Opeth

la présence de C.S. n'était qu'une valeur ajoutée dans le contingent diplomatique et elle a surtout servie à focaliser l'attention des français et du monde non pas sur le fond du problème mais sur la forme

Je comprends pas en quoi ca fait peur? relis tous ses posts, depuis le début ses idées sur le fait qu'il vaut meiux laisser les gens se faire massacrer et violer en toute impunité que d'intervenir pour cause d'illégitimité son agressivité impulsive et son non respect pour ma nationalité avec ses clichés ringards

c'est marrant comme ceux qui aimeraient que les choses changent, que les massacres stoppent doivent se justifier alors que ceux qui les laisseraient crever on fond du charnier passe pour des gens tout à fait saint d'esprit ca fait peur des mecs comme toi heureusement que tu n'es que bibliothécaire

ha oui ta fameuse tactique de conflit ouvert court, la saignée quoi laissons faire et une fois que l'un des protaginistes est complétement éliminé le problème n'en n'est plus un efficace ta Solution,on a déjà tenté de l'expérimenter auparavant pour les charniers tu as prévu une solution sanitaire dans ton plan "mains propres" ?

je parle de sauver des vies et me voilà criminel t'es trop fort Nostra, ou devrais-je dire le Gérard Majax de Forum.fr l'homme qui transforme les choses sous vos yeux mesdames et messieurs

allez calme toi et reprends ton soufle et cesse tes insultes qui ne te servent pas Est-ce que mon exemple des casques bleu était en Russie ? non Est-ce que tu évites le sujet du Darfour ? oui Est-ce que je crois que l'ONU enverrai des casques bleus en Russie ? bien sûr que non Est-ce que je suis un belge qui mange des moules/frites avec de la bière ? oui, ca m'arrive Es-tu donc si désemparé pour en arriver si bas ? oui Est-ce que cela est un argument constructif dans ce débat ? non Admets tu cette erreur ? non doit on alors croire en tout le reste ? NON

tu utilises des images maintenant ? tu comptes sur l'émotion du "public" pour t'en sortir ? ce n'est pas le Bruxellois, que je ne suis pas, qui choisit où l'on décidera d'une action mais bien l'ONU avec sa résolution 1706 les casques bleus n'ont pas pour mission de combattre mais de préserver la paix. Si tu n'arrives pas à faire la différence comment veux-tu t'en sortir ? de plus tes clichés ringards sur le bruxellois qui manges des moules avec une bière est tout a fait dégradant et c'est un manque de respect total envers ma nationnalité et ceci n'apporte rien au débat si ce n'est la lumière sur ton sombre visage Si mon origine nationale te pose problème il te suffit de ne pas me répondre et ne répondre qu'aux français du Forum. je commence tout doucement à comprendre pourquoi tu ne bougerai pas le petit doigt pour un pays étranger...

dis moi tu le fais exprès ou t'es tombé dedans étant petiot ? je vous demande de vous arrêter non mais quand ai-je dit qu'il fallait bombarder Khartoum ?? j'ai parlé d'envoi de casque bleu, tu sais c'est ce qui s'appelle une alternative au conflit armé, je te renvois à ma définition, une xième fois non toi tu ne vois que les bombardements fous et destructreurs dans la théorie de la guerre juste, tu es aveuglé par ta lâcheté en justifiant celle-ci de plus civilisée et respecteuse que celle des fanatiques/messianiques bombardeurs Opeth n'est pas un militaire et nous savons tous que les militaires ne sont pas des crapules alors forcément Opeth est une crapule, je me marre... Si par contre j'étais militaire tu me respecterai donc pour toi les actes ont plus d'importance que les idées tu dois te sentir très très mal alors :D car en terme d'actes et d'idées t'es un troufion d'individualiste 5 étoiles toi et ton roi c'est ça ?

je ne dis pas que si il y a guerre au Darfour celle-ci sera forcément juste ! cela dépend par qui, pourquoi et comment elle est entreprise ! c'est pour cela que je trouve la situation en Irak injuste car le pourquoi est intéressé je trouverai juste l'envoi des casques bleus dans cette région (darfour) pas pour toi , ils peuvent crever ! ils n'ont qu'a se débrouiller eux-même car ils y sont légitimement autorisé tu parles de mort juste ou légitime dans ce cas ? la guerre légitime est surtout la non guerre des lâches individualistes

Demande aux Tustsis massacrés et tu comprendras qu'il ne demandaient que ça Demande aux civiles soudanais et tu verras qu'ils n'attendent que ça @simplicius ai-je seulement dit qu'il faille UNIQUEMENT qu'une autorité légitime déclare une guerre pour qu'elle soit juste ? NON je te renvois à ma définition car je sature là de répeter ce que tu ne veux pas entendre En ce qui concerne la Russie et la Chine (je vois que tu aimes tomber dans la facilité et réfuter coûte que coûte le bon sens si celui-ci n'abonde pas dans le tien) la solution militaire est l'ultime solution, et cela prévaut pour chaque cas. Avec ces 2 géants,la diplomatie et les intérêts économiques seront privilégié dans les 2 camps et bien plus éfficace que les bombes.

tu serais étonné de la puissance médicinale du placebo je ne suis pas contre ces pratiques si celles-ci peuvent faire du bien à certains et qu'elle soient reglementées au niveau tarifaire !

