prisca*

Non le catéchisme interprète à sa manière les versets de la Bible dont il met les références nuance. Car Jésus ne s'est jamais accabler lui même des fautes des hommes, car ça c'est faux.

Il s’agit là de ... la Bible ... Et bien non, démasqué, puisqu'un chrétien sait ce qu'est un verset de la Bible et sait ce qu'est un paragraphe du catéchisme. Tu es un faux chrétien déguisé, ou un vrai athée qui se fait passer pour croyant, juste pour épater la galerie.

Le souci c’est qu’il ne dit pas ce que tu dis qu’il dit ... tu as tort Mais je ne vais pas citer le pape, je vais citer sa doctrine, qui est la tienne, encore une fois, car tout à l'heure tu as passé sous silence, alors je me demande si en fait tu es chrétien, je pense que tu t'amuses et que tu ne l'es pas, car un chrétien a au moins un minimum d'honnêteté. Catéchisme catholique 623 Par son obéissance aimante au Père, " jusqu’à la mort de la croix " (Ph 2, 8), Jésus accomplit la mission expiatrice (cf. Is 53, 10) du Serviteur souffrant qui " justifie les multitudes en s’accablant lui-même de leurs fautes " (Is 53, 11 ; cf. Rm 5, 19).

Ben non . Après il faut récolter les fruits de la rédemption .... Non ce n'est pas ce que le pape a dit. Par sa mort , il met à jour le mécanisme de bouc emissarisation , de violence interne à l’homme dont l’homme n’est pas lui même coupable ( c’est un péché originel , par construction ) , à chacun ensuite d’accepter ou pas d’en sortir . C'est bizarre ton mécanisme, tu es sûr qu'il tourne rond ?

Ahhh les grands mots, alors, si tu ne veux pas que je défende mes opinions et ce n'est que par la Bible, passe ton chemin, trace ta route, je croyais te l'avoir déjà dit, à moins que je l'ai dit à ton homologue athée mangeur de croyants au déjeuner. Dommage la cueillette des champignons est terminée. Tu aurais pu y aller.

Dois je en conclure que tu évites d'expliquer le texte parce que tu n'as rien compris et tu prends un échappatoire pour faire diversion ?

C'est une maladie car tu fais souffrir ton esprit en l'empêchant de sortir de la chair. Ce n'est pas du mépris. Ce n'est pas difficile de sortir de cette maladie, il faut juste que tu écartes tout ce que les gens ont dit déjà car c'est faux ce qu'ils disent donc tu es échaudé par des paroles de ces gens qui ne t'apportent rien, rien de consistant déjà, et en plus rien qui ne t'apporte du nouveau, c'est du réchauffé, et les gens que tu toises à l'église te paraissent si dénués de bon sens, ils sont plutôt là à snober pour paraitre qu'à être des gens dignes car une fois sortis, ils sont pires que l'on puisse imaginer, et les prêtres montrent une piètre image de sainteté, voire pas du tout, car tour à tour ils sont méchants s'ils ne sont pas pervers, donc je suis consciente que toute cette aversion tu la reportes sur Dieu car tu dois te dire que si Dieu existe, les gens ne seraient pas si détestables, sauf qu'à la base, il y a les gens mauvais qui ont pris d'assaut le christianisme, le catholicisme ayant été érigé sur de faux préceptes qui les ont arrangés eux, et ils ont écarté la vérité, donc tout ce qu'ils disent est insipide, incohérents, et plus le temps passe, et plus les gens sombrent dans l'ennui, ils n'ont plus envie de rien, ils ne peuvent même pas se reposer sur l'existence de Dieu, c'est le désœuvrement complet. Juste je te donne ces versets pour me dire ce que tu en penses, c'est une explication de textes c'est tout. 18 La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive, 19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître. 20 En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables, 21 puisque ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres. 22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous; 23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles. 24 C'est pourquoi Dieu les a livrés à l'impureté, selon les convoitises de leurs coeurs; en sorte qu'ils déshonorent eux-mêmes leurs propres corps; 25 eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen ! 26 C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes : car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature; 27 et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement. 28 Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes, 29 étant remplis de toute espèce d'injustice, de méchanceté, de cupidité, de malice; pleins d'envie, de meurtre, de querelle, de ruse, de malignité; rapporteurs, 30 médisants, impies, arrogants, hautains, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents, 31 dépourvus d'intelligence, de loyauté, d'affection naturelle, de miséricorde. 32 Et, bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu, déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font, mais ils approuvent ceux qui les font.

