insoumis

l argument par le nombre sont toujours autant frappants de perspicacite ne te compare pas aux juifs de 1939, tu les insultes

21-30"Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compact (Ratqan) ? Ensuite Nous les avons séparés(Fataqa) et fait de l'eau toute chose vivante." Ratqan a été traduit par "masse compacte"... jetons un coup d'¿il à la racine du mot (Ratqan) dans le dico: Rataqa = raccommoder, réparer, repriser] => Ratqan=quelque chose de raccommodé/réparé/reprisé...] (!!) quelle mauvaise foi! je me demande bien ou MB a pu dénicher "masse compacte". (masse compacte en arabe se traduit par Koutla mouqallassa Fataqa a été traduit par "séparer"... renouvelons l'opération: Fataqa= découdre, fendre, déchirer]. les deux termes Fataqa/Rataqa] sont usités de façon à ce qu'ils soient antonymes, une traduction proche du sens voulu ressemblerait plutôt à ça: "Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que Ies cieux et la terre étaient cousus(Ratqan) ; Ensuite Nous les avons décousu(Fataqa) et fait de l'eau toute chose vivante." http://cf.geocities.com/reforme_islam/science_coran/big_bang.htm nettement moins scientifique d un coup, les concordistes ne reculent devant aucune hypocrisie...leur foi est si bancale que cela?

et dire que certains se sont convertis suite aux "decouvertes scientifiques" contenues dans le coran...les abrutis

d ailleurs, c est eux qui ont detourné un asteroide geant pour atomiser les dinosaures et permettent à leur ersatz d ET, l homme de se developper

c est etonnant toutes les "decouvertes scientifiques" que peuvent faire les "scientifiques" quand ils se retrouvent en colloque en arabie saoudite... "Allah dit : "nous avons créé l'homme d'une quintessence de "boue". Puis, nous le plaçâmes en tant que goutte de sperme dans une enceinte sûre (Utérus). puis nous avons transformé la goutte de sperme en un caillot de sang (Alaqa*). Puis nous avons transformé le caillot de sang en bouillie. Puis, nous avons transformé la bouillie en os. puis, nous avons revêtu les os de chair." Coran (Sourate 23 / versets 12 à 14)" trop fort cet allah, il cree des foetus décharnés; la femme est un receptacle et l ovule ne joue aucun role dans l ontogenese...

pour un bouquin qui se veut issu de "dieu le pere", c est un minimum...mais faudrait quand meme lui dire que la terre est ronde et que c est elle qui tourne autour du soleil

bouh je suis mechant et raciste...je hais une religion qui appelle à la guerre contre les non membres de la secte inch'ani et non inch allah.... ps: l huitre est ouverte pour etre gobee...choisis mieux tes images...pour qq un qui balance du " t es raciste" à toutes les sauces, faut pas non plus trop en demander

traite mustapha kemal de raciste dans ce cas, cette expression est de lui tu es abrutie ou tu le fais expres? tu confonds religion et race...tu vas traiter un anticlerical de raciste???

MDR quel utopisme, un musulman se definit par la soumission aux injonctions d un bedouin du 7e siecle, il fait le choix de suivre cette religion putride et parfois il fait un tri...est ce que cela dedouane l islam de ces diatribes anti non musulmans? bien sur que non, tant que les musulmans ne prendront pas clairement distance avec le coran, comme le souhaite meddeb, il y aura de la suspicion fondée je vis dans le 93 alors ne fais pas comme si je vivais dans une tour d ivoire (pour moi, un musulman, c est un croyant qui se refere et suit le coran...et non pas simplement le mec qui se definit comme musulman par heritage famillial) Tu ne cites là que des cas isolés et non une généralité. qu il y ait des cas comme cela est deja inacceptable...tu attends que cela devienne une generalite pour reagir??