j'ai parlé d'autorité légitime n'ayant que pour but ultime la paix. pour moi la guerre menée par les USA contre l'Irak est tout sauf juste et contraire à ce que je viens d'énoncer Alors relis bien mes propos avant des les déformer Si l'Otan ou l'ONu était intervenu alors oui cela aurait pû être une guerre juste, mais pas dans ce cas d'espèce j'ai dit, encore une fois, proportionnel ! si en face les méthodes sont dégueux et sales alors les mesures devront être à la hauteur afine d'écourter au maximum les dégats. Je voulais surtout dire qu'il ne faille pas utiliser systématiquement la bombe atomique pour régler une guerre, les moyens doivent êtres proportionnels. Tu vois mon principe de guerre juste n'entre pas dans ta définitioon de guerre totale conduite par des fanatiques. je suis d'accord avec toi, comme quoi tout peut arriver et c'est aussi pour cela que je suis pour des justifications et des jugements à l'encontre des ces "commandeurs" qui ont agit de façon disproportionnées

une guerre juste est une guerre qui défend une juste cause (les massacres du darfour par ex) et menée par une autorité légitime (ONU, OTAN) sans intérêts dans l'issue de cette guerre autre que la paix. Tous les moyens diplomatiques et autres alternatives pacifiques auront du être employés avant d'en arriver au conflit armé. Les moyens de ce conflit doivent être proportionnellement adapté à ceux de l'ennemi afin d'écourter au maximum le conflit et de limiter les dégâts et pertes en vies humaines. Cet intervenant sera responsable de ses actes et devra fournir des explications et sera jugé si ceux-ci ont dérogé aux principes.

faux ! une intervention extérieure limite considérablement les massacres et les viols sans pour autant exterminer l'ennemi et trouver une solution politique au conflit T'iras expliquer ça aux Irakiens et Vietnamiens contre qui on a mené des guerres justes ! :D tu t'égares Nostra je n'ai jamais dis que toutes les guerres étaient justes ! je ne fais pas de généralité moi

faux ! une intervention extérieure limite considérablement les massacres et les viols sans pour autant exterminer l'ennemi et trouver une solution politique au conflit

mouai, il lui suffisait d'être bien renseigné sur ce genre de traffic et il tenté sa chance de ce côté il doit être habitué aux disparitions de chiens et une bonne recherche/documentation/enquête lui a certainement permis d'en savoir plus avec toutes ces disparitions récurentes allons soyons sérieux un instant : un mec avec sa pendule et une photo pourrait deviner où se trouve la personne recherchée ? si ton chien était coincé à 35 km de chez toi sous un arbre la je dirai chapeau mais dans ce cas-ci... le plus important dans cette histoire c'est que ton chien soit rentré à la maison et que ce trafic soit démantelé pour moi ca reste des charlatans donnant de faux espoirs aux gens avec de temps en temps un qui fait mouche on peut savoir combien t'as payé pour cette "consultation" ?

les américains ont été légitimement convié à cette guerre...

"parfois.., elle peut...,a posteriori..." plus de question votre honneur !

comment peux tu être sûr qu'un "conflit ouvert court" (un mois en l'occurence) ne va pas se terminer en "conflit ouvert long" et finalement avoir le même résultat qu'un génocide tu me fais penser à ceux qui définisse le génocide par des termes plus rond pour ne pas faire façe à leur reponsabilité

Sinon je n'ai pas dit que j'étais pour les "saignées". J'ai précisé que dans certains cas, il valait mieux un conflit ouvert court plutôt qu'une pseudo paix qui laisse macérer les haines et qui là peut déboucher sur un génocide futur. Capito ? tu vois tu recommences : - une saignée chez moi ! c'est franc, c'est rouge-sang, c'est la réalité mon vieux - un conflit ouvert court pour toi ! c'est joli, hypocrite et lâche comment peux-tu cautionner ce genre d'idéologie ? et cela n'engage que toi pour le génocide futur mon cher Nostra

je ne ramène pas tout à moi, je ne suis qu'un individu, pas un état je suis juste (hé merde ca recommence) d'accord avec certains pays tiers entrant en conflit avec des pays pratiquant un génocide par exemple je ne suis pas pour une bonne saignée qui va redessinner les territoires, comment oses-tu accepter cela !?!

si tu es agressé directement (ou les ressortissants) tu as droit de réponse mais tu dois suivre la procédure ! (envois recommandé de déclaration de guerre au préposé du bureau des déclarations de guerre de ton agresseur) si tu es tiers et que tu trouves injuste ce qu'il se passe (genre génocide, torture, viol, dépossession de bien) tu ne dois pas t'en mêler car St-Augustin (un mec qui vivait au 4ème siécle) a dit que ce n'était pas légitime et si tu décides quand même de prendre part au conflit t'es un fanatique qui peint le monde en noir et blanc

si c'est pour faire le compilateur de citations augustiniennes revêtant l'apparence de ton propre raisonnement c'est pas la peine ca me saoule à la fin de débattre avec des gens qui ne savent pas exprimer leurs idées simplement et ne peuvent s'empêcher d'intellectualiser chaque mot avec arrogance (et souvent par procuration) soit tu redescends de ton échelle de bibliothécaire et tu causes calmement soit tu y restes et bon trip mec

/hors sujet/ je ne t'ai pas traîté de con ! j'ai évoqué un passage du film avec le débat sur le mot "juste" c'était une raillerie, rien d'autre pour mémoire : qui a l'air con maintenant ? //////

c'est de la légitime défense là ? allons Pignon, c'est juste non ?