Tu es catholique m'as tu dit. Donc tu crois que tu es sauvé parce que Jésus a pris tes péchés sur Lui même, et toi tu sors indemne sans pour cela qu'il ne te soit demandé de bien agir dans ta vie. Ta doctrine donc est basée sur l'intérêt que Dieu trouve en ayant donné son Fils Jésus sur la Croix pour en retour, grâce au Sang de Jésus, te pardonner toi, et cela c'est, pire qu'indigne, c'est blasphématoire, car Dieu ne prend pas plaisir dans du Sang pour en plus donner des faveurs, le Pardon. Dieu donne son Pardon si toi tu écoutes Jésus et tu t'appliques à être l'homme que Jésus veut que tu sois mais pas que tu sois lavé dans le Sang de Jésus comme toi tu le crois.

Non, mais pour l'instant je n'ai lu de vous tous que des critiques généralisées jamais un bon vouloir comprendre comme des gens curieux de ce qui poussent les croyants à être croyants. Si tu veux discuter en cherchant à comprendre pourquoi je crois, je te réponds volontiers mais si tu m'abordes en disant à quel point je suis ridicule de croire, tu m'as jugée d'avance, et le discours est fermé.

Ah oui goûté mince merci... Concernant ton choix, il t'appartient, n'en parlons plus.

Et bien tu n'as pas pris le temps de me lire si tu dis cela. Tu ne vois pas que je ne dis pas ce que les croyants racontent ?

Je ne suis pas disposée à te prouver la véracité de la Bible. Mon message est clair, et moi j'ai le droit de refuser de discuter avec des gens qui n'ont qu'une idée en tête, dire non à tout ce qu'on peut leur dire sans jamais une seule fois adopter un discours qui pourrait être celui de quelqu'un qui aimerait comprendre, et qui cherche avec amitié, pas comme toi qui ponctue des messages d'insanités. Je ne suis pas obligée de parler avec toi de la Bible, tu as le droit cependant de parler avec qui tu veux. Quand tu reviendras et que tu seras prêtre tu auras 1000 ans pour parler de la Bible. Donc .... patiente un peu.

Tu as déjà goutté les épinards ?

Mais je ne te demande pas de discuter avec moi, tu peux parler je ne sais pas, de la pluie, du beau temps, dans d'autres sections, parce que je n'ai ni l'envie, ni le besoin de te convertir, tu traces ta route comme je pourrais te le dire.... Non ce n'est pas tout. Tu ne dois pas ignorer que lorsque quelqu'un refuse, il y a une raison à son refus, une raison consciente ou inconsciente, et comme nous sommes dans un forum, ça tombe bien, c'est fait pour discuter.

Pourquoi, si je peux me permettre, tu as tant d'amertume ?

M'enfin soyez sérieuse ! Concernant le T-rex, il suffit de vous rendre dans un musée des Sciences Naturelles d'y trouver le squelette d'un T-rex qui date de 60.000.000 d'années et d'y compter ses dents ou emplacements... La science, cherche, démontre et prouve, si il y a erreur ou évolution, elle corrige et il n'y a rien de divin voire de surnaturel dans cela ! Vous vous lisez un livre écrit par on ne sait qui (mais bien par des hommes) et qui s'adressait à des peuples illettrés, livre modifié maintes fois et que l'on interprète comme on veut (y compris de la pire façon), il en va ainsi de tous les livres religieux qui racontent n'importe quoi et sachez puisque vous parler de la science, que celle-ci ne s'intéresse nullement à la soi-disant résurrection du Christ ou à la virginité de la vierge. "C'est pour avoir défendu la théorie de l'héliocentrisme que le savant italien Galilé a été condamné en 1633 par l'Inquisition et cela parce que sa théorie allait à l'encontre de celle de l'Église qui prétendait que la Terre,et non le Soleil, se trouvait au centre de notre univers." Pire ! L'église a réhabilité Galilé qu'en ... 1992 ! En un mot, je n'ai pas envie de convertir les athées dont vous faites partie, j'ai envie de discuter avec des croyants qui eux ont déjà accompli un chemin spirituel, ils ont dépassé le stade de l'athéisme, ils sont plus près de moi par le discours et par les idées, car à vous athées, un croyant ne peut rien lui dire, vous direz non à tout, et c'est à vous de faire votre chemin, en votre for intérieur, il n'y a rien ni personne qui ne pourra vous convaincre, à part un fait dans votre vie où vous crierez au miracle. Mais pour les personnes comme vous, qui vous enfermez volontairement dans votre errance, votre esprit est toujours prisonnier de la chair, jamais vous ne lui donnerez sa liberté car vous refusez toujours, Dieu a une disposition. La Bible dit que vous "mort" puisque vous faites partie de cette catégorie "des morts" pour dire "les pécheurs" vous ressusciterez, vous irez en Jugement devant Dieu, et la sentence sera que vous reviendrez sur une terre, réincarné donc, pour y être un prêtre durant seulement 1000 ans, au terme desquels vous connaitrez encore une fois un Jugement Dernier où là, avec la foi que vous aurez eu parce que simplement Dieu vous l'aura donnée, et forte au point de vouloir être un prêtre, vous aurez accompli ce qu'un croyant comme moi fait pour mériter cette fois ci le Paradis. Donc tous les prêtres du catholicisme et de l'orthodoxie que vous croisez furent des "morts ou pécheurs" qui sont revenus sur terre pour avoir la grâce de la foi parce que d'eux seuls jamais ils ne se seraient sortis de la damnation.