c etait un exemple de fraude à la CMU, je suis desole mais quand tu demandes à etre beneficiaire de cette aide, tu n as pas de bmw...ou bien tu n es pas suffisemment dans la merde pour y avoir droit concernant la cantine sans porc, fait des demandes à la mairie de marseille ou bien à des mairies du 93...tu pourrais etre surpris http://fr.wikipedia.org/wiki/Culture plus fort que ça : on devrait fermer les frontières, écarter tout dissident à notre culture, et nous reproduire entre nous en croisant les doigts pour qu'on deviennent tous tarés à cause de la consanguinité. Va au moins au bout de tes idées ! Même si c'était vrai, je trouve toujours étonnant que ceux que ça choque, ne sont pas tout aussi choqués par le fait qu'on serve du poisson le vendredi dans les cantines... Alors le sapin d'noel j'te raconte pas... tu confonds culture et race semble t il puisque tu la raccroches à la consanguinité...cela n a rien à voir, un noir peut etre de culture francaise... le bout de mon idee: une republique assimilationniste sans concession le sapin de noel et le poisson le vendredi sont des traditions, on ne peut expurger la france de son fond chretien meme si noel par exemple n a plus rien d une fete chretienne ou que le poisson le vendredi n est qu un pretexte pour diversifier les repas

1/la question etait une invention de l epoque musulmane que l on utilise encore (la noria par exemple) 2/la pensee aristocelienne etait toujours presente en sicile lors de l invasion musulmane 3/c etait bougnoule qui le soutenait 4/stonehedge a une fonction astronomique 5/les babyloniens, les mayas les avaient developpé bien avant les arabes 6/tout depend ce que tu appelles anesthesie: si c est simplement attenuer la douleur, le barbier qui utilisait de la gnole, etait un precurseur....de meme que le medecin chinois qui prescrivait des graines de pavot.. le site d epidaure peut etre considere comme le premier hopital 7/l islam a sa part de dsestruction du savoir antique (la bibliotheque d alexandrie, perle du savoir antique fut brulee par les musulmans 7/bis: ca evolue, on n est plus dans le registre d un orient unque vecteur de la pensee antique... 8/ibn roschd a t il compris aristote? je ne pense pas

pas si schysophrene que cela... Eistein croyait en Dieu...et il n'était pas fou.. à moins que ? einstein n etait pas prophete...

si tu crois que l ironie desarmocera la situation, tu te fourvoies...les faits dont je parle sont veridiques et denotent un mouvement de repli identitaire alarmant

Oh, mais j'oublais, tu ne partages pas l'idée de Bernard Lewis, tu ne fais que le citer pour le coté pittoresque de la chose. J'ai beau cherché je ne trouve ce fameux statut de Dhimmi imposé par Alfonse X, mais bon il me parait logique qu'être persécuté c'est déja un bon pretexte pour quitter l'Espagne fraichement christianisée. Et pour le Coran, ne serait-ce que pour l'honnêté morale, tu aurais pu citer les versets qui interdisent d'attaquer sans raison valable. (Et j'en ai déja donné des tonnes). Le Coran appelle à a guerre contre les ennemis de l'Islam jusqu'à la soumission. La nuance est grande... Surtout quand on sait qu'à l'époque l'empire musulman divisait le monde en "Terre d'Islam" "Terre d'alliance" et "Terre de guerre" cette dernière étant la seule à pouvoir être attaquée. Excuse moi, mais à t'entendre la Reconquista fût une sinécure pour les musulmans grâce à la bienveillance des chrétiens ... et oui...qq un qui m assene que les arabes sont à l origine de la renaissance et du renouveau scientifique, je le trouve ethnocentrique concernant alphonse X, tu prends l ouvrage de dedieu sur l espagne et la reconquete...ou tu t inscris en fac d histoire ...les musulmans ne sont pas repartis avec la reconquete mais avec l edit d expulsion. beaucoup de mozarabes (convertis au christiannisme), considere comme cryptomusulmans ont egalement ete renvoyé en dhar al islam. les rois d espagne n ont fait que reproduire le statut des minorites imposes par les musulmans (d ou de nombreuses conversions de ceux ci au christiannisme tout comme le statut de dhimmi avait favorisé les conversion à l islam) les causes de la guerre sont expliquees dans le verset cité: la non croyance monotheiste ou la non soumission a l islam. pour cette religion putride, l ennemi est celui qui ne croit pas comme le soumis...l islam considere meme que l association est pire que le meurtre. que tu trouves cela acceptable me conforte dans l idee que la soumission fait accepter la barbarie la reconquista n etait qu une reaction face à l invasion musulmane...tout comme les croisades mes preuves? jacques le goff, "un autre moyen age"...et comme pour bougnoule, inscris toi à la fac d histoire, tu auras ttes les autres references bibliographiques tu disais que c etait les musulmans qui avaient transmis la pensee d aristote...or, c est l inverse...à moins que damascene ne soit musulman...puiqu il etait l un des garants de ce savoir, byzance le partageait egalement et donc l empire chretien en general.... tu oublies egalement la sicile qui etait demeuree un bastion de la pensee aristocelienne...avant la conquete arabomusulmane les musulmans ont egalement detruit des oeuvres inestimables lors de l incendie de la bibliotheque d alexandrie...pourquoi le rappeler? pour eviter dans le mythe, celui d un dhar al islam unique transmetteur du savoir c est le genre d arguments que je deteste, nous ne sommes en rien redevable à l islam (etait elle redevable du savoir grec, indien, perse???)

