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Il y a 5 heures, al-flamel a dit :
Le chevalier François-Jean Lefebvre de La Barre, né le 12 septembre 1745 au château de Férolles-en-Brie et exécuté le 1er juillet 1766 à Abbeville, est un jeune homme français de famille noble, condamné à la mort pour blasphème et sacrilège par le tribunal d'Abbeville, puis par la Grand-Chambre du Parlement de Paris. Après avoir été soumis à la question ordinaire et extraordinaire, il dut faire amende honorable, avant d'être décapité ; son corps a été brûlé. Son honneur fut défendu post mortem par Voltaire. François-Jean Lefebvre de La Barre est la dernière personne exécutée pour blasphème en France.
https://fr.wikipedia.org/wiki/François-Jean_Lefebvre_de_La_Barre
Vous le dites très bien : comme son nom l'indique, le chevalier de la Barre n'était pas un homme du peuple, pas un sot barbare selon Voltaire. Son grand-père était gouverneur de la Nouvelle-France et ses parents avaient 40.000 livres de rente. On lui a entre autres reproché d'avoir chez lui un exemplaire du Dictionnaire philosophique de Voltaire. Sa condamnation est évidemment injuste et abominable. Défendre quelqu'un du même milieu social ultra-favorisé que soi et qui a les mêmes idées est louable, mais ça ne suffit pas pour être qualifié d'humaniste. Le soi-disant "humanisme" de Voltaire a toujours exclu l'énorme majorité de l'humanité" L'esprit d'une nation réside toujours dans le petit nombre qui fait travailler le grand nombre, est nourri par lui, et le gouverne" Essai sur les moeurs, chapitre 155" Le genre humain, tel qu’il est, ne peut subsister, à moins qu’il n’y ait une infinité d’hommes utiles qui ne possèdent rien du tout : car, certainement, un homme à son aise ne quittera pas sa terre pour venir labourer la vôtre ; et si vous avez besoin d’une paire de souliers, ce ne sera pas un maître des requêtes qui vous la fera." Dictionnaire philosophique, Egalité" Il me paraît essentiel qu’il y ait des gueux ignorants. Si vous faisiez valoir comme moi une terre, et si vous aviez des charrues, vous seriez bien de mon avis. Ce n’est pas le manœuvre qu’il faut instruire, c’est le bon bourgeois, c’est l’habitant des villes ; cette entreprise est assez forte et assez grande" Lettre à M. Damilaville, avril 1766" Distingue toujours les honnêtes gens qui pensent, de la populace qui n’est point faite pour penser" Dictionnaire philosophique, Blé, section VI" C’est une grande question parmi eux s’ils sont descendus des singes, ou si les singes sont venus d’eux. Nos sages ont dit que l’homme est l’image de Dieu : voilà une plaisante image de l’Être éternel qu’un nez noir épaté, avec peu ou point d’intelligence! " Septième lettre d'Amabed" Il n'est permis qu'à un aveugle de douter que les blancs, les nègres, les Albinos, les Hottentots, les Lappons, les Chinois, les Américains soient des races entièrement différentes.
Leurs yeux ronds, leur nez épaté, leurs lèvres toujours grosses, leurs oreilles différemment figurées, la laine de leur tête, la mesure même de leur intelligence, mettent entre eux et les autres espèces d'hommes des différences prodigieuses. Et ce qui démontre qu'ils ne doivent point cette différence à leur climat, c'est que des nègres et des négresses transportés dans les pays les plus froids y produisent toujours des animaux de leur espèce, et que les mulâtres ne sont qu'une race bâtarde d'un noir et d'une blanche, ou d'un blanc et d'une noire.
Les Albinos sont, à la vérité, une nation très petite et très rare ; ils habitent au milieu de l'Afrique : leur faiblesse ne leur permet guère de s'écarter des cavernes où ils demeurent ; cependant les Nègres en attrapent quelquefois, et nous les achetons d'eux par curiosité. Prétendre que ce sont des Nègres nains, dont une espèce de lèpre a blanchi la peau, c'est comme si l'on disait que les noirs eux-mêmes sont des blancs que la lèpre a noircis. Ils n'ont d'homme que la stature du corps, avec la faculté de la parole et de la pensée dans un degré très éloigné du nôtre. Tels sont ceux que j'ai vus et examinés. " " Les Albinos sont au-dessous des nègres pour la force du corps et de l’entendement, et la nature les a peut-être placés après les nègres et les Hottentots, au-dessus des singes, comme un des degrés qui descendent de l’homme à l’animal" Essai sur les moeurs, introduction II "des différentes races d'hommes" -
Il y a 10 heures, CAL26 a dit :
Je ne me contredis pas, la transcendance n'est pas accessible par les sens mais en son nom et via la religion et la foi, elle donne des directions, des sens certes à interpréter.
Et tu continues à me répondre à côté.
La transcendance n'est pas accessible par les sens mais elle gouverne le monde sensible... Pour que ça soit cohérent il faudrait que les humains soient à jamais incapables de découvrir une seule loi du monde sensible.
