insoumis

le coran se presente comme un texte clair, à aucun moment, lui qui se veut parole divine incrée (venue restaurer la vraie religion devoyée par les associateurs), n appelle à une telle contextualisation... j ai qq connaissances sur la djayllyah

il suffit de lire le coran pour se faire son idée, tu le soupoudres d hadiths, tu l asaisonnes de tafsirs: moi je me suis fait la mienne, as tu fait la meme demarche ou bien tu raisonnes uniquement dans la generalité en negligeant le particularisme? il tape; à juste titre sur le judaisme et le christiannisme; je rappelle l islam à sa memoire

là n est pas le probleme, parceque je ne tombe pas dans le manicheisme, dans l angelisme de bon aloi, il me permet de me traiter de defenseur de tortionnaires... bref, pour le reste, etre le dernier ne dedouane pas de l envie de considerer les autres comme des etres nuisibles: le coran est gavé d appels aux meurtres envers les kuffards (pratique pour les francophones, ca sonne comme cafard...une bonne deshumanisation)

vouloir ne pas tomber dans le manicheisme concernant la guerre d algerie est bien entendu une stupidite et fait de moi, le defenseur des tortionnaires...guignol

ta position n est pas tenable, tu tortilles trop pour avoir une ligne droite un mec qui en appelle aux salafs, qui enjoint les musulmans europeens de respecter strictement le coran mais en plus les hadiths, qu conseille d epouser que des musulmans (alors mm que le coran autorise le mariage avec des gens du livre pour les hommes uniquement )... et tu dis oui mais?? sur le hallal biz http://www.bladi.net/forum/69650-salon-halal-ouvre-portes/ (de la pate a dentifrice hallal) pour les patisseries, cela veut dire pas d alcool ou pas d agents conservateurs issus du porc ou de betes non islamiquement sacrifiées... ps: il est vrai que pour certains, rappeler certaines verites est de la provoc'

c est sympa de vouloir etre sarcastique, encore faut il en avoir le niveau: ou as tu compris que je voulais que les algeriens crevent? si j ai posté cette reflexion, c est que la guerre d algerie, ce n est pas les mechants soldats francais et colons d un coté contre les bons resistants algeriens...meme dans un exemple qui vise à condamner la barbarie par l absurde, le manicheisme n est pas une bonne tactique...la maniere dont a repondu mcleod me convient un nouveau guignol...chouette

pssst: la guerre, c est laid (si tu ne deshumanises pas l adversaire, tu pourrais avoir une lueur de conscience) mais à part ça, que sais tu de la bataille d alger? que connais tu des agissements du fln?

entre la realité sans maquillage et les strass des plateaux, il y a un gouffre mais comme je le dis plus haut, ce n est que mon avis ps: lyane foly n est pas mannequin et peu bave sur elle,pas comme sur casta

Ah oui ? Et on ose me dire que je prends les gens pour des idiots !!!!! Montre-moi un seul musulman ici qui a dit douter de l'intégrisme de Ramadan ... Après je t'en montrerai, des musulmans, qui doutent, non pas nécessairement de son Intégrisme, mais des dires et des sources et qu'à partir de ces écrits et de ces sources il est encore plus normal de se poser la question : Est-il intégriste ou pas ? On ne doute ni de son appartenance, ni de sa non appartenance ... on doute de tes écrits, ça oui ... On ne doute pas qu'il serait possible qu'il soit intégriste comme on ne doute pas qu'il serait possible qu'il ne soit pas intégriste ... Il joue les réformateurs d'une religion islamique, qu'il demande de respecter strictement, compatible aux lois des pays démocratiques ... à cela je doute (non pas que des musulmans peuvent rester de vrais musulmans tout en vivant et respectant les lois des pays démocratiques - mais que si dans la tête de Ramadan, il faut suivre à la lettre une religion, alors c'est incompatible), et donc je me donne le droit d'aller mieux me renseigner sur ce que ce bonhomme, que je ne connais pas assez, pense et veut véhiculer ... Et de nouveau, tes sous-entendus ne font plus douter personne ... je te site : "(faut il y voir une coincidence, je ne pense pas)" reprends ta formulation: "voila par exemple ce qui fait douter pas mal de lecteurs" or sur ce forum, les seuls qui doutent de l integrisme de ramadan sont musulmans à savoir toi et wahidao... "On demande de prouver qu'il est intégriste, à savoir qu'il est opposé à toute transformation relativement à la pratique et au dogme de sa religion." tu oses ecrire cela apres cette citation à laquelle je te renvoie depuis notre echange?? « Il y a la tendance réformiste rationaliste et la tendance salafie au sens où le salafisme essaie de rester fidèle aux fondements. Je suis de cette tendance-là, c'est-à-dire qu'il y a un certain nombre de principes qui sont pour moi fondamentaux, que je ne veux pas trahir en tant que musulman.» (mais peut etre vas tu douter de la source? MDR) tu mets vraiment en lumiere une ambiguité que je retrouve chez beaucoup de musulmans qui se veulent moderes