mais mon pauvre on a depassé ce stade: desormais, certaines ecoles ne proposent plus du tout de porc? car des musulmans ont trouvé "malsain" de faire cuire du cochon a cote de leur viande (le public achete desormais de l hallal...qui est plus cher). ne pas donner de porc a certains ne me derangent pas, quoique, on flatte une tradition qui n a plus lieu d etre le fait que nous ayons emprunte certains mots ne veut pas dire que l on adopte la culture!!! bistro vient du russe bistrop, est ce pour autant que nous sommes de culture slave???de meme, pour a gastronomie...le kebab n est pas francais comme la pizza ou les nems les vertues hygieniques de la circonsision ne valent pas une education hygienique si une eglise crame dans le village que tu decris, qui vont etre soupconnés d apres toi? des musulmans et ce sera dans la logique (population+contexte) je te parlais d etrangers qui roule en bmw, neuve mais qui ose presenter une carte de cmu...sans parler des magouilles pour par exemple avec des 4 saisons avec une telle prestation je t ai traité d islamogauchiste? non. donc tu restes tranquille et tu evites de balancer des accusations de ce type de quoi on parle la? de la france et non de la maniere dont l occident a pu imposer son style de vie à la planete (c est dans ce sens qu emploie levi strauss le terme ethnocentrisme..."tristes tropiques") or ici, nous n avons pas à composer avec d autres cultures mais imposer la notre l ethnocentrisme en france est du aux maghrebins qui pour le coup manque d ouverture d esprit

pas de tolerance pour l intolerable... sinon, la france a une culture tout comme le maroc...je parle de la culture francaise qui n a pas à cohabiter, pire à se soumettre (exemple du porc dans les cantines) à une culture etrangere. en devenant francais, tu assimiles la culture francaise: c est le B.A.BA... tu veux vivre comme au bled? il se trouve de l autre cote de la mediterranee, pas ici en france. si certains veulent se faire circoncire...relis ce que j ai marqué, je parlais des enfants, or la majorite des circoncisions ont lieu sur des mineurs....quel fabuleux choix...des parents! tu connais la duchere? son peuplement? je crois plutot que tu evites de voir la realite...la presomption d innocence n exclut pas de regarder le contexte la polygamie qu elle vienne des mormons ou des musulmans est interdite en france les francais qui profitent du systeme sont condamnables mais au moins, ils ont pu cotiser...qu en est il de l etranger qui debarque...et la ou je vis je ne vois jamais des francais en bmw...avec la carte de la cmu ( l inverse est courant) excision et circoncision....