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Il y a 2 heures, CAL26 a dit :
c'est que les religions notamment monothéistes soumettent les humains et leur raison à une inaccessible transcendance qui gouverne le monde sensible.
Vous vous contredisez : si la transcendance est inaccessible, comment peut-elle gouverner le monde sensible? Si elle gouverne le monde sensible, alors on peut la trouver dans les lois du monde sensible, et elle n'est pas inaccessible. D'ailleurs si elle gouverne le monde sensible, elle n'est plus vraiment transcendante. La Bible dit exactement le contraire de ce que vous lui attribuez à tort : Dieu est entré dans le repos après la création, il n'intervient plus qu'exceptionnellement et laisse l'homme faire ses choix sans jamais le soumettre.
Vous n'attaquez que vos propres fantasmes de traditions que vous ne connaissez pas et non ces traditions. Dans le judaïsme rabbinique, c'est l'immanence et non la transcendance qui domine la raison et la vie de tous les jours : la Torah n'est plus au ciel, elle est sur la terre, elle est dans la bouche et le coeur des humains, et Dieu n'intervient jamais dans l'interprétation de la loi qui est très libre (lisez les deux premières pages de http://michelbeja.com/wp-content/uploads/2020/09/Delphine-Horvilleur.pdf)
Dans le christianisme, la transcendance s'est faite immanente, visible et connaissable sur Terre à l'incarnation, Dieu est parmi les hommes, Dieu est dans le visage du prochain, il n'est pas inaccessible. De plus, cette immanence est sans cesse renouvelée par l'Esprit Saint qui agit au milieu des humains. La Révélation que le Fils est Logos (qui en grec veut aussi dire raison) signifie que la raison est garantie par Dieu qui ne demande pas une soumission aveugle, mais que l'homme développe sa raison et sa liberté. "La vérité vous rendra libres" (Jean 8, 32). Les explorations que vous appelez humanistes de leur côté, ont fini par dire que la raison n'est qu'un épiphénomène de l'irrationnel, un hasard produit par la sélection naturelle chez une certaine espèce de vivant qui aurait pu évoluer tout autrement, et que l'homme est un singe comme les autres.
PS : Érasme (moine) et Thomas More (saint catholique) ne sont pas des humanistes alors?
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Il y a 3 heures, CAL26 a dit :
Je ne sais pas exactement ce qu'est "l'homme spirituel" tant il y a de formes de spiritualités. Mais si on fait référence aux croyants des religions monothéistes ils croient en une transcendance c'est à dire en une entité inconcevable pour les animaux sociaux que nous sommes. C'est l'inconnu forcément lié à la transcendance qui peut soumettre les fidèles.
Ainsi dans le fonctionnement des religions monothéistes, la soumission à un intérêt supérieur, inaccessible en immanence (le contraire de la transcendance) doit s'imposer verticalement. L'individu et toute sa complexité n'est donc plus rien devant l'inconnu de la transcendance.
L'humanisme est une émancipation à cette soumission. En France cette émancipation est liée à la Révolution de 1789.
Avant de considérer chaque humain, il était nécessaire de s'affranchir de la croyance en une transcendance qui l'écrasait. Alors les droits de l'individu on pu avoir leur place.
Dans l'histoire de nos sociétés, le passage des religions polythéistes aux religions monothéistes a coïncidé avec un développement culturel, un agrandissement mais aussi une complexification des relations sociales. Le passage des religions monothéistes à un humanisme athée ou agnostique également et ainsi nos cultures ont remis l'individu et ses relations sociales au centre.
N'est-il pas étrange que le terme humanisme est plus associé à la littérature et à l'art de la Renaissance qu'à 1789 qui s'est terminé en bain de sang en 1793 puis en vingt ans de guerre et de pillage contre toute l'Europe?
Les Lumières sont anti-humanistes, puisque selon elles l'homme doit se soumettre à la Raison impersonnelle et au système politico-économique libéral de la main invisible qui fait tout à sa place, sans qu'il s'en rende compte. Est-ce vraiment respecter l'humain que de lui refuser toute l'irrationalité qui pourtant fait partie de sa nature, que de selon Rousseau le forcer à être libre et à se dévouer au très abstrait bien commun (mais qui l'a déjà touché, celui-là?) C'est aux Lumières que commence l'homme retardataire, celui qui n'est jamais assez bien pour le système, toujours trop lent, trop superstitieux, trop obstacle. Est-ce vraiment l'épanouissement de l'humain ou bien le meilleur fonctionnement de la grande horloge économique et politique que l'on recherche?
