Zéno

T'est scientifique mais ca ne t'empêche pas de poser des questions conne, tu sait très bien qu'on ne sait pas tout et que pour l'instant on ne peut s'appuyer que sur ce que l'on connait et que définir la réalité exacte dans son entièreté est impossible, la réponse exacte pour l'instant est , la réalité est l'ensemble de ce qui existe.

Bon arrête ta condescendance deux seconde s'il te plais, j'ai lu la relativité a 11 ans j'ai pas besoin de toi pour savoir ce qu'est la science.

Les lois et les moyens pour les faires respecter suffisent. Oui ca créer du bien pour certains, du moins une illusion de bien, mais le mauvais coté est de trop, un mort égorgé, un païen brulé parce que païen, une fillette marrie de force parce qu'un prophète l'ordonne est toujours de trop.

Contredire les faits? ... et t'est scientifique? La définition de la réalité n'est pas une question de croyance, mais de ce qui existe ou pas. C'est ton appréciation personnelle . La connaissance est bipolaire, ou tu sait ou tu ne sait, ou une chose existe, ou elle n'existe pas, il n'y a jamais d'entre deux, le chat de Schrödinger n'est qu'un exercice de pensée, pas une position rationnelle tenable dans la réalité.

Parce que les doctrines et idéologies peuvent manipuler les masses et leurs faire commettre des atrocités de grandes échelles, ont en a l'exemple tout les jours. Si ca entrainer les gens a s'aimer et s'embrasser entre eux je m'en foutrait ce serait tant mieux.

Oui je vois, moi seul mon père était très croyant, ma mère plutôt portée sur le savoir et la connaissance elle ne m'a jamais inculqué de croyance, c'est mon père qui a voulu que je suive un catéchisme, bref. Tu sait que tu peut aussi t'endoctriner toute seule, c'est évident que tu l'est, endoctriné, c'est a dire plongé dans une doctrine, dieu n'est absolument pas une évidence pour quelqu'un qui ne l'est pas et n'en entend jamais parler. Les croyants chrétiens le sont en majorité parce que parents chrétiens, pareil pour les musulmans, indous etc , bien sur que c'est un endoctrinement. Hum hum, je ne vais pas m'étaler sur le sujet, mais au risque de te décevoir la vie et l'univers n'ont pas vraiment de sens a part celui que l'on veut bien lui donner. Que pense tu des volcans, des catastrophes naturelles, des météorites qui ont frappées notre planète dans le passé, des catastrophes naturelles tels que les feu qui ravagent tout êtres vivants, des inondations, tsunamis, tremblements de terres, du chaos spatial , les galaxies ou les trous noirs qui en absorbes d'autres ? Si bien ordonné ... Bon voilà pour le reste je vais pas relever plus , je te dit peur, tu me dit non envie ... ouai si tu veux allez je te l'accorde. Tu n'est pas obliger de répondre a tout ca, j'ai dit de base que la croyance était basée sur la peur et l'ignorance, tu me répond espoir et beauté du monde ... mais en ne prenant pas en compte tout ce qui est laid , ou violent tu démontre clairement que c'est par ignorance que tu croit, en écartant le réel dans son entièreté . Et pour l'espoir... on a besoin d'espoir en réaction a un désespoir, une peur , donc tu confirme implicitement aussi. Allez salut quant même, je fatigue on a bien partagé.

C'était pas vraiment ce a quoi je m'attendais mais tant mieux ca donne matière a réflexion. Oui évidement tu a compris pour moi toute cette personnification et croyance en ces personnages sont des foutaises, tu a entièrement raison c'est bien ce que je pense . Je vais être franc avec toi, je pense que tu est profondément endoctrinée, ce n'est pas un reproche négatif, c'est un fait qui se démontre au fait que tu ne te souviens même plus de quant tu a appris ce qu'était le concept de dieu, j'en déduit que tu était très jeune a tel point que ton esprit a admis ca comme étant une réalité environnementale . Je ne m'en fout pas de ton histoire ou tes ressentis, mais je connait trop bien toutes cette rhétorique, ca me rappelle ma tentative d' éducation religieuse dans ma jeunesse lol J'en déduit que tu viens d'un milieu très croyant. Pour en revenir au sujet, tu m'explique donc que ton espoir en jesus résidais dans ton besoin d'émancipation, ta peur de rester dans le chemin que tes parents t'avaient prédestiné donc ?

