frontières tracées en 48 doivent être respectées, c'est justement déjà pour exprimer ma pensée qui est qu'on ne peut pas aujourd'hui nier le fait que le citoyen juif est originaire de là-bas et que ne pas reconnaître cela c'est de les laisser sans nation, sans nationalité à continuer à errer sur cette terre qui a déjà été cruelle envers eux. Chacun chez soi, pourquoi, parce que le gouvernement israélien, même s'il a gagné des guerres contre des pays arabes occupe pour le moment des terres colonisées qui ne leur appartiennent pas. Une nation pour le moment est sans Etat et malgré ses gouvernements extrémistes terroristes, on ne peut pas faire payer à ce peuple le poids des attrocités de leur gouvernement terroriste. Donc pour moi, on doit se référer aux tracés des frontières de départ, puis ce qui est des terres colonisées, je serais plus d'avis qu'elles ne soient pas restituées directement, mais occupées par l'ONU qui sera SEUL juge de décider (après de longs débats, de longues discussions, de longs ...) et le jour de leur verdict, même si ces terres devaient être considérées comme étant celles d'Israël, alors il n'y aura plus de contestation possible. Mais, dans le cas contraire, ce sera pareil. Et si ces terres devaient être partagées, alors tous devront se plier à la seule décision de l'ONU.

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Le jour où vous comprendrez aussi que votre gouvernement est la cause de ce qu'il se passe là-bas peut-être que les choses pourraient changer ... Ici, je ne parle pas du génocide subit par les juifs, car tout le monde est d'accord pour dire que c'était pire que de l'animausité. Ici, je parle de l'état actuel de la situation : des gouvernements des deux côtés terroristes.

Eh bien, alors ... :D il y a bien une partie qui est pro-israël et l'autre qui est pro-palestine ... mais, quand on est pro-palestine, ces deux zigotos cités juste ci-dessus me traitent de antisémite ... Je donnerai bien mon point de vue ... mais ... ce que je pense ... je l'ai déjà donné ...

Voila @Bougnoul Lover Toi qui me demandais un exemple de Maroc "Quazi Nizifié" ... :D Bref ... Une certaine histoire moderne des juifs au Maroc 1860-1999 (Broché) de Robert Assaraf (Auteur) Aujourd'hui, seuls 3 000 Juifs environ vivent au Maroc, sur une terre où leur présence est attestée depuis l'Antiquité. Mais plusieurs centaines de milliers de Juifs originaires du Maroc vivent en Israël, en France, en Espagne, en Angleterre, aux USA et en Amérique du Sud et demeurent attachés à leurs traditions culturelles et cultuelles ainsi qu'à la terre de leurs ancêtres et à ses souverains. Cette dispersion géographique est la conséquence des mutations connues par cette communauté tout au long du XIXe et du XXe siècles et de sa rencontre, parfois douloureuse, avec la modernité. C'est cette histoire que Robert Assaraf retrace dans Une certaine histoire des Juifs du Maroc, vaste fresque qui court de 1860 et de la guerre hispano-marocaine à l'époque actuelle, en passant par l'instauration des protectorats français et espagnol en 1912 et l'accession du pays à l'indépendance en 1956. Replaçant l'évolution de la communauté juive dans son contexte politique, social, économique et culturel, l'auteur analyse en détail la vie intérieure de ce groupe humain et consacre de longs développements à l'attitude des différents souverains marocains envers leurs sujets juifs, une attitude qui permet de faire justice de certains clichés. C'est ainsi que Mohamed V prend la défense des Juifs contre le régime de Vichy cependant que Hassan II consacre toute son énergie à la réconciliation des enfants d'Abraham et à la conclusion d'une paix juste et durable au Moyen Orient, autant de faits qui inspirent l'action de l'actuel souverain, Mohamed VI. Associé de près à de nombreux épisodes de cette histoire, Robert Assaraf livre ici une véritable somme, celle que l'on attendait, sur l'histoire du judaïsme marocain ainsi qu'un