Comme disait le grand Voltaire : " Il est à propos que le peuple soit guidé et non pas instruit ; il n’est pas digne de l’être." (lettre à M. Damilaville avril 1766) "À l’égard du peuple, il sera toujours sot et barbare : témoin ce qui est arrivé à Lyon. Ce sont des bœufs auxquels il faut un joug, un aiguillon et du foin.." (lettre à M. Bordes novembre 1768)
C'est sûr que quand il est écrit dans le Talmud : "chacun doit se dire : c'est pour moi que le monde a été créé"
Ou que quand le christianisme proclame que l'Univers entier existe pour que l'homme puisse être aimé de Dieu et que Dieu vienne partager sa nature
C'est de l'anti-humanisme
Et quand le Christ dit à l'humain au jugement dernier de l'Univers : "Va-t-en loin de moi, car j'ai eu faim, et tu ne m'as pas donné à manger ; j'ai eu soif, et tu ne m'as pas donné à boire ; j'étais étranger, et tu ne m'as pas recueilli ; j'étais nu, et tu ne m'as pas habillé ; j'étais malade, et tu ne m'as pas visité, j'étais en prison, et tu n'es pas venu à moi. À chaque fois que tu ne l'as pas fait à un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que tu ne l'as pas fait"
L'individu, sa complexité et ses relations sociales sont vraiment écrasés et rien devant la transcendance inconnaissable
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Il y a 6 heures, Gouderien a dit :
Le monothéisme est une sale bête. Le polythéisme est bien meilleur. Il révère ses dieux et respecte ceux des étrangers.
Il y a 6 heures, Gouderien a dit :Bien d'accord.
Ah, l'hindouisme est très fort en tolérance des autres religions? Comme l'étaient l'empire romain, le royaume parthe, la Chine polythéiste, le Japon shinto, le Vietnam conquérant le Champa, Madagascar au XIXème siècle, etc, etc
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Le 30/10/2021 à 15:53, Alain75 a dit :
Les dernières données de la DREES montrent qu’il y a toujours nettement plus d’admissions en soins critiques Covid19 chez les non vaccinés (en proportion) :
• 20-39 ans : 12 fois plus
• 40-59 ans : 17 fois plus
• 60-79 ans : 6 fois plus
• + 80 ans : 5 fois plus
Ah bon mais cet été c'était 90% de non vaccinés et maintenant c'est 60%, alors que se passe-t-il? Et en plus le bénéfice sur les soins critiques semble plus faible à partir de 60 ans alors que c'est surtout à partir de cet âge là qu'on meurt non?
"Environ six patients sur dix admis en soins critiques ne sont pas vaccinés
Parmi les personnes de 20 ans ou plus entrées à l’hôpital entre le 11 et le 17 octobre pour lesquelles un test RT-PCR positif a pu être identifié dans la base SI-DEP, 61 % des admissions en soins critiques et 56 % en hospitalisation conventionnelle proviennent de patients non vaccinés, alors que les patients complètement vaccinés en représentent respectivement 35 % et 40 %. Pour les décès, ces ratios s’élèvent à 56 % pour les personnes non vaccinées et à 36 % pour celles complètement vaccinées. En population générale, la part des personnes de 20 ans ou plus non vaccinées est de 12 % et celle des personnes complètement vaccinées de 84 %." -
Le 30/10/2021 à 06:57, Phylou a dit :
C'est l'essence même de la démocratie.
Il n'y a que dans les dictatures que les minorités ont le pouvoir.
Si tu n'es pas capable de le comprendre c'est que tu as un sérieux problème dans ta tête et tu peux vociférer tant que tu veux cela ne changera rien à ce fait.
Waou! Alors Hitler donnait le pouvoir aux minorités allemandes comme les juifs et les homosexuels? Poutine donne le pouvoir aux Tchétchènes? Xi Jinping aux Ouïghours? Quand on entend des gens comme vous qui ont le droit de vote, on comprend tristement Platon qui disait que la démocratie évoluait vers la tyrannie!
Si vous voulez sortir de la maternelle, je vous conseille le discours de la servitude volontaire d'Etienne de la Boétie (1576), qui explique très simplement que dictateur n'est qu'un homme qui ne peut pas contrôler un pays avec deux mains, donc si la dictature existe c'est que la majorité y consent et fait vivre le pouvoir! La majorité n'aurait qu'à ne pas obéir pour que la dictature s'effondre.
Et le pire c'est que vous essayez de justifier la persécution des minorités, tant que c'est démocratique! Donc la ségrégation et les Jim Crow laws comme c'était légal et que les blancs étaient plus nombreux que les noirs c'était normal? L'apartheid mise en place par un parti élu aussi?
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Le 30/10/2021 à 02:33, jacky29 a dit :
salut frod, comme te voilà bien gaillard! dis-cela à une de mes cousines, veuve depuis un mois, son mari est mort du covid à 36 ans, lui-aussi était une "force de la nature", du type "on a le temps d'attendre... ou grand sportif donc protégé, santé de fer, super immunologie et tout et tout!..." il laisse deux enfants et une épouse.
Je suis bien instruit de savoir que la mort tragique d'un homme peut suffire à retirer la liberté de tous les autres. Supprimer la liberté des vivants ne fera pas revenir le mari des morts.
Le 30/10/2021 à 03:07, Phylou a dit :Rarement lu un plus débile commentaire...
Belle argumentation! Ça a l'air bien actif dans votre intellect
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Le 29/10/2021 à 11:51, Phylou a dit :
C'est leur choix, qu'ils l'assument et ne viennent pas nous faire caguer, nous les gens sensés.