blablabla et bien si tu lis le National Géographic, tu vas dire "non moi je veux des faits sur place, réels, et lorsqu'on me dit que le tyrex avait 42 dents, non moi je ne le crois pas je veux une vraie preuve, pas un livre qui me le dit.

Perso je ne pourrais pas croire en un Dieu qui prendrait pour offrande un animal sacrifié .... Je vous ai déjà cité les versets : les holocaustes il n’aime pas ça .... Puisque tu sembles être d'accord avec moi, pourquoi tu dis que par sa Crucifixion Jésus porte sur lui nos fautes et donc nous en disculpe ? Le catéchisme catholique dit : 623 Par son obéissance aimante au Père, " jusqu’à la mort de la croix " (Ph 2, 8), Jésus accomplit la mission expiatrice (cf. Is 53, 10) du Serviteur souffrant qui " justifie les multitudes en s’accablant lui-même de leurs fautes " (Is 53, 11 ; cf. Rm 5, 19). En fait, voilà le raisonnement catholique : tout le mal du monde est enfermé dans le Corps du Christ, et par le Sacrifice sur la Croix, Jésus fait mourir tout le mal qu'il a porté. C'est comme un exorciste qui exorcise quelqu'un et qui dit au démon "prends moi" et le démon va dans le corps du prêtre, et pour tuer le démon, le prêtre se sacrifie, il se jette par la fenêtre pour que le démon soit éradiqué en même temps que le prêtre décède. Le sang, les prêtres le perçoivent comme le rituel que Dieu accepte pour preuve que le mal a changé de direction, le mal s'accapare de la victime innocente car dans la victime innocente le mal va trouver à se satisfaire puisque le mal aime les meilleurs d'entre nous, à savoir, le mal aime la femme vierge parce qu'elle est vierge justement et les mayas l'égorgeaient, comme ça le dieu est content, et le dieu qui est perçu comme un dieu de complaisance, aimait le sang de l'innocente car il trouvait que c'est un bon choix qu'on lui offre une vierge, un vieux bonhomme tout fripé n'aurait pas fait l'affaire, mais une belle vierge toute fraiche oui, ou alors des nourrissons, et les nourrissons étaient égorgés, car comme la vierge les nourrissons sont purs. C'est la manière de penser des catholiques et c'est super étrange, c'est gore. Mais c'est surtout blasphématoire car que pense Dieu de ces hommes qui sont sensés le représenter sur terre ? Parce qu'en fait après ils disent les prêtres : écoutez ce que Jésus a fait, mimez Jésus, pour rendre à Jésus ce que Jésus vous a donné, à savoir le Salut, vous irez au Paradis grâce à Jésus qui a donné son Sang à Dieu, mais il faut quand même être bon, pour au moins faire plaisir à Jésus qui a enseigné sur le mont des Béatitudes qu'il faut se rendre bons, mais si vous ne vous rendez pas bons, vous irez quand même au Paradis puisque Jésus vous a rachetés. Alors Hitler d'outre tombe, et bien, il se frotte les mains... il sait qu'il va au Paradis... C'est normal ?