c est sur ca passe mieux quand il s agit des propos d une iranienne ou bien d un maghrebin (abdelwahab medeb)... je suis pour l interdiction complete du voile en france (avec en premire cible les "corbeaux" avec leur niqab)

les religieuses cathos sont recluses, elles se retirent du monde...cela ne me dernagerait pas qu elle se refugie au vatican mais la france a tout de meme un passe religieux. concernant les mosquees, tu t es rendu compte de la betise de la proposaition tu confonds circoncision et excision...le second est encore plus barbare. je trouve d ailleurs que la circoncision devrait etre interdite en ce qui concerne les enfants la polygamie est interdite en france...pourtant on se retrouve avec des apparts construits pour des maliens polygames...sans oublier l iman de venissieux avec ses femmes et les alloc qui vont avec. ils devraient etre renvoyer dans leur pays nous avons une culture, celle des autres n a pas à nous etre imposee

la pensee aristocelienne ne fut pas perdu en europe, d ailleurs, les arabes la decouvrirent apres la conquete de la sicile. jean damascene est concidere comme un penseur aristocelien...sans oublier le role des monasteres irlandais. des oeuvres d aristote furent perdues lors de l incendie de la bibliotheque d alexandrie, provoquee par les troupes d omar

Encore un adepte du Wikipedisme à ce que je vois =D Dommage que tu ai oublié de signaler ce qui est ecrit juste après, que ces abus (ne pas monter sur un cheval, ne pas avoir de maison plus haute que celle d'un musulman) ne trouvent pas leur origine dans le Coran, mais ce sont des abus ajoutés au gré des dynasties. Et pour preuve, je te donne un site tout sauf musulman: http://dafina.net/histoire1.htm#II-%20PERI...20PRE-ISLAMIQUE. Alors coté condescendance, tu peux la mettre en veilleuse vu qu'il te manque un tant soit peu d'objectivité. La Dhimma n'est pas critiquable tel qu'elle est énoncée dans le Coran, ce qui l'est par contre c'est les dérives qu'elle a subi Mais oui mais oui, encore un fan de la théorie du complot historique? ^^ Avance des preuves avant de te pavaner de cette maniére, je t'ai donné un exemple de réussite juive dans une société musulmane (Jesus Maimonide), alors? Tu en veux un autre? Connais-tu le pape Sylvestre II? Je suppose que non, ce pape a approfondi ses études en Andalousie, il s'est même mêlé à certains pélerins musulmans au Maroc. Ce monsieur a aussi (ré)introduit en Europe la philosophie d'Aristote qu'il a apprise par les arabes, et a introduit plusieurs savoirs musulmans. Avance tes preuves ... C'est bien un reflexe d'européen ça! Alphonse X est un saint, tandis que Sarasin est le diable :D L'histoire européenne est toute blanche, tandis que l'histoire musulmane est entiérement noire. tu as vraiment du mal: je dis qu alphone X a repris le statut de dhimmi et qu il l a appliqué aux musulmans. ce statut infamant ne pouvait les satisfaire non dans une optique manicheenne mais parceque ce statut est infamant ( c est du à un reflexe maghrebin? :D ) tu me parles du coran or, voila ce qu il en dit: sourate 9: 29. Faites la guerre à ceux qui ne croient point en Dieu ni au jour dernier, qui ne regardent point comme défendu ce que Dieu et son Apôtre ont défendu, et à ceux d'entre les hommes des Ecritures* qui ne professent pas la vraie religion. Faites-leur la guerre jusqu'à ce qu'ils payent le tribu de leurs propres mains et qu'ils soient soumis. (* hommes des Ecritures= chretiens et juifs) 30. Les Juifs disent : ¿Uzayr est fils d'Allah¿ et les Chrétiens disent : ¿Le Christ est fils d'Allah¿.[...] Qu'Allah les anéantisse ! il y a donc deux axes une fois la guerre finie: le coté pecunier et le cote humiliation. les applications de ces injonctions pseudo divines restent tres vague: il est donc normal que les califes aient tatonné et ce des omar. et tu oses dire qu elle n est pas criticable? je te rappelle que le coran appelle à la guerre jusqu à la soumission des non musulmans... quelle tolerance et message d amour concernant tes exemples, les princes arabes ont toujours su s entourer des savants qq soit leurs origines, cela n attenue en rien le statut degradant que la masse des juifs et des chretiens devaient assumer la philosophie antique n avait pas ete perdue non plus: "saint" augustin connaissait platon par exemple, les monasteres, notamment irlandais, avaient conservé les ecrits antiques, sans oublier byzance. ..faudrait que tu sortes un peu de ton ethnocentrisme ...ce qui ne veut pas dire que les arabes n ont pas eu un role dans la transmission du savoir et son amelioration...mais ils n ont pas ete exclusifs