La majorité n'a pas à souffrir des choix d'une petite minorité d'imbéciles vociférant.
Oui la majorité a toujours raison, c'est pour ça que les juifs et les homosexuels ont toujours tort! Pourquoi on s'embête avec le respect des minorités franchement. Bon les non vaccinés ne peuvent pas mettre en danger les vaccinés puisque le vaccin est complètement efficace mais c'est une question de principe quoi, on n'aime pas les minorités quand elles ne sont pas sexuelles ou religieuses
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Ah la baguette magique qu'est le vaccin! "Sur 92 patients admis en réanimation pour Covid-19, 40 avaient un schéma vaccinal complet", explique Alain Mercat, le chef du service de réanimation du CHU d'Angers."
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Le 29/10/2021 à 12:12, hybridex a dit :
Pour Alpha tu as écris que c'était le contraire (le vacciné deux fois moins contaminant). Le seul cas ou la comparaison puisse s'inverser c'est celui de la rencontre d'un vacciné non testé et d'un non vacciné testé négatif.
Et alors! Quelle incidence si le vacciné et le non vacciné sont aussi contaminants l'un que l'autre? Aucune.
"Pour Alpha tu as écris que c'était le contraire (le vacciné deux fois moins contaminant). Le seul cas ou la comparaison puisse s'inverser c'est celui de la rencontre d'un vacciné non testé et d'un non vacciné testé négatif." : oui tout à fait, d'ailleiurs mon argument s'appuie sur l'hypothèse comme quoi le vacciné est moins contaminant, admettons 2 fois moins contaminant. Disons qu'un non vacciné va au cinéma, il y a 10 personnes dans la salle. Statistiquement, il y aura 2 non vaccinés et 8 vaccinés. Même si chaque vacciné est individuellement 2 moins transmetteur, il y a 4 fois plus de risques de se faire contaminer par un vacciné que par un non vacciné! Le vacciné ne peut pas se faire contaminer il est protégé par un vaccin efficace à 110%
"Quelle incidence si le vacciné et le non vacciné sont aussi contaminants l'un que l'autre? Aucune." : une fois de plus, je suis d'accord pour accepter la présupposition non prouvée chez delta que les vaccinés sont moins transmetteurs. Mais comme ils sont majoritaires dans la population et non testés, ils restent les premiers transmetteurs absolus. Et maintenant c'est le comble ils contribuent même à encombrer les hôpitaux! 40% de vaccinés dans les hospitalisés alors que c'était 10% cet été, on va se rapprocher des 60% d'Israel aie aie aie
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Le 29/10/2021 à 09:35, Répy a dit :
Tu dis "n'importe quoi" avant de lire attentivement ; c'est un réflexe à la chien de pavlov !
Quand on attrape une maladie virale comme la varicelle, on est quasiment immunisé pour la vie et on ne l'a qu'une seule fois.
Mais quand c'est une maladie microbienn comme la thyphoïde, on peut l'attrapper plusieurs fois.
une vaccination contre ces dernières est efficace, preuve que l'on peut s'immuniser (au moins pendant quelques années contre ces maladies qui causaient de grands ravages autrefois.
Oulala, vous êtes allés plus loin que le CP dans les études? Vous confondez microbe et bactérie. Vous avez déjà entendu parler du zona? C'est une réactivation du virus de la varicelle. Le même virus. Désolé pour vous.
Le 29/10/2021 à 13:07, shyiro a dit :Les mutations sont la principale cause mais n'est pas l'unique cause et n'est pas la réponse à cette question précise. Sur l'exemple du covid, les mutations ne sont pas la cause de la nécessité de faire plusieurs rappels de vaccination puisque le vaccin est basé sur le covid originel.
Indépendamment des variants l'immunité vaccinale contre la grippe ou le covid ne dure pas très longtemps et le taux sanguin des anticorps chute au bout de quelques mois. L'immunité naturelle dure plus longtemps parce que la réaction inflammatoire a été plus forte. Par exemple l'interleukine-6 molécule médiatrice de l'inflammation que l'on cible dans le covid stimule également les plasmocytes qui sécrètent les anticorps protecteurs. Plus on a eu une inflammation sévère plus la durée de vie des anticorps est importante. Ainsi le vaccin beaucoup moins dangereux que la maladie stimule l'immunité d'une façon moins durable.
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Le 28/10/2021 à 23:57, DroitDeRéponse a dit :
Qu’as tu du mal à saisir dans le fait que je n’ai pas été libre de me rendre à ma session guitare ?
Taratata nous parlons de lits de réa…
Mais ça fait la quasi totalité des lits de reas mobilisés pour les Covid graves
Homme de paille …. La ficelle est un grosse , tu es seul à faire comme si le contraire avait été dit …
Mais pas blindé aux covids avec déprogrammation de très nombreuses opérations…
A la limite du possible en terme de m2 et de personnel ad hoc , en laissant l’épidémie filer la capacité aurait été irrémédiablement dépassée …
J’adore la liberté , je savoure le retour de ma liberté à aller au restau , à la salle de sport , au théâtre ….
