exilée

CNN et BBC World réagissent asez vite. J'ai déjà pu le constater plusieurs fois.

Je croyais que l'humour de mauvais goût était interdit sur ce sujet. Les tireurs se sont enfuis avec leur arme. Ils sont donc en mesure de tuer et de blesser d'autres personnes. Pour éviter un autre carnage, les gens sont priés de rester chez eux et les restaurants, cafés... sont fermés.

Un tireur se serait donné la mort dans le centre commercial. Trois autres seraient en fuite, dont un par le métro (d'où le blocage de toutes les rames). Les 6 morts sont confirmés, mais il y a des blessés graves. Un suspect se serait promené dans le centre commercial en costume de Père Noel. Les tireurs auraient eu des armes longues (plus des fusils que des pistolets) mais les témoins ne connaissent pas les armes et décrivent donc du mieux qu'ils peuvent. La police a déjà tenu une conférence de presse. On en saura plus demain. L'Allemagne a accueilli pas mal de Syriens, traumatisés par la guerre. Les soldats américains revenus du vietnam n'étaient pas tous inoffensifs. Il y a eu des vétérans qui ont tiré dans la foule parce qu'ils étaient pschologiquement détruits. On peut s'imaginer que ca pourra aussi arriver. Ce ne sera donc pas des actes terroristes.

D'après les témoins, les tireurs ont commencé ensemble à tirer. Si la télé francaise n'en parle pas encore, BBC World diffuse des images. Tout est assez chaotique. Il y a des corps sous des draps blancs sur le trottoir, des brancards avec des personnes allongées dessus. Les voitures sur l'autoroute laissent la voie du milieu libre pour les nombreuses voitures de police et les nombreuses ambulances.

On observe en Allemagne le retour des chrétiens dans les églises, surtout chez les protestants, vécus comme plus vivants et plus actifs que les cathos. Il s'agirait d'une réaction à la place grandissante de l'islam dans le pays.

Peu de morts mais beaucoup de blessés. Les hôpitaux de Münich sont en état d'alerte. Un tireur aurait tiré sur des passants dans la rue. Un autre aurait tiré dans un Mc Donald. Les bus et les trams ne roulent plus. les métro ne roulent plus non plus (peut-être pour éviter que les tireurs ne s'enfuient?) La gare est vidée. Des hélicoptères survolent les lieux. Les hôpitaux rappellent le personnel (médecins et infirmières) qui est en congé ou en repos. Les Münichois ont recu sur leur smartphone un SMS de la police leur demandant de ne pas quitter leur logement et d'allumer la télé ou la radio. Ceux qui sont dehors doivent éviter les places et quitter les rues autant que possible. Les tireurs seraient en fuite.

Ils en parleront demain s'il y a assez de morts. Sinon, ca devient la routine.