Si je vous dit par exemple que les concepts de la trinité , de temps et d'éternité, passé présent futur, et esprit corps et environnement existaient avant le christianisme et sont exactement le mêmes que le concept chrétien par exemple, vous en pensez quoi? https://www.guide-irlande.com/culture/triquetra/

Je suis un non croyant... mais je m'intéresse aux religions, j'ai fait mon catéchisme petit sans être croyant, j'ai vu toutes sortes d'actes de croyants, et j'ai toujours était intéresser a comprendre les pourquoi du comment le fait de croire qui m'est étranger, et les mécanismes de ce qui entraine cette ferveur.

Et c'est quoi qui motive ton espérance en jesus , le sentiment et les raisons qui te font espérer ce sont lesquelles?

Ha oui surement, mais c'est son choix c'est lui qui voit. Après ca reste des mots c'est pas très grave.

Il y'a le dogme , sur lequel un non croyant ne peut être que critique en effet, mais le dialogue des idées, échanger sur des concepts, tout ce qui se trouve dans les religions ne viens pas de nulle part non plus, ce sont des des pensées d'hommes plus ou moins anciennes, tout ceci peut être discuter sous l'angle de la rationalité et d'échange, c'est possible, je le fait souvent avec tout type de croyant, on ouvre des portes, des chemins de recherches, et je trouve ca cool.

Moi je comprend son sentiment, le christianisme est attaqué de tout les coté en ce moment, sur le plan des idées ca ne me dérange pas, mais ca ne s'arrête pas a ca malheureusement, et même si je ne suis pas croyant moi non plus je n'aime pas ca.

Je ne pense pas, bien sur qu'il faut éviter les conflits et essayer de ne pas rentrer dans le prosélytisme, mais partager et échanger sur les concepts philosophiques, les croyances et les non croyances je pense que c'est une bonne chose, l'être humain évolue, a toujours évoluer et évoluera toujours comme ca.

Je comprend que quelqu'un qui se rende compte et comprenne qu'il été pris dans un endoctrinement en veuille a cet endoctrinement, par contre s'en prendre aux patrimoine, aux biens et aux personnes est clairement inacceptable pour moi.

Prouve moi le contraire @Passiflore

De rien, mais ce n'est pas vraiment un compliment.

La peur et l'ignorance, il n'y a rien d'autre, je le comprend sans problème, c'est parfaitement humain.

Bon en vrai j'en veux pas plus que ca a l'humanité, c'est une évolution finalement, de la naissance de la spiritualité a la préhistoire, en passant par la personnification des forces de la nature avec les panthéons mythologiques antiques, a la simplification en un dieu unique, tout ca n'est qu'un processus d'évolution de la pensée humaine finalement. Par contre ce qui est très con, c'est en 2024 avec tout le recul qu'on peut avoir sur tout ca, c'est de continuer a croire.

2000 ans a CROIRE a un truc dont il n'existe aucunes traces concrètes ... bravo.

Et je vous rassure tout les cerveaux fonctionnent de cette façon, seul le choix de ce que tu prend en compte diffère, soit tu choisi le concret, soit tu accorde du crédit a la spéculation, mais tu auras de très fortes chances d'être dans l'erreur, c'est un choix.

Des millions de chose, que la religion et les dogmes sont mauvais par exemple. Par vérification multiple des faits concrets, au fil du temps mes connaissances s'affinent et se précisent, je trie , je rejette, je prend en compte et les jauges de véracités s'établissent, baissent ou augmentent. Par ce que je base cette méthode sur du factuel, du démontrable, du concret.

Je ne suis pas croyant et n'est pas cet aspect dans ma personnalité , ne m'inclut pas dedans s'il te plais, je préfère savoir.

Croire est une mauvaise chose, croire c'est ne pas savoir et laisser allez et s'en remettre a son ignorance.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Triquetra