Pendant les épidémies de grippe on ne se retrouve pas plusieurs semaines sans pouvoir se faire soigner .Lors des premières vagues Covid , surtout la première si .
C’est beau comme un camion . Rhétorique….
Vous n'arrivez pas à définir la liberté, alors comment la défendriez-vous? Vous étiez libre de faire le choix d'aller à la guitare, mais vous ne l'avez pas fait. Il y avait une loi et une amende ou une peine de prison qui vous empêchait d'aller à la guitare?
Tarata : et où est l'argumentation? Partie avec la liberté je crois...
"Mais ça fait la quasi totalité des lits occupés par des covid graves" : sérieusement, visitez un service de réa une fois dans votre vie pendant une vague de covid. Vous croyez qu'on laisse les malades avec chocs septiques bactériens, AVC gravissimes, chocs cardiogéniques mourir dans la rue? Vous les auriez vus, BFM les aurait vus. Le taux d'occupation avait pour numérateur les patients covid réa et soins intensifs sur le capacitatif de réa sans les soins intensifs. Ce capacitaire est environ de 20.000 lits. Donc les 5000-7000 patients occupaient 25-40% du capacitatif de réa + soins intensifs, jusqu'à 50% de certaines réas. Honnêtement si 100% des lits des réas étaient occupés par des patients covids vous croyiez qu'ils allaient où les patients réa non covid? On les sort du service de réa dans la rue? Redescendez sur terre...
"A la limite du nombre de m2" : principe de réalité? Vous savez combien de m2 de pavillons non utilisés il y a rien qu'à la Pitié-Salpêtrière?
"J'adore la liberté je savoure" : vous adorez satisfaire vos plaisirs égoïstes et être un citoyen consumériste modèle. Personne d'un niveau intellectuel supérieur à Secret story n'appelle ça la liberté
"pendant la grippe on ne se retrouve pas pendant plusieurs semaines à ne pas se faire soigner" : oui parce qu'il n'y a pas de confinement, pas de communication alarmiste disant qu'il faut rester chez soi pour ne pas attraper la grippe à l'hôpital ou encombrer les lits. Les coupables sont le confinement et la diffusion de la peur.
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Le 28/10/2021 à 23:27, DroitDeRéponse a dit :
Raisonnement qui ne tient pas 15 fois moins de cas en Jordanie sur la période de comparaison …. Il y a donc un rapport décès / contaminés bien plus faible en Israël .
Le pouvoir du déni est magnifique. Donc à la fin de l'année, c'est mieux qu'il y ait eu plus de morts et plus de cas ou moins de morts et moins de cas? Parce que là vous dites que c'est mieux que finalement il y ait eu plus de morts et plus de malades parce que le taux de mortalité de chaque individu était plus faible. On ne sauve plus les vies on sauve un taux de mortalité.
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Le 28/10/2021 à 23:22, DroitDeRéponse a dit :
Je suis très constant avec ma guitare et ce n’est pas du tabac .
Allons bon , ça c’est votre croyance, voilà la liberté bien réduite .
Encore une croyance. Si c’est votre licorne …
Le principe de réalité c’est qu’il n’y en avait pas 20000 mobilisables avec le personnel ad hoc
Taratata, nous parlons de lits de réa , et pas de lits de réa et de personnel ad hoc pas d’opérations.
Je ne vous ai pas parlé de Check up mais de tumeur thyroïdienne
Donc une grosse année de grippe plus virulente sans confinement c’est 50% de moins qu’une année de Covid avec 3 confinements
"Allons bon , ça c’est votre croyance, voilà la liberté bien réduite ." : très bien. Expliquez moi alors la différence entre liberté et impulsivité pour vous. Entre liberté et satisfaction de toutes les pulsions. J'ai du mal à la saisir dans votre représentation.
"Le principe de réalité c’est qu’il n’y en avait pas 20000 mobilisables avec le personnel ad hoc " : 20.000 morts mobilisables? Qu'est-ce que ça veut dire?
"Tarata nous parlons de lits de réa" : principe de réalité de nouveau? Vous avez conscience que tous les patients hospitalisés pour covid ne finissent pas en réa quand même? Pic d'hospitalisation 33.000 patients hospitalisés en novembre 2020 et réanimations 5000. 27/31 ça environ 80% des patients atteints de Covid qui ne passent pas par la réanimation.
Fake news incroyable de 2021 : on peut même soigner les gens en dehors des réas! Oulala ça fait vaciller.
Mais parlons de lit de réa et de taux d'occupation! Ce taux était à l'échelle nationale de 99.9% en avril 2021. https://www.liberation.fr/societe/sante/les-lits-en-reanimation-sont-ils-vraiment-satures-20210402_XTXRUAQLN5F35CPQ4JOSI3ZE3A/ Versus 93% d'habitude. Tout à fait d'accord on a augmenté le capacitatif. Donc ça veut bien dire que quand on veut, on peut! On a augmenté le nombre de lits de réa par la force des choses. Ces 6% de différence justifient la destruction de la liberté pour vous. Ou bien vous pouvez être plus honnête et avouer que vous n'aimez pas la liberté et cherchiez juste une occasion médiatique pour la détruire.