Le sujet était: dégradations de lieu de culte chrétiens... pas dicussion sur la foi catholique ou autre. Contrairement à ce que disait un forumeur, le nombre desdéprédations dans les églises augmentent: Extraits de: https://francais.rt.com/.../14996-christianophobie-gagne-terrain-fra. " Depuis plusieurs années, les atteintes aux lieux de culte chrétiens sont en constante augmentation. L’Eglise catholique, peu encline à jouer la carte victimaire, commence à s’inquiéter. La fille aînée de l’Eglise serait-elle devenue dangereuse pour ses enfants ? S’il apparaît exagéré de dresser pareil constat, les chiffres sont éloquents. Le 20 janvier, le ministre de l’Intérieur, Bernard Cazeneuve, lâchait une statistique préoccupante : les atteintes aux sites chrétiens (églises et sépultures) ont connu une hausse de 20% en un an. Pire, elles augmentent de façon exponentielle. De 275 dégradations ou vols en 2008, nous sommes passés à 807 l’an dernier. Elles représentent plus de 80% du total de ce type de délit, toutes religions confondues. Il est vrai que le patrimoine chrétien est de loin de plus important dans l’Hexagone, avec 45 000 églises sans compter les lieux de culte protestants et orthodoxes. A titre de comparaison, il y a environ 2 500 mosquées et 500 synagogues dans le pays. Les attaques de personnes non recensées A la différence des actes islamophobes et antisémites, les agressions visant des croyants de confession chrétienne ne sont pas recensées. Il est donc impossible de les situer face aux 429 actes antimusulmans et 808 actes antisémites de 2015, qui sont majoritairement des menaces, voire des violences sur des personnes. Lire aussi La professeure-stagiaire a été interpellée à Lyon Lyon : une professeure-stagiaire soutient le terrorisme et menace des élèves catholiques L’Eglise catholique française n’a d’ailleurs jamais demandé à ce que les attaques physiques sur les chrétiens soient recensées. Et contrairement au Service de protection de la communauté juive (SPCJ) ou de l'Observatoire national contre l'islamophobie au Conseil français du culte musulman (CFCM), la Conférence des évêques de France (CEF) ne s'est pas dotée d'instance comptabilisant, en lien avec le ministère de l'Intérieur, les plaintes et autres mains courantes. Monseigneur Olivier Ribadeau Dumas, porte-parole de la CEF, justifie ce choix par le refus de l’Eglise de céder à la tentation victimaire : «Nous n'avons pas d'observatoire et ne sommes pas convaincus de l'intérêt d'en avoir un. Un cambriolage n'est pas une profanation». Pour le prélat, «le catholicisme ne se situe pas dans une attitude victimaire, ce n'est pas son ADN». La résistance s’organise Si la position officielle des institutions catholiques semble ne pas évoluer, les signes d’une certaine inquiétude commencent à se manifester. L’Eglise appelle notamment ses diocèses et paroisses à porter plainte «systématiquement» en cas de dégradations. Elle souhaite des «condamnations publiques». Le Père Ribadeau Dumas se montre ferme : «On ne laisse rien passer». Certains diocèses commencent à réagir vigoureusement aux vols qui sont vécus comme des profanations. Notamment, ceux des fameux ciboires contenant les hosties consacrées qui représentent le corps du Christ. L’abbé blogueur, Pierre-Hervé Grosjean, qualifie ces actes de christianophobes : «Quand on touche au Saint-Sacrement, on touche à ce qui est le plus sacré pour un catholique». L’historien du christianisme contemporain Olivier Landron constate une réaction de repli chez certains chrétiens de France : «La présence en France d'un islam identitaire amène une partie des catholiques à retrouver des positionnements identitaires, notamment chez ceux qui, à tort ou à raison, ont le sentiment d'être devenus minoritaires dans une société très laïcisée».

à 20 heures, trois morts, d'après le ministère de l'intérieur. Mais on parle de 6 morts. 20 heures 8: la police parle de 3 tireurs. De toute facon, plus on en parle et plus on donne des idées aux cinglés qui ne les auraient pas eues sans la télé!

Il n'y a en ce moment rien de concret. Un mort? deux morts? Plus? combien de blesés? un tireur? deux tireurs? motif? Personne ne sait rien encore.

Les croyances sont une aide à ceux qui n'ont rien d'autre. Elles aident à supporter ce qui, sans les religions, n'aurait aucun sens. Les églises, les mosquées, les temples, sont des lieux de rencontre. Tant de gens seraient complètement seuls sans ces lieux. Si on supprime les religions, il faut impérativement donner quelque chose d'au moins aussi satisfaisant en remplacement. Les religions ne sont, bien sûr, pas que ce que je viens de dire. Mais si l'homme n'avait pas besoin des religions, il est clair qui'il n'y en aurait pas!! Or tous les peuples, à toutes les époques, ont été adeptes de religions. Si vous êtes en contact avec des gens en grande souffrance (par exemple ceux qui savent n'avoir plus que quelques mois à vivre, ceux dont l'enfant est mourant...), vous constatez qu'ils retrouvent la foi de leur enfance, Ou tout au moins, ils y cherchent un secours. Ils essaient de supplier un dieu de leur donner plus de temps, de sauver leur enfant... Ils vont peut être même à Lourdes. On ne peut pas leur enlever ca, sinon ils n'auraient plus rien pour survivre à l'insupportabe.