la guillotine fonctionnait encore en france quand il a fait son dessin, qui est tres visuel et "drole"

Voila, par exemple, ce qui fait douter pas mal de lecteurs de certains écrits ici ... Bravo pour cet approchement ... ridicule (même si peut-être exact)... Et on ose me dire que je prends les gens pour des idiots !!!!! je rappelle que les seuls ici qui doutent de l integrisme de ramadan sont...des musulmans (faut il y voir une coincidence, je ne pense pas) comme si la famille ne conditionnait pas en partie notre etre...il est evident que le fait qu il soit le petit d al banna a une influence sur ses prises de positions...tous comme pour son frere oui, tu prends vraiment les gens pour des idiots avec tes interrogations futiles

ca me fait penser à un dessin de franklin dans "idées noires" une ribambelle de bourreaux se guillotinant à la suite

mais c est toi qui veut voir l ambiguité ou elle n est pas n etant pas memebre de l uoif, ils ne peuvent marquer membre de l uoif et s en tienne donc à "proche de" puisqu ideologiquement il partage les memes affinités et qu il participe à tous leurs congres Tu le fais exprêt, Insoumis ... J'ai écrit ceci, avant que tu viennes donner TON interprétation sur ce qu'un membre tente d'expliquer : - Il n'est pas français, mais l'UOIF est membre de l'UOIE, donc ... je me pose encore cette même question ... ce qu'ils ont voulu dire par "proche de " et pourquoi ils n'ont pas écrit "membre de " ... "membre de " sans avoir rajouté UOIF. (ils auraient pu écrire "membre de l'UOIE, par exemple, ou "membre indirect de l'UOIF" Et toi tu m'as répondu : - car il n'est pas français en te limitant à penser que j'avais rajouté UOIF à "membre de" Après j'ai répondu ceci : - Puisque l'UOIF est membre de l'UOIE, et si Ramadan est membre de l'UOIE, il sera alors soit considéré comme membre (indirect) de l'UOIF ou en tout cas, on n'utilisera pas simplement le terme de "proche de" ... mais de membre de l'UOIE ... pour éviter tout sous-entendu ... Sauf si il existe l'UOIS(uisse), dans quel cas ils auraient écrit membre de l'UOIS, ou si il appartenait à un des groupes membres de l'UOIE, ils n'auraient alors pas placé le doute en disant "proche de " ... c'est trop vague, surtout quand ils continuent en disant qu'il participe à ... (beaucoup de monde peut y participer ... donc, trop de sous-entendus ... d'où ma raison de vouloir approfondir la question). Et voila que tu as alors répondu ceci : - tu as sorti un beau blabla: il existe un parti socialiste europeen, un socialiste espagnol fera parti du pse mais pas du parti socialiste francais...il pourra participer à tous les congres mais cela ne fera pas de lui un membre du psf. "proche de" est la meilleure formule et ne provoque pas de desarroi chez moi: il est dans la mouvance frere musulman, avec un grand pere fondateur de ce mouvement islamiste, il ne veut pas se faire griller aupres des autorites occidentales et tentent de garder une facade d independance Je te réponds donc que "Proche de " est ambiguïe dans ce contexte de penser qu'il fait "partie de " ... Et donc, c'est toi qui place une forme d'ambiguïté tentant de prouver ceci : n etant pas memebre de l uoif, ils ne peuvent marquer membre de l uoif et s en tienne donc à "proche de" puisqu ideologiquement il partage les memes affinités et qu il participe à tous leurs congres Et moi, je te dis que pour prouver ceci : il est dans la mouvance frere musulman, avec un grand pere fondateur de ce mouvement islamiste, il ne veut pas se faire griller aupres des autorites occidentales et tentent de garder une facade d independance Je veux aller faire de plus amples recherches et surtout éviter des les idées de certains gens qui veulent imposer aux autres qu'on a tort et nous imposer aussi qu'on a tort. P.S.: Au fait ... le fait que le grand-père maternel de Ramadan est fondateur de ce mouvement islamiste fait, sans contest, aussi de tous les descendants de Hitler des Xhénophobes ou tous les descendants de Dutroux des pédophiles ? Condamnons TOUTE la famille et leur descendance alors ... tu prends vraiment les gens pour des idiots avec tes interrogations qui se veulent fines: il est proche de l UOIF mais il n en fait pas parti d ou la formule utilisée, donc tu peux partir dans une hypocthese sur son appartenance ou non à l uoie...cela ne changera rien au fait qu il n est pas membre de l uoif ses ecrits, ses paroles font de lui un integriste , le fait qu il soit petit fils d al banna est juste un element explicatif supplementaire (comme la petite fille de mussolini)

