matthmatth

on a vu les preuves de cette politique conciliante avec l islam: multiplication des demandes communautaristes, développement de zones de non droit et de non culture francaise,attentats à reperition sur le sol français... La majorité des cocos vivaient paisiblement, il n empeche que leur ideologie a été responsable de millions de morts ( evitons le point godwin et changeons de referent lol La france n est pas qu un regime republicain, c est aussi une culture voir meme une civilisation: si les soumis n arrivent pas à s adapter (à la différence d autres immigrations)c est que leur place n est pas ici. L islam de france? avec un coran alternatif alors... pour les soumis, adapter leur religion, c est la trahir car son authenticité entre guillemets est da seule légitimité.

C est ca ton probleme pour ne pas passer pour meprisant vis a vis de l Autre... t es pret à bazarder la culture francaise pour que le francais de papier ne puisse se sentir rejeté... Sauf qu en bazardant le tout, tu ne donnes pas envie de t assimiler et on se retrouve avec des 2-3eme generations de francais de papier avec des revendications communautaires. Le nouveau francais n a qu une chose à faire: se fondre dans la communauté nationale une et indivisible...s il veut garder sa culture, qu il ne demandepas la nationalité française. Tu peux pas avoir le beurre l argent du beurre et le cul de la cremiere

Mouais.... evite de parler de racisme ou de sentiment de supériorité alors que pour toi seule la culture savante est valable. Ca fait limite mepris de classe (je te laisse faire des recherches sur culture bourgeoise-culture savante) Ton identite c est une question de nature, pas de valeur.des etrangers sont plus cultivés que des francais? Grand bien leur fasse, ca n en fait pas des francais pour autant comme tu le dis puisque ne partagent pas les habitus de la population., et ce qq soit leur couche sociale. Inversement pour des francais travailler sur la civilisation jap, ca n en fait pas des jap pour autant. Comme j ai dit, la culture francaise a plusieurs strats mais cela s est dait sur un millenaire. Elle agglomérait des éléments etrangers a6sa culture en les fondant en son sein car elle y avait un intérêt. Aujourd hui, qu'est ce qu à apporter les autres cultures à la civilisation française? Pas grand chose si ce n est des drames pour certaines d entre elles

Tiens, le maire d argenteuil demande de respecter les non musulmans pdt la perdiode du ramadan... argenteuil se situe en France pour ceux qui avaient un doute. Mais bien entendu, rien à voir avec un quelconque probleme avec l islam Avant ils niaient les pb, maintenant ils demandent aux inadaptés de faire des efforts...ca avance: dans 10 ans, ils leur demanderont peut etre de partir

Donc pour toi culture: culture savante... meme le cote beauf fait partie de la culture francaise. Tu peux y ajouter les regles de civilité, la maniere de faire la vaiselle. Bref presque tous les aspects de la vie sont culturels. Donc partant de la, il y a des differences culturelles qui font que les pairs ne t accepteront pas comme faisant parti de l ensemble ( ce qui ne veut pas dire que cela ouvre la voie à des pogroms hein) Tu sais que tu peux etre tres bien soigné par un doc etranger... ca ne le fera pas dun coup se transformer en francais de souche. Elle est ou la notion de supériorité si ce n est dans ta tête? La difference ne se concoit pas que sur une echelle. Par contre, pour moi, c est une evidence que la culture francaise a une légitimité superieure sur le territoire national.

Identité nationale ou culture nationale...qu importe les mots, les français savent de quoi il en retourne...sauf bien sur ceux qui, de peur , d etre excluant, confine cette identité à un gros amas de cultures exogènes juxtaposées qui finalement ne correspond à rien C est un peu le probleme de la tyrannie de la minorite quand on définit l identité du global.... Francais de souche, çà me parle mais on peut dire français de culture si tu preferes...en opposition avec des français de papier comme nous avons un exemple plus haut sur ce post.