quelle intolerance? tu vas tolerer l excision, la polygamie car c est une coutume tribale? tu vas accepter le port du niqab/hijab car c est une pseudo injonction "divine"? chacun fait ce qu il veut chez lui mais l espace public se doit d etre marque par une empreinte laique tu as raison, combats je n ai aucun probleme avec les immigres à partir du moment ou ils ont la volonté de se fondre dans le "moule" francais. ce que tu decris est pour moi la normalité (meme si feter noel n est pas une obligation): je parle justement de l autre versant, de ceux qui ne respecte pas les us et coutumes de ce pays. je ne suis pas pour tomber dans l angelisme et ne voir qu une facette du probleme pour le cas qui nous occupe, on peut raisonnablement penser que le milieu a eu une influence sur la cible. d ailleurs, je ne pense pas que les conclusions de l enquete seront rendues publiques

MDR tu veux dire que les musulmans qui viennent vivre en france font deja preuve de tolerance? que dire dans ce cas du pays qui les acceuille??? quand j entends les revendications ethnicoreligieuses, je me dis que c est une grande farce ton discours... la france n a pas a accepter vos coutumes, religions ou moeurs: vous vous adaptez ou vous retournez dans votre pays. le multiculturalisme entraine des societes non viables avec des tensions ethniques à foison

les musulmans cherchent encore les ossements d un homme de 30 m...bah oui, mahomet dit qu adam faisait 30 m, c est donc une verite historique et scientifique je remarque qu un musulman tente de passer par la case "parabole" comme le firent juifs et chretiens pour rendre acceptable les "revelations divines"

Il y a des musulmans tolérants, je ne le nie pas. Par contre, je nie que cette tolérance soit due à l'Islam. Je pense qu'il s'agit du phénomène inverse : qu'ils sont tolérant malgré la religion et parce qu'ils ont élagué celle-ci en ignorant certains passages des textes sacrés par exemple. Ce n'est pas pour rien si on associe intolérance et littéralisme : la lettre du Coran est intolérante (pire encore pour les haddiths). C'est uniquement en faisant abstraction du contenu de ces textes qu'on peut être tolérant. tout à fait d accord avec toi

pourquoi mon intervention? car tu nous donnais la doxa de l espagne tolerante sous les musulmans or ce nest pas le cas...cette periode ne dura que 50 ans et n abolie pas le statut infamant de dhimmi: Astreints à des taxes sinon ils risquaient l esclavage ou la mort. Obligés de porter des vêtements distinctifs, ils ne pouvaient posséder des armes ou monter à cheval. Un musulman pouvait épouser une dhimmi mais un dhimmi ne pouvait épouser une musulmane. sans oublier le "respect" qu ils devaient à l islam (leur batiment ne devait pas depaser ceux des musulmans)... al andalus n'est pas l'âge d'or mais un mythe "inventé par les juifs d'Europe au XIXe siècle comme un reproche adressé aux chrétiens et repris par les musulmans de notre temps comme un reproche adressé aux juifs" selon bernard lewis ps je ne crois pas que les musulmans se satisfaisaient du statut de dhimmi concede par alphonse X concernant wahidao: chouette, on va avoir droit à du concordisme ils me font de la peine ceux qui se sont convertis apres avoir lu bucaille ou aya...de pauvres abrutis