safirfarid219

la lettre en elle même, n'est pas importante. ce qui est important est de comprendre qu'à partir de ce changement du nom, une nouvelle étape dans les révélations divines commence. il s'agit de la seconde étape avec l'apparition des livres saints. cette étapes a vu la naissances des fils d'Abraham qui seront les prophètes détenteurs de livres saint.

la confusion je pense vient du fait que dans la genèse c'est le contraire de ce que je dis. au début dans la première étape, je pense qu' Abraham est écrit avec YA si on veut c'est Abraham. à partir de la seconde étape, il est écrit sans YA, donc Abram, dans la sourate la vache. de toute manière l'essentiel dans tout ça est que cette lettre joue un rôle si on veut de limite, pour nous faire comprendre l'historique des révélations divines et leurs méthodologies. mais il se pourrait que ça soit le contraire, en considérant que la sourate la vache est considérée comme la genèse dans la bible. pour être Honnête je reverrais ce cas.

je pense qu'citant e déisme et Kabbale tu faisais allusion aux francs maçon et ceci est autre sujet et si tu veux en débattre je le ferais. effectivement le déisme est très présent dans la franc Maçonnerie. mais concernant l j'y reviendrais Apôtre. salut

Déiste ou Kabbale là n'est pas la question.

Si nous prenons le mot gnose, il peut se présenter sous une forme que tout être humain voudrait en faire sa philosophie pour sortir de l’inconnue et du doute. Pour ma part je considère que c’est utopique. Il faudrait différencier la gnose du gnostique. La gnose si nous voulons est une connaissance qui fait appel à ton intelligence et qui te permet d’accéder à un état de non retour, pour divorcer définitivement du monde matériel et de rester en contact permanent avec le divin.c’est une forme de renouveau de ton esprit qui en fin de compte renait. Le gnostique est celui qui recherche cette gnose suivant une idéologie bien déterminé.ces idéologie tu peux les trouver dans plusieurs philosophies et religions. Faire la prière par exemple, tout seul à trois heures du matin, pour essayer d’être en contact avec le divin est une forme de gnose. Le sujet que j’ai envoyé rentre dans cette catégorie car le dualisme n’est pas une condition sine qua none pour devenir gnostique. merci droit de réponse pour ton alf choukr, j'étais à Tarf près de la frontière tunisienne à peu près 700 km d'Alger pour un projet de construction d’immeubles.

C’est vrai je le reconnais j’ai relu et je vois effectivement que ce n’est pas claire. Je vais etre plus concis, sans citer des versets coraniques. Ibrahim dans tous les versets du coran s’écrit (إبراهيم) avec ya (ي), sauf dans la sourate la vache qui s’écrit sans (ي). Cette sourate correspond à peu près à la genèse dans la bible et Dieu cite beaucoup et ses enfant et petits enfants et les « fils d’Israël ». J’ai voulu démontrer que ce changement du nom correspond à une étape bien déterminée dans les révélations divine. La première étape où Ibrahim est cité avec un (ي), les révélations sont faites par l’intermédiaire de Dieu directement. Il parle avec ses prophètes par l’intermédiaire de l’ange Gabriel, sans que ses paroles ne soient transcrites dans un livre. Mais les prophètes réalisent des miracles visuels que chacun voit de ses propres yeux. Cette première étape commence avec Adam, en passant par Noé et se termine avec Ibrahim sans (ي). La seconde étape commence avec Ibrahim avec (ي). Ses enfants sont les remplaçants et successeurs des autres prophètes, mais cette fois-ci. Si on veut c’est un point de départ pour un nouveau procéder des révélations. Les révélations sont faites à l’aide de livres saints mais toujours avec des miracles visuels. Mais cette fois-ci les miracles ne sont pas pareils aux précédents, car ils concernent uniquement le prophète. Comme exemple la canne de Moise ne peut avoir un effet miraculeux que par l’intermédiaire de Moise, sa main etc… tous les miracles de Jésus ne peuvent être réalisés que par lui-même. Puis vint la troisième étape qui concerne le coran, où il y a un abandon total des miracles visuels et que le livre en lui-même est suffisant. Car les miracles sont temporaires ce qui induit aussi que les livres deviennent historique, car ces phénomènes en général touchent un peuple bien déterminé, et dans un endroit cité et aussi dans un moment de l’histoire. Alors que le coran est immuable dans le temps. J’ai essayé d’expliquer par des versets coraniques cette argumentation et c’est bien sur mon point de vue. Qui pourrait être partiellement ou totalement faux. ce n'est en fin de compte qu'un signe qui nous permet de différencier les étapes des révélations divines.