Des liens surement(si d autres pays parlent francais c est que la France a dominé dans ces regions à un certain moment) donc un lien historique qui ne gomme pas l altérité) mais cela ne suffit pas comme tu le remarques. ..oui oui y a l oumma...mais l etrangere hypocrite que tu es prefere se vautrer dans l etat nation francais

Ce n est pas que la langue francaise...ce n est qu un element parmis d autres (un fondamental certes) Pour faire simple tous les français parlent francais mais tous ceux quin arlent cette langue ne le sont pas forcement.. L identite française est un mix de ses identités régionales mâtinée d universalisme catholique puis republicain . Il y a une notion de temps long dans ce concept, la civilisation des moeurs n advient pas du jout au lendemeain. Je ne vois pas l interet de la dissocier de la culture nationale. Les autres pays ont la meme construction et je ne comprends pas en quoi cela te surprend... nous avons, comme tout pays, une culture et une identite propre (ce qui n exclut pas des emprunts à l autre mais apres l avoir passé à un crible culturel....on dit abricot en arabe pour designer un abricot? Ou chimie pour la chimie?non.... des emprunts juste qui n ont pas modifié les perceptions mentales. Pour les mutilations, je parlais du français par droit du sol, c est a dire une minorite de français. Meme si cette mutilation a pu etre opérée sur les bretons ou les basques par exemple.

Ce n est pas que j en sois incapable mais que cela ne sert à rien face à qq un qui va pinailler, faire l idiot en demandant ce qu est la culture française et donc son identite. .. Puisque pour toi l identité française, c est juste de parler français, nous n avons bien évidemment un desaccord profond. L ambassadeur d Autriche fut le seul à ne pas faire de fautes lors de la 1ere dictée de merimee... est ce que cela en fait un francais? Bien sur que non. Un français est avant tout un heritier, conscient de son roman national et de ses imperfections (la conscientisation est l une des caractéristiques de notre pays). Les autres, s ils souhaitent devenir français doivent se greffer sur cette culture en acceptant de se mutiler symboliquement (par un processus de francisation)

Continue de chercher, ou plutot de tenter de diluer : je n ai pas besoin de definir l'identité française, je la vis et je sais qu elle ne peut pas et qu elle n a pas à tout inclure. Tu ne veux pas etre excluant? Surement a cause de ton mariage mais cela ne change en rien sur la necessite d etre coopter par ses pairs pour etre assimiler à un ensemble Ca s appelle de l exotisme..et justement, ca ne fait pas partie de l identité nationale Les emprunts culturels passent par une francisation pour être consideres comme propre à la culture cible.

Donc tu te sers de la peripherie pour determiner une identité globale... peripherie liée à l histoire coloniale de la France... c est un choix mais ca n est pas etonnant que tu t y perdes et que tu puisses te voir en ivoirien C est picasso

Et ça en faisait un africain?

Oui oui dans ton esprit... mais sans être reconnu par ses pairs, ca reste de l ordre du fantasme universaliste... à ne pas douter, tu feras un bel ivoirien

Les perceptions évoluent, il n y a plus que les gauchistes crépusculaires et les idiots utiles su totalitaisme pour avoir un discours sur l islam religion de paix...

Et en tant qu homos sapiens, tu fais partie bien évidemment de la sphère culturelle papoue L universalisme français et ses ravages....

Pourquoi? Parce que l islam donne la légitimité aux plus extrémistes tout simplement.. les injonctions coraniques, la personnalité de momo, l histoire de l expansion de cette religion ne peuvent que pousser à la confrontation et la haine Lutter contre l islam est une obligation pour les musulmans

Ah ok, tu peux critiquer le nazisme mais pas insulter les nazis. Pour les terros musulmans, il ne peut y avoir de soumis au terrasse de café, dans une salle de concert...c est haram et en plus, je suis sur que tu y crois 1ere victime de l islam et de ses injonctions à tuer les apostats. Que des nazis aient tué des nazis ne dédouanent pas le nazisme de sa monstruosité Car tu prends amaury pour un prophete?

Qui que ce soit pour toi, tu pourras constater le changement de population en une génération. Mais bien entendu tu n as pas relevé car pour toi, cela n a pas d importance evidemment, ce qui me fait sourire lorsque tu pretends ne relever d aucune ideologie particuliere...meme pas un petit peu multiku tes propositions sont discutées depuis au moins 20 ans... un etat fort? il faut donc sortir de l ue pour recouvrer l ensemble de ses fonctions regaliennes, un minimum pour un Etat fort la police de proximité? les flics savent parfaitement qui fout la merde...par contre, il faut une volonté politique d etre implacable niveau judiciaire...l ideologie sape le travail policier desenclavement urbain? st denis n est pas un cul de basse fosse: rer, tramway, metro, bus et pourtant, ca squatte. un habitat digne? les français qui ont habité ces hlm ne se sont pour autant transformer en sauvageons le gros probleme est celui de la mentalité, de la culture...donc à la limite ta derniere proposition sur l education en continue, pk pas? mais encore faut il savoir à qui elle est adressée et dans quel but. Je pense personnellement qu il faut "taper" sur l islam, interdire toute forme d expression de cette religion sous le pretexte de trouble à l ordre public (fermeture des mosquées et des commerces halal qui financent l islamisation, interdiction des signes ostentatoires musulmans dans l espace public, mettre en avant la culture française, ne plus chercher les accommodements : ainsi, ceux qui pourront s integrer resteront, les autres, trouvant trop dur l acculturation, partiront. Tu vas dire que le traitement inégalitaire d une religion est illégale, les lois, ca se change. La cohésion nationale est à ce prix.