mais c est toi qui veut voir l ambiguité ou elle n est pas n etant pas memebre de l uoif, ils ne peuvent marquer membre de l uoif et s en tienne donc à "proche de" puisqu ideologiquement il partage les memes affinités et qu il participe à tous leurs congres

c etait possible, il est vrai mais je ne faisais reference qu au "miracle" du maquillage

ravallement de facade->maquillage au platre

islamogauchiste ca te dit quelquechose? oumma.com ne te met pas la puce à l oreille, surtout quand il parle des RG? MDR mais tu es bien credule coila pour geisser "Vincent Geisser a notamment définit la notion d'islamophobie comme une forme de racisme s'exprimant par des actes d'intolérance et de violence à l'egard des musulmans, notamment dans ses racines coloniales et les critères du malaise chez les autres membres des secteurs fragilisés de la société. Son ouvrage est commenté par le site oumma.com " un homme qui confond racisme et islamophobie à des fins politiques burgat? concernant l integrisme voila ce qu il en dit"Il s'agit cette fois de la volonté de millions d'hommes et de femmes, capables un peu partout de former des majorités électorales, de s'affranchir, fût-ce de mille et une manières très différentes, de ce qu'ils perçoivent comme une pesante hégémonie symbolique et culturelle héritée de l'histoire coloniale"...la meme rengaine des gauchos, qui ne voit dans l islamisme que le rejet de la colonisation (oubliant qu il est né avec l islam->"la maladie de l islam") donc des islamogauchistes qui defendent ramadan esperant capté les masses musulmanes dans les filets du grand soir...sauf qu ils n ont rien retenu de l histoire et de la revolution iranienne (khomeyny s est servi des cocos puis les a fait massacré) gollnisch enseigne à l université de lyon, cela en fait qq un de respectable?