"Je ne vous ai pas parlé de Check up mais de tumeur thyroïdienne " : 486 morts de cancer de la thyroïde en France en 2018. Vraiment ça a fait la différence sur la mortalité toute causes et les 20.000 morts de la grippe de 2015 pâlissent devant ce chiffre. Mais peut-être que comme les gens morts du covid, les gens morts de cancers de la thyroïde valent mieux que les autres? Pour ces 486 morts par an on supprime la liberté? https://www.arcagy.org/infocancer/localisations/autres-types-de-cancers/cancer-thyroide/maladie/epidemiologie.html/
"Donc une grosse année de grippe plus virulente sans confinement c’est 50% de moins qu’une année de Covid" : tout à fait, et on commence à voir à quel prix vous évaluez la liberté. Et donner un prix à la liberté c'est la renier.
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Le 28/10/2021 à 19:45, shyiro a dit :
Sait on pour quelles raisons l'immunité peut être définitive ou temporaire (même sans mutation de l'agent infectieux) ?
Si l'agent infectieux mute beaucoup (virus à ARN type VIH, grippe, Covid) il ne peut pas y avoir d'immunité définitive. Les immunités stérilisantes sont contre des virus à ADN comme la variole ou contre des virus à ARN sans réservoir animal (rougeole, polio). Pour la rougeole il y a des publications qui disent que si les protéines de surface mutent trop elle ne peuvent plus permettre l'entrée dans la cellule humaine, pour la polio je ne sais pas.
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Le 28/10/2021 à 20:53, Répy a dit :
l'action d'un vaccin peut être ou plus ou moins efficace que la maladie virale.
pour les maladies d'origine bactérienne il n'y a pas d'immunité acquise : on peut attrapper la thyphoïde plusieurs fois !
N'importe quoi s'il n'y avait pas d'immunité acquise contre la diphtérie et la coqueluche les vaccins contre ces maladies ne seraient pas efficaces! Justement la vaccination pour ces maladies a repoussé l'âge de ces maladies de l'enfance vers l'âge adulte ce qui est bien la preuve qu'elles étaient immunisantes
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/15876927/
"Toutes ces épidémies évoluent de la même manière, elles touchent d'abord les jeunes enfants de moins de 10 ans (couverture vaccinale insuffisante), puis quand cette couverture infantile augmente, les adolescents et les adultes sont plus souvent touchés28." https://fr.wikipedia.org/wiki/Diphtérie#Recrudescence_en_ex-URSS_(1990-1997)
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Le 28/10/2021 à 22:52, hybridex a dit :
Faut me lire! "à nombre de rencontres égales". Rencontrer une, cent ou 142727 personnes vaccinées n'est pas plus contaminant que de rencontrer une, cent ou 142727 personnes non vaccinées.
Ca ne veut rien dire "à nombre de rencontres égales", puisque si je rencontre quelqu'un au hasard, la probabilité qu'il soit vacciné est plus importante que la probabilité qu'il soit non vacciné! Je ne suis pas d'accord sur la suite : rencontrer une personne vaccinée non testée est probablement moins contaminant que rencontrer une personne non vaccinée et non testée. Rencontrer 100 personnes vaccinées est plus contaminant que rencontrer une seule personne vaccinée. Rencontrer 100 personnes non vaccinées est plus contaminant que rencontrer 1 seule personne non vaccinée. Pourquoi la répartition de vaccinés/non vaccinés dans une salle de cinéma serait une sur-représentation des non vaccinés versus le ratio que l'on connaît dans la population générale?
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Le 27/10/2021 à 23:28, DroitDeRéponse a dit :
Vaccin et Covid-19 : pourquoi la comparaison entre Israël et la Jordanie est trompeuse
Sous la poussée du variant Delta, Israël, pourtant champion de la vaccination, connaît un rebond épidémique, alors que la situation semble stable en Jordanie voisine, qui n’affiche que 35 % de vaccinés. Cela signifie-t-il que le vaccin n’est pas efficace, comme l’affirment certains ? Bien au contraire, jugent Cyrille Cohen et Antoine Flahault.
Jordanie 15 fois moins de cas mais seulement 1.5 fois moins de décès ….
Ah mais je croyais que le vaccin marchait surtout contre les décès et pas contre la transmission? Deux fois moins de vaccinés en Jordanie il y aurait dû y avoir deux fois plus de décès en Jordanie pas 1.5 fois moins? Même autant de décès en Israël et Jordanie ce serait bizarre!
Et aussi je croyais que le vaccin permettait de ne pas déborder les réas et de sauver nos lits, or c'est en Israël qu'il y a eu une vague, en Jordanie c'est continu et lent sur été automne 2021
Et c'est une référence très crédible le Pr Cohen, c'est lui disait en juin 2021 que le Covid c'était fini en Israel avec le vaccin baguette magique!