Je ne mélange rien, je sais ce que je suis entrain raconter. Tous les pays arabes sont jusqu’à aujourd'hui sont des dictatures sans exception. J’insiste sur ce mot, car vos gouvernements font des affaires avec eux. Si j’ai cité Huntington, c’est pour te donner un point de repère. Le bloc de l’EST était sur le point d’éclater et les occidentaux en général le savaient. Avec toute l’armada que vous possédiez, il est impensable pour vos gouvernements et pour le nouvel ordre mondial que la paix soit installée dans le monde. Le bouc émissaire, serait cette fois-ci le péril vert d’Huntington. Vous avez commencé par créer Ben Laden dans le but de casser une bonne fois pour toute l’URSS. Mais pas seulement, vous avez flirté avec les talibans en maintenant le statu quo dans cette région que vous saviez très traditionnelle et qui était toujours au stade du tribalisme. Vous ne les avez pas aidés pour sortir de cet imbroglio, bien au contraire, vous aviez fait le contraire. Pourtant les Afghans vous ont rendu un service inestimable, celui de rayer à jamais le communisme et de démembrer l’URSS. Vous avez fait la même chose avec Saddam Hussein, mais dans le sens contraire, en l’envoyant à votre place faire la guerre à l’Iran et en guise de remerciement, vous avez fomentée un coup magistrale( le coup du Koweït) pour ramener ce pays à l’âge de pierre, qui pourtant était le pays le plus républicain et laïc de tous les pays musulmans. Mais cette république, ou cette laïcité en réalité ne vous intéresse pas. Ce pays avait un taux d’analphabète égale à zéro, il était le seul pays arabe autosuffisant, bien qu’il fût parmi les premiers producteurs de pétrole au monde. La femme était égale à l’homme, une élite qui ferait rêver plus d’un pays et j’en passe, si ça correspond à une dictature je suis preneur. Les plus grandes guerres n’ont été point le fait des religieux, non, ils étaient politiques, initiées sur des bases nationalistes par des lobbies occultes, qui aujourd’hui s’exhibent par l’intermédiaire des médias afin que celui qui veut bien faire un effort de perception, s'en rendrait compte. Si vous voulez voir un très bon film, je vous suggère « les trois jours du condor » avec Faye Dunway et Robert Redford qui te donne une idée des Etat Unis, dans les débuts des années 70, sur la stratégie de la CIA pour faire main basse sur le moyen Orient.

Je te pose une question ces massacres quand est-ce qu’ils ont commencé ? Qui sont derrière toute cette mascarade ? Quelle est l’histoire des ADM de Sadam ? pourquoi avoir attaqué l’Irak et l’Afganistan ? CE SONT EUX QUI ONT DETRUIT LES TOURS ? Qui a aide l’Afghanistan à gagner la guerre contre l’URSS, qui a aidé l’Irak LORS DE LA BATIALLE IRANO-IRAKIENNE ET QUI SONT DERRIERE CETTE GUERRE. QUI EST DERRIERE LE 11 SEPTEMBRE ? POURQUOI CE LIVRE DE Huntington et son péril vert ? tu connais le contrôle mental ? qui a commencé a préparé tous ça ? qui pourquoi et comment. Nous sommes entrain de suivre un filme de mauvais gout préparé par MGM. Tout a été préparé à l’avance

tu sais Anatole je n'ai rien contre ton athéisme, j'étais je pense avant toi un athée convaincu . mais je ne pourrais jamais t'expliquer ce qu'est la foi. je connais cet orgueil qui vous permet d’être arrogant envers ces attardés mentaux qui au XXIe siècle sont toujours au stade de croire au père Noel. mais ne te crois pas supérieur, l'arrogance ne mène nulle part.

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je pense que si

explique, et dis moi en quoi obéir au créateur est un drame et je suis très intéresse de connaitre ma bétise