témoignage personnel riche en révélations. Biographie de l'auteur Né en 1936 à Rabat, Robert Assaraf a occupé d'importantes fonctions, publiques et privées, au Maroc. Auteur de plusieurs ouvrages dont Mohammed V et les Juifs (1997), il a créé en 1996 le Centre International de Recherche sur les Juifs du Maroc et est l'un des fondateurs, en 1999, de l'Union mondiale du judaïsme marocain. Très actif dans le monde des médias, il est président de Radio Shalom et vice-président de Marianne. _____________ Robert Assaraf Quelle est l'idée majeure de votre livre « Une Certaine Histoire Des Juifs du Maroc » ? Après 1860, guerre de Tétouan avec les espagnols, le Maroc s'est ouvert à l'occident et pour les juifs du Maroc c'était une ouverture de la civilisation occidentale après plusieurs siècles d'enfermement religieux. La communauté juive au Maroc a vécu plusieurs siècles dans la monarchie Marocaine avec un sultan commandeur des croyants qui lui a fait profiter de la dhimma, protection religieuse du Makhzen. Tout juif avait son protecteur, et la vie des juifs au Maroc s'est faite dans une véritable paix et convivialité avec la population. Le mellah est le quartier juif fermé qui avait été construit avant tout pour la séparation religieuse de la population musulmane des juifs mais c'était en réalité pour le makhzen une protection des juifs. Vous avez fait la description de l'exode des juifs dans votre livre comme un devoir religieux. Ne croyez vous pas que l'aspect politique a un peu caractérisé l'exode forcé des juifs surtout que le dissident juif marocain Abraham Serfaty a dit que le roi défunt Hassan II avait vendu les juifs du Maroc. N'avez vous pas dressé dans votre livre un portrait romantique de l'exode ? Premièrement, Abraham Serfaty n'a rien de juif. Il a quitté le judaïsme depuis très longtemps pour aller dans l'extrême gauche pour devenir un Maoïste qui a déserté non seulement la société juive mais également la société marocaine. Il peut raconter ce qu'il veut, il ne représente rien pour nous. L'explication du départ des juifs du Maroc n'a pas commencé après l'indépendance du Maroc mais dés 1953. Il y avait une organisation Israélienne après la destitution du roi Mohamed V qui a supervisé l'immigration des juifs du Maroc en rejetant les malades, les vieux et les handicapés. L'aspect politique est alors présent mais il y a aussi dans la religion juive le souvenir de la destruction du temple de Jérusalem. Troisièmement, pendant les deux premières années de l'indépendance du Maroc les jeunes juifs sont revenus au Maroc pour faire partie de la restructuration de leur pays alors qu'ils n'ont jamais été invités pour participer au mouvement de libération nationale. Est-ce que les juifs marocains n'ont pas participé de leur gré au mouvement de libération nationale ou ont-ils été écartés par les nationalistes du Maroc? On ne peut pas dire qu'ils aient été écartés, mais les nationalistes musulmans de l'époque notamment le parti de l'Istiqlal n'ont pas pensé à faire appel aux juifs car ils étaient vus comme proches des Français. En plus il y avait le conflit en Palestine qui était dans l'esprit des nationalistes musulmans marocains. Seuls les communistes ont participé au combat pour la libération du Maroc. Dans la loi de la dhimma, un juif n'avait pas le droit d'occuper des postes dans l'administration marocaine, mais après 1958 le gouvernement de Balafrej a adhéré à la ligue arabe, et le Maroc a interdit aux juifs de continuer d'avoir toute relation avec Israël. Tout d'un coup, les juifs ont été mis dans une situation à laquelle ils ne pensaient plus et la langue Arabe est devenue une langue nationale sur une base politique. Les juifs craignaient alors l'assimilation. L'interdiction de visiter Israël a crée un mouvement d'immigration clandestine par des organisations israéliennes. Jamais les juifs n'ont vécu aussi bien au Maroc qu'au temps du roi Mohamed V qui aimait les juifs mais leur interdisait