reprands les postes, l intervenant disait 'pour nous chretiens, le malheur vient des hommes' je lui ai donc fait remarqué que c etait faux, les protestants ayant une autre approche et que la vision catholique n etait pas l unique (d ou le kharma) 1/tu oublies ceux qui dévient en ramenant ce questionnement à leur propre religion 2/ tu vas m amuser: envoie tes references bibliques sur la rontondite de la terre, quand il suffit selon elle à jesus et satan de gravir une montagne pour contempler l ensemble de la terre (vision d un terre plate) les croyants peuvent etre des scientifiques mais leur foi, leur croyance ne le sont pas

lool une chretienne qui considere le coran comme livre saint, issu de dieu...depeche toi de le lire, tu y apprendras que jesus n est pas mort sur la croix, qu il n y a pas eu de resurection, que dieu va t aneantir pour avoir considerer jesus comme fils de dieu les chretiens sont tres...gentils MDR

j ai peur de ce que tu pourrais penser de mussolini (certains voient des choses positives dans le fascisme) mais vois tu, en math enfin dans mes maths basiques positifs et negatifs donnent du negatif...d ailleurs, tu parles des arguments positifs sur la personne de ramadan....ils sont ou? ma conviction est née de mes lectures: c est comme pour mahomet, on va dire qu il a fait des choses biens, qu il a eu de belles paroles mais à partir du moment ou il a balancé des injonctions de meurtres et qu il se lanca dans la guerre, ses prises de positions anterieures n ont plus aucun interet à mon sens "pourquoi cet homme a eu la confiance d'Universités de renom et de gens de renom" pourquoi? le contexte, des personnes imbues d elles memes qui pensent pouvoir se servir de lui, alos que c est l inverse qui se produit...pour moi, l angleterre est un pays perdu (resultante de sa politique communautariste et de son attitude vis a vis du londonistan) dans les annees 80, les politiques preferaient voir se developper des idees islamiques au sein des populations immigrees plutot que des idees de gauche, pensant que l islam serait un facteur de stabilité politique...si ces apprentis sorciers avaient lu le coran, il aurait compris leur erreur fondamentale MDR elle est ou la provoc' de fourrest? mettre en avant le double discours de ramadan? tes atteroirements, tes prises de positions ou plutot ta non prise de position, me font maintenir mes declarations: tu n as pas releve cette phrase dans ce que tu considerais de genant dans les citations de ramadan contenue dans wikepedia...tu vas me dire que c est anodin qu il renvoit aux salafs??? non, ca m amuse, je le vois bien demander "scusé, ils sont bien hallal vos pts fours..comment ca? non? au racisme, à l intolerance" MDR tu as sorti un beau blabla: il existe un parti socialiste europeen, un socialiste espagnol fera parti du pse mais pas du parti socialiste francais...il pourra participer à tous les congres mais cela ne fera pas de lui un membre du psf. "proche de" est la meilleure formule et ne provoque pas de desarroi chez moi: il est dans la mouvance frere musulman, avec un grand pere fondateur de ce mouvement islamiste, il ne veut pas se faire griller aupres des autorites occidentales et tentent de garder une facade d independance

"Il insiste en parallèle pour que la seconde génération née dans les pays occidentaux continue à respecter strictement le Coran et les hadiths," ca non plus ca ne te semble pas genant ni cela "Tariq Ramadan enseigne un respect du Coran, lui-même entendu selon une lecture qui d'abord respecte la tradition et son sens fondamental, pour la distinguer d'une autre lecture, rationaliste, et qui pourrait s'accorder avec la tradition du rationalisme occidental et chercherait à s'accorder avec celle-ci" ou encore ceci Dans son livre Les Musulmans dans la laïcité (éd. Tawhid), il écrit : « Un musulman, résident ou citoyen, doit se considérer sous l'effet d'un contrat à la fois moral et social avec le pays où il séjourne. En d'autres termes, il se doit d'en respecter les lois. » Il est notamment critiqué par la journaliste et essayiste Caroline Fourest qui, dans son ouvrage Frère Tariq, rapporte que Tariq Ramadan, dans une cassette intitulée Vivre en Occident, estime qu'un musulman doit observer les lois du pays où il habite seulement dans la mesure où celles-ci ne s'opposent pas à un principe de l'islam. Tariq Ramadan soutient à ce sujet qu'il précise ultérieurement, dans la même cassette, que c'est le cas des démocraties occidentales. enfin bref, je vais pas tout mettre