La première fois que j’ai vu cette différence de (YA) ي dans le coran, j’étais intrigué. Car les exégètes disent que nous ne pouvons pas changer ne serait-ce qu’une seule lettre du coran. Et c’est le passage de la genèse qui m’a mit la puce à l’oreille. Toutes les explications des savants ne m’avaient guère aidé, j’étais dubitatif, mais un verset du coran est venu à la rescousse : Coran 42-13 : Il vous a donné la même religion que celle qu’il avait déjà recommandée à Noé. C’est celle-là même qu’il t’a révélée, celle-là même qu’il avait recommandée avant à Abraham, à Moïse et à Jésus. Observez la bien et ne vous divisez pas, a-t-Il été prescrit à tous. De telles prescriptions répugnent aux idolâtres. Allah attire à lui qui II veut et met dans la bonne voie ceux qui le recherchent. (13) La traduction comme toujours est incorrecte, j’essaie de me rapprocher le plus possible de la réalité. « Il vous a légiféré de la religion ce qu’il avait prescrit à Noé puis (et) ce que nous t’avons révélé, puis (et) ce que nous avons prescrit à Abraham, à Moise et à Jésus de pratiquer (avec toute sa rigueur) la religion et de ne point vous diviser. » Dieu commence par parler à tout le monde en nous faisant savoir qu’il a légiféré des lois dans la religion, puis il parle des prescriptions qu’il a donné à Noé, puis il revient à Mohamed en lui parlant de la révélation (coran) et enfin il parle d’Abraham, de Moise et de Jésus. Ces paroles coraniques mentionnent en fait trois étapes chronologiques dans les révélations. La première période est celle de Noé, la seconde qui est au milieu c’est le livre ultime. et la troisième celle qu’il a placé à la fin, la période d’Abraham, Moise et Jésus. De ces trois étapes, il y a eu un certain changement dans la méthode de la prédication et dans les révélations. La première période a commencé avec Adam, jusqu’à Noé et Abraham. la seconde étape d'Après le verset commence par Ibrahim, Moise et Jésus. Nous ayons envoyé Noé et Abraham et nous avons fait de leurs descendants nos Messagers et les dépositaires des Livres. Parmi eux, il y en eut de bons, mais la plupart fut corrompue. Coran 57-26 Les dépositaires des livres sont donc les descendants de Noé et d’Abraham. Ce qui veut dire qu’avant les enfants d’Abraham, il n’y avait pas de livres divins, c’était la première étape. Le commencement de la deuxième étape, commence avec la procréation des enfants d’Abraham et avec le changement de son nom. Ce qui veut dire que Dieu a décidé d’une nouvelle méthodologie dans la prédication de la religion, en la rehaussant par l'instauration d'une nouveauté qui est l'apparition des livres divins. puis qu'Abraham est le témoin de la première et la deuxième étape, une ligne médiane est tracée entre la procréation des acteurs de la deuxième étapes qui sont ses enfants et son étape ultérieure. Abraham en fait a vécu les deux étapes. La troisième étape a commencé avec le prophète Mohamed, jusqu’à la fin des temps. La méthode de la prédication s’est faite durant l’histoire en trois manières, par une des miracles visuels réalisés par des prophètes, par l'apparition des livres divins et des miracles visuels et enfin uniquement par le livre divin. D’Adam à Abraham sans la lettre ي les prédications se faisaient uniquement à l’aide des miracles visuels. A partir d’Abraham, avec la lettreي, jusqu’à Jésus, la prédication se faisait à l’aide des miracles et des livres divins. Et enfin de Mohamed jusqu’à la fin des temps à l’aide du Coran. Dans le coran dieu interpelle les prophètes par O Noé, O Abraham, O Moise etc, ce qui implique que le coté miracle de la personne existe. Il n’a jamais dit O Mohamed, ce qui nous mène vers la dernière étape qui s’est libérée des miracles et de l’histoire, car si Dieu avait dit O Mohamed, le texte coranique serait historique. Le seul miracle du coran, est le coran lui-même. Si tu ne trouves rien de miraculeux dans le coran, alors dans ce cas le coran ne vaut rien. « Ce Coran, affirment-ils, n’est qu’un tissu de rêveries. Il n’est qu’une invention de sa part et, lui, n’est qu’un poète. Qu’il nous fasse un miracle comme ses prédécesseurs!» (5) Avant eux, aucune des cités que nous avons détruites n’a cru. Vont-ils croire-eux? Coran 21-(6) Les polythéistes voulaient des miracles visuels. La réponse est : Avant eux, aucune des cités que nous avons détruites n’a cru. Vont-ils croire-eux? Ce sont des miracles qui ne sont en fait que temporaires, historiques et éphémères.

le sucre ne peut remplacer le sel, chacun son rôle. mais toi apôtre tu mets à chaque fois le Trinidad Moruga Scorpion

Sans le sel dans la marmite, le met serait exécrable.

autant être athée ou croire en la mythologie grecque que de reconnaître pareille chose.

dommage maintenant tu t'égares

je sais que c'est toi qui signe les ordres de services de Dieu et tu connais tous les prophètes.

si tu continues sur cette lancée tu vas trouver la solution de ma question. qui est pourquoi Dieu a changé le nom d'Abraham

Dieu choisit lui même son prophète et non toi apôtre

je suis tout à fait d'accord avec toi. Ismael ou Isaak c'est du pareil au même ils sont tous les deux bénis de Dieu. il me rest la question qui m'intéresse le plus c'est le changement du nom d'Abraham.