Monsieur, ou madame, vous mélangez les époques. Oui, autrefois, jusqu'à environ la fin de la guerre de 40, les cathos rendaient les juifs responsables de la mort du Christ. L'Eglise a fait son mea culpa. Ensuite, aucun des personnages cités dans la page que vous donnez en lien (Catherine Labouré, Saint Augustin et les autres) n'ont nié le fait que Jésus était juif. Ensuite, ce n'est pas le sujet. le sujet est: dégradations et profanations des églises

Lesquelles?

Lors des eucharisties catholiques, le lecteur lit un passage de l'AT, et pas n'importe lequel. Ils sont en petit nombre, et annonce la plupart du temps la venue de Jésus. La plupart des livres de l'AT ne sont jamais lus, car, je le répète (merci Gilles Scott pour votre soutien), le livre des cathos, des orthodoxes et des anglicans est le NT. Les protestants lisent, eux, un peu plus de l'AT. Puis il y a une lecture tirée des épîtres, et ensuite, avec bien plus de faste, une lecture tirée des Evangiles faite par le célébrant un non un simple lecteur. Tous sont d'ailleurs debout pour écouter, alors que la lecture du petit extrait de l'AT se fait assise. Effectivement, tout ceci est hors sujet. les Petites soeurs de Béthléem (ordre monastique cartusien) lisent d'ailleurs, durant leur première année passée au monastère, exclusivement le NT. Les chrétiens ne sont pas des juifs! mais ils savent que Jésus était juif, d'où la présence de l'AT dans les bibles chrétiennes. C'est ahurissant de voir combien de gens, qui n'ont que des idées fausses sur le catholicisme, croient tout savoir!

Pardonnez-moi, j'ai lu assez vite, en sautant des lignes parce que c'était bien long. C'est dans votre post qu'il me semble avoir lu qu'il y avait moins de dégradations dans les églises.

Dans le tabernacle, se trouvent les hosties consacrées lors de l'eucharistie précedente, mais pas consommées car elles étaient en surnombre. La présence du Saint Sacrement dans une église, est toujours indiquée par une petite lumière rouge. Je ne réponds pas aux provocations idiotes. Pensez ce que vous voulez. Qui peut empêcher quelqu'un de penser des âneries?

S'il y a une diminution des actes de vandalisme (c'est tout de même quasi-quotidien), des vols et des profanations dans les églises, c'est qu'elles ne restent plus ouvertes. Dans notre culture, les églises devaient rester ouvertes pour tous et tout le temps. Autrefois (il y a quelques décennies), les vols commis dans les églises se limitaient au matériel de sonorisation et aux oeuvres d'art de valeur. Ce n'étaient pas des gestes "christianophobes". Il y a maintenant volonté de salir, de montrer de la haine. Car, uriner dans les bénitiers et les baptistères, déféquer sur les autels, démolir à coup de marteau des statues, répandre les hosties consacrées à terre... ca apporte quoi aux déprédateurs, si ce n'est la satisfaction d'avoir souillé un lieu chrétien? Ce n'est pas la même dimension.

C'est votre opinion, forgée à partir de quelques lignes. Peut-être avez-vous raison; peut-être avez-vous tort. Qu'importe? Il est risqué d'affirmer "Tu penses ceci, Tu ressens cela, tu agis ainsi parce...". Personne n'est dans les pensées, les sentiments, les émotions de quelqu'un d'autre. Vous écrivez sur moi, comme si vous me connaissiez intimement. Je peux écrire sur vous, d'après ce que vous écrivez et dire des choses qui ne seront sans doute pas vraies, parce que je ne vous connais pas. Vous pourrez ensuite les réfuter. Je ne vous croirais sans doute pas. Est-il si important de connaître les raisons qui font que quelqu'un poste un sujet fait de faits précis? Si vous imaginez des raisons qui ne vous plaisent pas, cela annule t-il la véracité des faits?