"Le Covid-19 est derrière nous", a estimé mardi 1er juin sur franceinfo le professeur Cyrille Cohen, immunologue à l’université de Bar-Ilan dans le district de Tel-Aviv en Israël et membre du conseil consultatif sur les essais cliniques des vaccins contre le Covid-19.
Cyrille Cohen : Pratiquement, on est presque dans un jour historique. Depuis plus de trois mois, on ouvre. On a levé beaucoup de restrictions. Là, on réalise que dans un sens, le Covid-19 est derrière nous. Le vaccin a fait des miracles, c'est une baguette magique.
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Le 27/10/2021 à 23:12, hybridex a dit :
Les vaccinés ne sont certainement pas plus transmetteurs que les non vaccinés et probablement moins. A nombre de rencontres égales la présence de vaccinés n'augmente pas le risque et probablement le diminue.
Ben non puisque 80% de la population est vaccinée, donc il y a 4 fois plus de gens vaccinés que de vaccinés! Pour alpha le vaccin réduisait la transmission de 50%, pour delta on ne sait pas mais ça doit être moins. Donc même si on prend 50% d'efficacité, il y a deux fois plus de chances de se faire contaminer par un vacciné que par non un vacciné, si l'endroit dans lequel on va a une représentation comparable à la population française, sachant qu'il est quand même plausible que le test pcr dissuade les non vaccinés de fréquenter les lieux à pass...
Surtout qu'en définitive il n'y a que le non vacciné qui est danger puisque le vaccin protège à 90% des formes graves même à 6 mois! C'est pour ça qu'il faut refaire une dose à 6 mois d'ailleurs.
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Le 27/10/2021 à 21:06, DroitDeRéponse a dit :
Vous voulez dire la liberté individuelle ?
Bien sûr il y a tout un tas de circonstances ou la liberté individuelle fait face au principe de réalité et doit composer avec celle d’autrui , surtout quand autrui désigne un vaste groupe de la collectivité.
Hier j’avais envie de me tirer à 17h ma liberté individuelle a été entravée , pas pu aller à la guitare
Il y a un lien entre les deux .
Quand tous les lits sont pris par des covids , il y a des vies que l’on ne peut plus sauver ….
Parfois et pas longtemps , là 120 000 morts , des non covids qui n’ont pas pu être soigné sur une longue période , madame revenez plus tard vous avez plus de chance de mourir du Covid que d’une tumeur thyroïdienne…
voilà donc 4 fois moins que le Covid et encore comme il y a eu confinement bon an mal an en ajoutant des lits il n’a pas été nécessaire comme dans d’autres pays de laisser des covids graves finir chez eux
Si si …. C’est d’ailleurs la raison pour laquelle l’immense majorité des pays ayant dépassé la cote d’alerte de la possible submersion hospitalière ont confiné
"Hier j’avais envie de me tirer à 17h ma liberté individuelle a été entravée , pas pu aller à la guitare
" : vous confondez liberté et impulsivité, une fois de plus. Fumer une cigarette parce qu'on en a envie ce n'est pas être libre c'est être asservi au tabac, ne pas pouvoir supporter une frustration ce n'est pas être libre c'est être asservi à ses lubies et à son inconstance. Être libre c'est faire des choix guidés par la raison. C'est un devoir d'être libre et pas un droit, et la folie autoritaire nous empêche de faire nos devoirs humains. Et vous éludez la question de fond : il est à combien de morts le "principe de réalité"? 20.000? Ou 6.000 lits de réa occupés?
"Quand tous les lits sont pris par des covids , il y a des vies que l’on ne peut plus sauver …." : complètement faux et lunaire, tous les lits ne sont jamais pris par des covids, il faut essayer de se reconnecter à la réalité! Il y a environ 400.000 lits d'hôpitaux en France, 225.000 si on ne prend que le secteur public et en excluant la psychiatrie, et le pic d'hospitalisations pour Covid était de 33.500 en novembre 2020! Vraiment mettez les pieds dans un hôpital! Quand il y a une "vague" c'est l'ambulatoire et la chirurgie qui ferment, pas le reste des services d'hospitalisation continue pour le non covid urgent!
En voilà un dilemme pour vous : pendant une période de confinement strict, on a le droit de sortir de chez soi pour faire une mammographie de dépistage? Parce que c'est tous les 2 ans donc franchement on peut attendre la fin de la vague non? Parce que si on sort pour un check-up il n'est plus strict votre confinement!
"120.000 morts" : 9% d'augmentation de la mortalité toute cause en 2020 soit 55.000 décès supplémentaires. En 2015 grosse année de grippe la mortalité toute cause avait augmenté de 6% soit 34.000 décès supplémentaires. On est vraiment sur une différence de nature et pas de degré...
"parfois et pas longtemps" : c'est le café du commerce avec vous! Une source? 93% c'est un taux moyen qui est donné. Et la politique de gestion hospitalière fait que la DMS doit baisser et que tout lit non suffisamment occupé est supprimé, alors par définition les taux d'occupation tendent vers 100%, ce qui est pratique pour mettre le couteau sur le gorge aux cotisants de la Sécu quand un nouveau problème arrivé!