quand même de devenir Israéliens. Nombreux sont ceux qui ne comprennent pas pourquoi les juifs Marocains d'Israël penchent vers l'extrême droite avec le parti Shas en dépit de la tolérance envers les juifs au Maroc, Pourquoi? Le Shas est un mouvement religieux orthodoxe excessif crée par la rupture des religieux orthodoxes entre les ashkénazes et les Sépharades. Les juifs originaires du Maroc n'ont jamais pu oublier leur affection pour Mohamed V et pour leur pays d'origine, le Maroc. Grâce à Hassan II, l'acceptation de l'idée d'Israël fut possible. J'ai pu accompagner le grand rabbin d'Israël, chef du monde Sépharade qui a fait la demande dès son élection pour aller bénir le roi du Maroc et ce v¿u fut exaucé. Le roi Mohamed VI l'a reçu dans son palais de Tanger pour le bénir lui, le prince Moulay Rachid et le prince Moulay Hassan. Nous avons crée en 1985 le rassemblement mondial des juifs Marocains pour vivre en toute convivialité entre juifs et Musulmans. Quand Hassan II est mort, on a fait des sondages qui ont montré qu'il était le chef d'état dans le monde qui a eu la meilleure note de l'opinion Israélienne avant même le président des Etats Unis. Quel est le lien entre les berbères et les juifs au Maroc vu que les deux composantes subirent l'hégémonie panarabe? Il y a parmi les juifs du Maroc une partie qui n'a jamais vécu ailleurs que dans les villages berbères. La plupart d'entre eux ne parlaient que le berbère et aujourd'hui il y a parmi ces berbères des gens qui se disent en faveur de l'alliance avec les musulmans berbères. Même en Israël, on appelle ces gens des chleuhs. Il n' y a pas que les gens de Fès, de Meknès ou de Rabat qui n'oublient pas leurs villes mais il y a beaucoup de juifs qui n'ont pas pu oublier leurs villages.

Excellent! Je suis d'origine arabe ... j'ai acheté plusieurs terres en Belgique ... demain, je demanderai donc, vu cette logique (floue) au gouvernement marocain de venir coloniser la Belgique, parce que j'ai acheté des parcelles de terre en Belgique ... :D Ridicule, de plus en plus ridicule ... Ton antisemitisme primaire te rend de moins en moins sympathique... Comment reagirais-tu si tu achettait une parcelle de terre en belgique, comme beaucoup d'autre maghrebins, et que le gouvernement decide tout a coup de vous exterminez? Tu ne lutterais pas pour ton lopin de terre, pour ta famille, pour ton ethnie? :D C'est ce qu'ont fait les juifs. Ce qu'on leur reproche, c'est d'avoir reussi. D'autre part, les juifs de l'epoque n'ont rien demander a personne: pour la simple et bonne raision qu'il n'existait pas d'etat juifs a l'epoque (donc ton exemple avec le gouvernement marocain est a cote de la plaque). Bof, tu sais que tu es acculler contre un mur: tous tes mensonges et tes demi-verites exposee... :( @Kyrilluk ... tu perds complètement le contrôle de toi-même ... :( je te suggère de prendre un peu de vacances au Maroc :( ça te fera du bien d'aller bronzer loin de ta frustration ... :( Continue à me traiter d'antisémite ... :( ça fait de toi un mec crédible et sérieux ... Moi je serais toi, j'irai attaquer Zorro au tribunal pour antisémitisme primaire ... Quant à ton exemple primaire concernant les terres achetées ... No Comment ! On dirait un gamin qui veut prouver qu'il a raison ... Complètement n'importe quoi ... Ces gens qui se permettent de redéfinir les mots du dictionnaire et de discréditer et rendre parano toute personne qui se place contre le gouvernement isrélien et le mouvement sioniste tel qu'il est devenu pensent vraiment que les gens vont gobber leurs explications. Je me demande d'ailleurs, en lisant tout ce texte qui est le parano !!!!! Le sionisme est un mouvement politique qui affirme le droit à l'existence d'un Etat juif en Palestine. L'antisémitisme représente une haine envers les juifs ... Critiquer ce mouvement politique et idéologique dans sa forme actuelle n'a AUCUNE raison de considérer celui qui le critique comme étant antisémite ...