Abraham installa la mère et l’enfant dans une vallée près de la maison sacrée (Kaaba, à la Mecque) qu’il devait édifier plus tard. Genèse 22-2 : Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac; va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai. Morija : la tradition a adopté une localisation inconnue identifiée avec la colline où s’élèvera le temple de Jérusalem, mais le lieu du sacrifice reste inconnu. Deux endroits différents selon la tradition biblique ou coranique. Bien que le coran ne soit pas explicite sur l’identité du garçon qu’Abraham devait immoler, les musulmans sont convaincus, qu’il s’agit d’Ismaël. Ils citent le passage du coran où Abraham cherche refuge auprès de Dieu, après le supplice du feu. «Je retourne à mon Seigneur, dit Abraham. C’est Lui qui me dirigera. (99) Seigneur, supplia-t-il, donne-moi une honnête postérité. (100) Nous lui annonçâmes qu’il aurait un fils d’une grande douceur de caractère (101) Lorsque son fils fut en âge de se diriger, Abraham lui dit: «O mon fils, j’ai rêvé que je t’immolais en sacrifice. Qu’en penses-tu?». O mon père, lui dit son fils exécute ce qui t’est ordonné. Je serai courageux s’il plait à Allah» (102) ils s’étaient résignés et Abraham lui avait déjà couché le front contre terre (103) quand nous lui criâmes: «O Abraham! (104) tu as exécuté ton rêve. Nous, de notre côté, nous secourons les hommes de bien. (105) C’était là une dure épreuve. (106) Nous rachetâmes l’enfant contre une victime de grande valeur. (107) Nous laissâmes subsister la postérité d’Abraham. (108) Que le salut soit sur lui. (109) C’est ainsi que nous secourons les gens de bien. (110) il a été parmi les croyants fidèles. (111) Nous lui annonçâmes la venue d’Isaac comme Prophète d’entre les justes. (112) Nous lui accordâmes notre bénédiction ainsi qu’à Isaac. Parmi leur descendance, il y eut des bons et des méchants. (113). (Sourate 37, versets de 99-113) On trouve en effet une tradition coutumière dans la bible qui consistait à consacrer au Seigneur les premiers nées humains ou animaux purs. Le seigneur s’adressa à Moise et lui dit : Exode 13:12 tu consacreras à l'Eternel tout premier-né, même tout premier-né des animaux que tu auras: les mâles appartiennent à l'Eternel. Il est inutile de dire qui l’Islam n’ adhère pas du tout à cette tradition. Les prémices des végétaux étaient aussi consacrées au Seigneur : nous trouvons ces cas dans les lévitiques. Donc c’est par tradition que les premiers nés sont offerts au Seigneur. Genèse 16-15 : Agar enfanta un fils à Abram; et Abram donna le nom d'Ismaël au fils qu'Agar lui enfanta. Genèse 25-9 Isaac et Ismaël, ses fils, l'enterrèrent dans la caverne de Macpéla, dans le champ d'Ephron, fils de Tsochar, le Héthien, vis-à-vis de Mamré. Comment ne pas s’étonner quand Dieu dit : Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac; va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai. Alors qu’Ismaël avait 14 ans quand Isaak était né. Après analyse je trouve que le mot Isaak a été sciemment ajouté, car il y a incompatible entre le fils unique et Isaac, du moment qu’il n’était pas fils unique. Ces citations confortent mes soupçons qui me suggèrent que des mains malveillantes ont trituré le texte, car l’orateur et le sujet sont tous les deux conscients qu’il s’agit d’un fils bien déterminé, puisque il est le seul. Pourquoi alors ton fils, ton unique et enfin Isaac deux répétitions de trop. Imaginant que je suis uniquement avec un copain je lui dis : prends ta voiture, la seule, l’Alfa Roméo que tu aimes tant et défonce là contre un mur. Il va me prendre pour un déréglé. Dans ce cas prends ta voiture c’est suffisant. Mais dans notre cas Prends ton fils unique, la répétition d’unique est venu montrer l’ampleur et l’énormité de l’épreuve qu’Abraham devait subir. Chap.17. 