Que fait Abraham quand il saigne son bouc émissaire ? http://www.interbible.org/interBible/ecritures/symboles/2011/sym_111007.html « La vie de la chair, c’est le sang. » (Lv 17,11) Dans la Bible, le sang est considéré comme ce qui donne vie à la chair. Le sang appartient à Dieu qui est maître de la vie. Il y a donc plusieurs interdictions et rituels liés au sang. Au niveau alimentaire, comme le sang était tabou, il est interdit de manger le sang d’un animal (Lv 3,17) et on doit saigner un animal avant de le consommer (Dt 12,16). Le peuple de la Bible fait beaucoup de sacrifice d’animaux. Le sang joue un rôle très important lors de ces sacrifices. Le sang est une sorte de sceau divin, c’est comme la signature de Dieu au contrat d’alliance qu’il a avec son peuple. « Ceci est le sang de l’alliance que le Seigneur a conclue avec vous. » (Ex 24,8) On se sert du sang pour consacrer les prêtres et un autel comme marque d’appartenance à Dieu (Ex 29,20). Le sang sur les portes des Hébreux sera le signe de protection lors de la dernière plaie d’Égypte (Ex 12,7). On donne donc des vertus de protection au sang. Le sang peut aussi jouer un rôle de purification dans certains rituels. Le sang de l’expiation est aspergé sur le peuple pour symboliser le pardon de Dieu suite aux sacrifices offerts pour les péchés. La circoncision est un rituel qui entraine une perte de sang. Ainsi, on appelle l’enfant qui subit ce rite « fiancé du sang ». (Ex 4,25-26) Il y a aussi plusieurs interdits entourant la perte de sang des femmes lors de leurs règles. Elles ne peuvent avoir de relations sexuelles pendant la perte de sang et même jusqu’à une semaine après l’arrêt de l’écoulement. Un homme ne peut pas toucher une femme lors de cette période. Il ne peut même pas se coucher dans un même lit ou s’assoir sur une chaise sur laquelle s’est assise une femme lors de ces menstruations. (Lv 15) Il semble que les autres peuples de la région avaient aussi des rituels autour du sang. Certains croyaient que le sang était la nourriture des dieux et on lui attribuait des pouvoirs. On trouve des versets en réaction à ces pratiques comme cette parole attribuée à Dieu : « Est-ce que je bois le sang des boucs? » (Ps 50,13) Les adorateurs de Baal se tailladent le corps pour être couvert de sang, une pratique interdite par la Torah. (Dt 14 Mais je croyais que tu avais compris que vraiment tous y compris les gens qui ont écrit cet article dans le site "interbible" se montrent indignes car Dieu donne des consignes pour que du Sang soit utilisé pour sceller une Alliance oui, mais le Sang a la propriété de donner aux hommes et non donner à Dieu, l'occasion de se repentir pendant le rituel, il est le moyen que Dieu veut qu'il soit utilisé non pas pour faire plaisir à Dieu car comme Esäie le dit, Dieu a horreur du sang, mais Dieu veut que le sacrifice de l'animal soit suivi d'effet et l'effet escompté est : QUE LES HOMMES DURANT LE RITUEL REGRETTENT TOUS LES PECHES qu'ils ont fait durant l'année, et durant le rituel Dieu demande qu'en donnant l'animal en sacrifice qu'ils se souviennent que DIEU A DONNE le bélier à Abraham qui s'est substitué à son propre fils qu'Abraham allait immoler, Isaac. Abraham montre qu'il a confiance en Dieu au point d'aller jusqu'à tuer son propre fils, Abrahama s'est prouvé à lui même qu'il a une foi forte comme cela, donc Dieu arrête son geste in extrémis et en échange Dieu LUI DONNE SON ANIMAL A LUI : le bélier. Donc j'attends toujours que tu m'expliques comment te sauve le Sacrifice de Jésus sur la Croix ?

Jésus accroché à son morceau de bois serait donc l'image du dieu invisible... Voilà une image qui donne envie Nous avons été créé à l'image de dieu, ben dis donc, ce que l'on peut dire c'est que sa création est particulièrement ratée. Vous réalisez l'absurdité de ce que vous racontez, vous réalisez que les gens simples sont incapables de comprendre et donc de suivre un tel raisonnement tordus ? Colossiens 1:15 "Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création."

Il n’est pas en colère , il désire .... Le feu est le renouveau , .... Il n’est pas que destructeur . Ben voyons... il faut bien toujours tenir la barre matelot : vous avez décrété que le Sang de Jésus engendre de la part Dieu l'amnistie, donc bien entendu un monde amnistié va dire que l'apocalypse est une réjouissance. Apocalypse 16:8 "Le quatrième versa sa coupe sur le soleil. Et il lui fut donné de brûler les hommes par le feu; " Apocalypse 9:18 "Le tiers des hommes fut tué par ces trois fléaux, par le feu, par la fumée, et par le soufre, qui sortaient de leurs bouches."