Oui, le Christ était juif. Il n'a pourtant pas prêché le judaisme. Saint Paul, le principal diffuseur de l'enseignement du Christ était juif. Il n'a pas prêché le judaisme non plus, mais le message du NT. Si le christianisme est "la " bonne religion, ou une erreur, ou autre chose, ce n'est pas le sujet ici. Le sujet c'est que depuis des années, jour après jour, des églises, des chapelles, des oratoires, des crucifixs sont dégradé, détruits, incendiés dans l'indifférence générale. Des tabernacles sont forcés, les reliques dans saints sont volées ou piétinées, les hosties consacrées sont volées, jetées à terre...C'est comme s'il y avait, dans un pays qui a été chrétien pendant environ 1500 ans, deux poids, deux mesures. Si quelqu'un urinait sur un coran, toutes les télés, tous les journaux en parleraient. Quand des tabernacles sont forcés, quand les hosties consacrées sont profanées (ca ne s'est heureusement pas produit cette semaine, mais ca a lieu plusieurs fois par an!), personne n'en parle ailleurs que dans les journaux locaux. Seuls un catholique et un orthodoxe savent ce que cela représente. Bien que je ne sois depuis des décennies plus catho, je suis effondrée devant tant de méchanceté et tant de manque de respect pour la sensibilité des croyants chrétiens. Ce sont des faits commis avec intention de blesser. Si on hurle quand on tague une mosquée ou une synagogue, on doit hurler quand on tague, incendie, détruit des lieux de culte chrétien. ne serait-ce pas justice?

On en parle dans les journaux locaux, juste une mention. Or, c'est quotidiennement. Ce n'est pas un concours de victimisation. C'est pour tenter de rétablir un équilibre. Mais qui va lire cette info aujourd'hui? cinq personnes sur ce forum, peut-être 10, plus les lecteurs des petits journaux locaux. Ca fait peu. C'est mieux que rien. ???

Preuve que vous ne connaissez pas la foi catholique. Les cathos ne sont pas des juifs. Vous voulez réformer l'Eglise catholique? Les cathos (tout comme les chrétiens orthodoxes) ne sont pas des arriérés qui se prosternent devant des statues de pierre pour les adorer. Vous avez peut-être, dans votre porte-feuille, une photo de vos enfants, ou de votre mari, ou de vos petits-enfants, ou de quelqu'un que vous aimez. Confondez-vous cette photo avec la personne réelle? J'ai vu des gens embrasser une photo... Ils embrassaient l'image en tant qu'image, ou ils embrassaient, dans leur coeur, la personne réelle prise en photo?

déféquer sur l'autel? déféquer sur l'autel?

Une église, ce n'est pas important. Ca ne touche que des cathos, le patrimoine architecturale de notre pays et une énorme partie de son histoire. Ce n'est donc rien, une paille. Tandis qu'un graffiti sur un mur, oulala!

Source : http://www.lanouvellerepublique.fr/Indre-et-Loire/Actualite/Faits-divers-justice/n/Contenus/Articles/2016/07/21/AMBOISE-Une-statue-detruite-dans-l-eglise-Saint-Denis-2789153 Source : http://www.christianophobie.fr/breves/vendee-leglise-saint-pierre-profanees-aux-herbiers#.V5HmuTUmBf4 Ces faits se réduisent à la France cette semaine (semaine qui n'est pas finie). Je ne fais que mentionner. Les jeunes comparaîtront pour dégradation et vol, et non pour profanation. Je ne sais pas si la loi reconnaît ce méfait.

J'ai posté deux sujets: profanation d'une église profanation d'une autre église. Ces sujets sont récents: juillet 2016 Ils sont tirés d'articles de journaux. Pourquoi les supprimer? Parce que la presse nationale n'en a pas parlé? Serait-ce de la ségrégation? Le forum serait-il tendencieux? Apparemment! Qu'y at-il de pire pour un catholique, que de forcer un tabernacle? C'est bien pire que de brûler un Coran ou de pisser et déféquer dessus!!mais ici, on s'en moque! A force de parler d'islam, il semblerait que personne ici ne connaisse la première religion de France!! Je suis scandalisée de ce parti pris!!