Une ile grecque contre l effacement de sa dette

Passionnant: tu pourras constater le changement de population entre tes anciens camarades et la nouvelle generation. Pour le reste, c'est joliment dit mais cela reste de l enrobage relativiste, bien mâtiné d ideologie qui a fait ses preuves: la cohesion nationale ne s est jamais mieux portée

L impasse intellectuelle, c est "ton" relativisme qui nous a mené droit à un molenbeek sur seine. c est toi qui lie bobo et blanc, mais bien entendu, dans ma representation comme dans celle de l ensemble du monde, l archetype du français est....blanc ps: t habites vraiment montreuil et tu mets vraiment tes enfants dans le privé? c est toi C?

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je connais son parcours que je respecte. les apostats sont souvent hardcore vis à vis de leur ex religion. je pensais que c etait kerry james que tu voulais me faire ecouter. Les mouvements de population, il y en a eu et il y en aura encore en Europe. Des personnes nées dans des pays qui croyaient etre le leur, se sont retrouvés expulsés sans menagement (je ne te connais pas, je ne te le souhaite pas bien sur) le but n est pas de virer tous les immigrés, juste de bannir l islam Ca ne pousse pas à la concorde Statistiquement, j avais plus de chance avec algerienne, desolé. Bien sur que ce n est pas anodin et pour moi, c est normal à partir du moment ou l on change d identité. Sinon, on reste un étranger et cela n a rien de depreciatif. Le probleme n est pas ta maman mais l islam. Il y a des communistes tres bien, cela ne dedouane pas cette ideologie pour autant c est par autoritarisme qu il a fait evoluer les choses. mais qu en est il de la pensée de cet ancien president aujourd hui en tunisie? et dans le monde musulman? Que dirait il en deambulant dans les rues de tunis, lui qui avait organisé des ceremonies de devoilage. i y a eu des tentatives de reformes, l itjihad, qui toutes sont retombées dans les limbes de l histoire : qui se souvient encore des mutazalites Pourquoi? car la legitimité religieuse va au plus litteraliste. parceque mahomet n etait pas un mec peace and love

notre ellis island....

comme tu as tes idées toutes faites bah non, sinon, il n y aura aucun musulman en France...mais l hypocrisie est une valeur universelle. Je parle avant tout du coran et de l islam, donc les "musulmans de culture" ( pour moi, un soumis, c est pas un heritier, c est un croyant-pratiquant) comme tu dis, ne m interessent pas et n ont aucune realité, ce sont des maghrebins par exemple. kerry james, tres peu pour moi: un haitien converti à l islam qui parle de trahison...trop credible :smile2: Et heureusement encore sauf que depuis les années 70; elle n en a plus besoin, bien au contraire. Dans les années 30, la France renvoya les travailleurs polonais car il n y avait plus de boulot. Et tout comme les quatari renverront les ingés occidentaux quand ils n en auront plus besoin... la restauration collective ne concerne pas que les cantines scolaires: les collations fournis aux agents de nuit ne contiennent plus de plat à base de porc. A jeun en prime tes soeurs ont fait, comme toutes les generations d immigres precedentes: choisir un prenom français pour faciliter leur intégration et quand on a la nationalité française, c est un minimum... il y avait meme une obligation de modifier son nom de famille, le franciser. Il fallait rester algerienne si cela etait trop douloureux (plus de la moitié des italiens ayant émigrés sont repartis en Italie et non pas fait souche) ta mere est bien sur une musulmane croyante et pratiquante les autres exemples que tu as donné son licite selon l islam: le musulman peut epouser une femme monotheiste mais pas l inverse. bah tu vois nous sommes d accord, l islam, c est vraiment une religion de merde