16 et dit : Je le jure par moi-même, parole de l'Eternel ! Parce que tu as fait cela, et que tu n'as pas refusé ton fils, ton unique. Ce verset est conforme à la réalité. Genèse 17.18 : et Abraham dit à Dieu : Oh ! Qu’Ismaël vive devant ta face, ou si seulement Ismaël pouvait vivre devant toi, ou encore, puisse Ismaël vivre devant toi, je te prie…, faites moi la grâce… Dieu fait savoir à Abraham la naissance d’Isaac comme dans le coran, il était étonné, et il tomba même sur sa face après avoir ri. Mais Abraham, son seul souci était qu’Ismaël vive auprès de Dieu. Qui est alors le plus aimé des deux, selon la genèse chapitre 17 ? (si je me réfère au texte biblique bien sur, mais pour moi Abraham ne pouvait faire de différence entre ces enfants et aucun homme ne peut faire de distinction entre ses propres enfants.) En ce qui concerne Ismaël, je t'ai exaucé: je le bénirai, je le ferai proliférer *Je te donnerai, à toi et à tes descendants après toi, le pays où tu séjournes en étranger, tout le pays de Canaan; il sera leur propriété pour toujours et je serai leur Dieu.» le pays de Canaan ce sont les nations arabes, depuis la nuit des temps. Les juifs ont toujours vécu parmi les arabes en bonne entente et parlaient en Arabe et Jésus aussi.en se référant à l’histoire, Ils n’avaient jamais eu une nation à part. R.ien ne le confirme, si ce n’est ce genre de chapitres bibliques. Des versets pareils donnent justement quelques fois des idées pas du tout catholiques. Et la création de l’Etat d’Israël en est une preuve. Le nom d’Ismaël veut dire, ismaa ou ichmaa= entendre et al ou el= Dieu, je pense que c’est le même sens que dans l’hébreu. Pas étonnant, les deux langues proviennent de l’Araméen, et les deux s’écrivent de droite à gauche et les deux alphabets sont consonantiques : « Dieu a entendu », entendu quoi ? Les prières d’Abraham qui, après s’être expatrié de sa région corrompue, de l’idolâtrie, invoqua Dieu : coran 37- 99.100 : «Je retourne à mon Seigneur, dit Abraham. C’est Lui qui me dirigera. (99) Seigneur, supplia-t-il, donne-moi une honnête postérité. (100) Pour nous musulmans nous ne donnons pas d’importance à ce genre d’enfantillage. Il est interdit par le coran de faire une différence entre les Messagers de Dieu : que ça soit Isaac ou Ismaël, c’est du pareil au même. Et Abraham est nommé par les musulmans le père des prophètes. coran, la vache 285 : Le Prophète et les fidèles croient à ce que leur Seigneur a révélé. Ils croient à Dieu, à Ses anges, à Ses Livres et à Ses Prophètes. Ils ne font aucune distinction entre les Prophètes de Dieu. Ils disent: Nous avons entendu et nous avons cru. Seigneur, nous implorons Ton pardon car c’est à Toi que nous ferons retour. (285). Il faudrait savoir quand même que les musulmans célèbrent uniquement deux fêtes religieuses, la grande et la petite fête. La grande fête est celle où nous sacrifiant justement cet agneau, ou bélier pour perpétuer la tradition Abrahamique. Car pour nous, l’ancêtre de Mohamed est Ismaël. Chap. 17 question à tous : 4 Voici mon alliance, que je fais avec toi. Tu deviendras père d'une multitude de nations. 5 On ne t'appellera plus Abram; mais ton nom sera Abraham, car je te rends père d'une multitude de nations. Je saute sur l’occasion pour poser une question. Pourquoi Dieu a-t-il fait changer le nom d’Abaraham. J’ai ma petite idée d’un point de vue islamique et je voudrais savoir si elle correspond au christianisme. Car effectivement dans le coran, le nom ابرهيم devient ابرهم sans la lettre ي.mais pour moi « père d’une multitude de nations » n’est pas la réponse.

très, très juste

tu sous entends qu'Abraham fait une différence entre ces deux fils? Alors que c'est un prophète, il doit-être juste. en plus tu dis La première question que je pose que représente ces citations pour la foi chrétienne, et doivent-elles être prises pour paroles divines ? Citation – Prends ton fils ! – Maître de tous les mondes, de quel fils parles-tu ? Du fils né avant la circoncision ou du fils né après la circoncision ? – Ton unique ! – Mais celui-ci est unique pour sa mère et celui-là est aussi unique pour sa mère ! – Celui que tu aimes ! – J'aime celui-ci, et celui-là je l'aime aussi ! – Isaac !