Non moi je suis peinée, je n'ai rien aucun rôle je ne vous demande rien juste nous parlons, nous essayons de faire le clair, car tout est bien sombre. La Bible dit que si les prêtres sont en majeure partie homosexuels c'est parce que Dieu ne les a pas élevés au rang de gens spirituels. Donc toute la doctrine que tu entends des catholiques et fausse puisque leur homosexualité le prouve. Hormis cela le prophète Daniel parle d'une grande statue faite de bric et de broc c à d des éléments qui ne s'assemblent pas, et Dieu donne un revers de main, et la statue part en poussière, et elle est composée de 4 royaumes, et à la tête il y a le royaume qui dirige les autres. A la tête il y a le catholicisme, après il y a le protestantisme qui est identique à quelque chose près au catholicisme, après il y a les mormons qui eux aussi ont mimé le catholicisme, et après il y a les témoins de jéhovah qui eux aussi ont mimé le catholicisme. Comme la fondation est mauvaise, et bien Babel s'écroule. La tour s'est érigée avec instabilité et est prête à tomber. La Bible dit aussi par Daniel que Jésus est en sacrifice perpétuel c à d que Jésus est toujours sur la Croix du fait que ses ministres du culte sont des criminels, puisque nombreux sont ceux qui sont pédophiles. Tu pensais que Dieu allait ne rien dire ne rien faire sur leurs agissements ?

Si vous tous catholiques pensez que Dieu est comme "un dieu Râ" à qui on offre du Sang pour qu'il donne en retour des faveurs, et bien vous êtes plutôt paiens mais surement pas chrétiens. Si vous n'avez pas compris que c'est Dieu qui offre le bélier à Abraham et non le contraire, c'est grave de ne pas comprendre cela. Le sacrifice d'un animal a pour fonction de vous servir à vous souvenir comment Dieu a pardonné et le sacrifice sert pour se commémorer, et non pas que l'animal est une offrande à Dieu pour que Dieu trouve une satisfaction dans du sang versé. Parce que tu le veuilles ou pas, tu affiches l'étiquette "catholique" donc tu approuves ce que les prêtres disent et les prêtres disent que par son Sang Dieu a admis des faveurs à l'attention des humains, ils sont disculpés des fautes. Donc tu as l'air de ne pas être d'accord avec cela, sauf que tu soutiens cette doctrine, puisque tu défends ce point de vue, en n'ayant pas trouvé autre chose à me dire qu'il s'agit d'un Sacrifice des Juifs pour bénir. Si tu n'es pas d'accord avec cela, est ce que tu peux donc me donner l'explication catholique du sacrifice de Jésus s'il te plait ? Esaïe 1 "11 Qu'ai-je affaire de la multitude de vos sacrifices ? dit l'Eternel. Je suis rassasié des holocaustes de béliers et de la graisse des veaux; Je ne prends point plaisir au sang des taureaux, des brebis et des boucs. 12 Quand vous venez vous présenter devant moi, Qui vous demande de souiller mes parvis ? 13 Cessez d'apporter de vaines offrandes : J'ai en horreur l'encens, Les nouvelles lunes, les sabbats et les assemblées; Je ne puis voir le crime s'associer aux solennités. 14 Mon âme hait vos nouvelles lunes et vos fêtes; Elles me sont à charge; Je suis las de les supporter. 15 Quand vous étendez vos mains, je détourne de vous mes yeux; Quand vous multipliez les prières, je n'écoute pas: Vos mains sont pleines de sang. 16 Lavez-vous, purifiez-vous, Otez de devant mes yeux la méchanceté de vos actions; Cessez de faire le mal. 17 Apprenez à faire le bien, Recherchez la justice, Protégez l'opprimé; Faites droit à l'orphelin, Défendez la veuve."

Oui en supprimant le bouc émissaire c’est le feu qu’il amène , la division . Et ? Tu peux reformuler ? Je ne vois pas le lien avec la colère non dissimulée de Jésus pour les générations futures du fait que Jésus dise : Luc 12:49 "Je suis venu jeter un feu sur la terre, et qu'ai-je à désirer, s'il est déjà allumé ?" Car comme tu le sais certainement par la Bible, c'est le feu qui détruit la terre. Donc alors que tu as l'air de penser que tout va bien dans le meilleur des mondes, il semblerait plutôt que non, car Jésus est en colère.

Je t’ai déjà répondu : ” Pilate, voyant que ses efforts ne servaient à rien, sinon à augmenter le tumulte, prit de l’eau et se lava les mains devant la foule, en disant : « Je suis innocent du sang de cet homme : cela vous regarde ! » 25 Tout le peuple répondit : « Son sang, qu’il soit sur nous et sur nos enfants ! »” Il est l’agneau .... Tu peux tout expliquer s'il te plait ?