"comme dans d’autres pays de laisser des covids graves finir chez eux " : comme quel autre pays? La France si brillante et si confinée a eu ses morts au domicile https://www.liberation.fr/checknews/2020/07/22/covid-19-combien-y-a-t-il-eu-de-morts-a-domicile_1794935/
"C’est d’ailleurs la raison pour laquelle l’immense majorité des pays ayant dépassé la cote d’alerte de la possible submersion hospitalière ont confiné " : comme disait feu Belmondo, ce n'est pas parce que des millions de mecs font la même connerie que ce n'est pas une connerie! Dans le passé, tous les pays du monde avaient recours à l'esclavagisme pour nourrir leur population mais ce n'était pas parce qu'ils avaient raison!
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Le 26/10/2021 à 07:22, DroitDeRéponse a dit :
Sur cette vague du variant delta absolument faux . Depuis que la population française a été vaccinée c’est sans commune mesure .
Covid-19 : la Russie est le pays le plus endeuillé d'Europe, record de décès !
Quant au taux de mortalité il est bien plus élevé que la stat officielle, d’après Rosstat elle-même .Le graphe ne prend pas en compte l’épidémie de pneumopathies qui a touché la Russie
Et alors pourquoi la Jordanie autant vaccinée que la Russie (34%) échappe à Delta qui a touché Israël contigu?
Ou pourquoi la Mongolie mitoyenne de la Russie a atteint son record de morts en étant deux fois plus vaccinée (65%)? Il faut atteindre le magique 75% français pour que ça marche?
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Le 25/10/2021 à 23:24, DroitDeRéponse a dit :
Chiffres sans comparaison avec le Covid ….
Et sans confinement la grippe n’a jamais nécessité de monter à 8000 lits quasi exclusivement dédiés à la seule grippe .
C'est exactement là où je voulais en venir, c'est une histoire de chiffres et il y a un seuil à partir duquel c'est ok de retirer la liberté humaine! Mais c'est inhumain, on parlait de morts et voici que vous finissez par me parlez de lits! C'est sauver des vies ou des lits d'hôpital votre objectif? D'accord on force la vaccination altruiste pour les autres et on supprime les libertés individuelles à partir de plus de 5000 lits occupés? Ou 6000? 8000? Parce que le taux moyen d'occupation des lits de réa en épidémie de grippe était de 93% sur les années pré-covid, alors on frisait 5000 parfois... https://www.fhpmco.fr/wp-content/uploads/2017/08/DataMCO-reanimation-finalWEB.pdf.
Pour reparler des morts, moi je suis bien navré que tous ces morts de la grippe ne méritaient pas d'être protégés par un passe sanitaire, c'est vraiment pas juste, il fallait qu'ils soient plus nombreux pour exister médiatiquement... En plus depuis cent ans que la grippe circule et cinquante que des vaccins existent, à 10.000-20.000 morts par an ça fait 500.000 quand même, mais bon toutes les vies ne se valent pas en arithmétique.
PS : sans confinement ne change rien puisque le confinement n'a aucun effet significatif sur la dynamique épidémique
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Le 24/10/2021 à 23:28, DroitDeRéponse a dit :
Voilà parlons en . Celle-ci n’a pas conduit à une saturation des lits de réanimation ces quinze dernières années .
Vous n'avez pas lu les articles ou quoi? Ça se voit que vous n'avez jamais mis les pieds dans un service de réa l'hiver de votre vie!
Mais il y a plein d'autres articles si vous voulez faire du complotisme et ne pas croire les journaux officiels
A l'hôpital de Lille (Nord), les services de gériatrie et de réanimation sont surchargés en raison de l'épidémie qui frappe la France. "Demain, c'est la déprogrammation : c'est demander à des patients de ne plus venir à l'hôpital pour pouvoir accueillir les malades de la grippe."
Au service réanimation, tout est plein. Une occupation à 100 %, ce qui n'est pas toujours le cas.
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Religion et paix de l'âme.
dans Religion et Culte
Posté(e)
Se rassurer par la foi est une hérésie selon le concile de Trente :
"personne ne doit se promettre avec une certitude absolue quelque sécurité, bien que tous aient le devoir de placer et de faire reposer dans le secours de Dieu leur plus ferme espérance"
" Si quelqu'un dit avec une certitude absolue et infaillible qu'il aura certainement le grand don de la persévérance jusqu'à la fin Mt 10,22 ; Mt 24,13, à moins qu'il ne l'ait appris par une révélation spéciale : qu'il soit anathème."
Si la superstition rassure, la foi n'est pas rassurante. Abraham abandonne toutes ses attaches pour mourir dans une terre étrangère. Moïse erre 40 ans dans le désert sans savoir si la promesse de Dieu va se réaliser. Le croyant sait que les premiers seront les derniers et que les prostituées et les agents du fisc seront mieux jugés que lui. Jésus meurt en disant : "Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?"
La foi n'est pas une pilule psychotrope, elle est donnée gratuitement, elle construit une relation personnelle, elle n'est pas donnée pour satisfaire ou anxiolyser celui qui la reçoit.