RugissementSauvage

Et ? Aucun impacte sur le port du voile islamique, ça ne change absolument rien ! Tu veux dire quoi au fond ! explicite tout que tous ici sache l'entière histoire , à quoi bon dire qu'une femme connue ou pas n'est pas voilée ??

Moi je parle de ulémas (ceux de la religion surtout ). Oui y avait des travaux fait par des musulmans à l'époque dans ces domaines , je ne vais pas les résumer , t'as qu'à faire une petite recherche sur google, mais moi ce qui m'importe , ce n'est pas ce genre de découverte non , ce qui m'importe c'est le point de vue des ulémas de l'époque. Surtout le côté religieux de la chose car on sait tous que la plupart des science moderne sont apparues bien après le Moyen âge. C'était pas du concordisme , vu que ces connaissances n'étaient pas absolues à l'époque, mais bien sûr il faut interpréter des versets coraniques qui parlent de faits scientifiques en parallèle avec la science . Par exemple, y a des ulémas qui explicite les preuves de la rotation de la Terre dès le 13ème siècle ( cette vérité était bien connue des grecques). C'est des bobards, personne ne prédit ce genre de théories complexes. Les ulémas ne sont pas des physiciens, d'autant que tu me parles de mécanique quantique , ça c'est Max Planck . Bah c'est une question en vogue en notre époque et y a bien des avis de ulémas. Pour la fille d'Hussein je ne vois absolument de quoi tu veux parler.

Tu parles de quoi ? quelle découverte -_- Non non , pas du tout , y a trop d'ulémas , qui ne convergent guère , y a pleins d'avis, ils ont expliqué pleins de trucs et prédis des choses qui nous sont d'actualité , ils ont presque traité de tout , même d'un potentiel voyage vers l'espace extra-terrestre (pas Mars -_-) , des théories d'actualité comme la théorie de l'évolution dès le Moyen âge ...

Pour la première religion au monde , oui certes le chrétiens sont plus nombreux que les musulmans , mais le Vatican a officialisé cette information vue que le nombre de musulmans dépasse celui des catholique et cela date de plusieurs années. Plus de 19 % de la population mondiale ! Voilà les sujets les plus délicats ... Je ne parlerais pas de Daesh , même si ça a tout l'air d'une guerre religieuse , mais ce n'en est pas une , moi je crois plutôt que c'est une guerre territoriale comme toutes celles qui ont conduit vers ce genre d'abus que tu cites, ils utilisent la religion comme rempart. Cependant , ne généralise pas en disant que l'Islam s'est propagé à l'aide de l'épée , car le commerce a joué un rôle prépondérant dans cette propagation. Pour ces abus commis, ils ne trouverons aucunes excuses dans les textes véridiques à savoir le Coran en premier plan.

-Pourquoi tu m'envoies un lien qui parle d'une secte islamiste dans un pays frappé à pleins fouet par le terrorisme ? -L'esclavage sexuel n'est pas toléré en Islam .

Le nombre de musulmans dans le monde ? La première religion dans le monde ? le nom le plus en vogue dans le monde ? et je parle de notre monde en 2015 ! Je ne veux pas dire par là que c'est le nombre qui compte, mais que l'Islam de son départ d'un petit village au sein de la péninsule arabique a atteint une dimension planétaire , justement je te laisse déduire les raisons de sa franche réussite. En tout cas moi j'ai bien rit de toutes les idioties que tu m'avais fait parvenir , j'en ai encore le hoquet ouf

Personne n'impose à personne encore une fois, il est toujours questions de débats ,de moratoires. Allons , je ne vois pas l’intérêt de te prouver que je suis musulman ni d'imposer mes pratiques , chacun pour soi comme tu dis non. Cependant , on médiatise de nos jours des idées farfelues sur l'Islam, qui ne font que la publicité de ce dernier , poussant les gens à émettre des questions sur cette religion , et du devoir de chaque musulman d'en répondre, ne me dis pas là que je cherche à imposer ma vision des choses en te répondant ! Pour ce qui est de la publicité (pour la majorité péjorative ) sur l'Islam , on a qu'à voir le taux de vente du Coran en France depuis les attaques de Merah. Comme je le dis , on ne modifie pas les textes coraniques qui sont clairs parce que y a une femme au bled qui ne veut pas du voile , ou qui ne veut pas qu'on lui impose; ça c'est son choix et qu'elle l'assume. Pour ce qui est des priorités du mari sur sa femme et de la femme sur son mari , tout est consensus avant le mariage, si elle n'a pas envie qu'un homme lui impose le voile , qui lui veut qu'elle se voile, elle n'a qu'à ne pas se marier avec lui, et d'ailleurs je crois que c'est le choix de ces femmes. Tu vas interdire à un mari de dire à sa femme de se voiler (selon l'Islam) ?! Dans le Coran il est dit que le Prophète est l'exemple de tout musulman, j’idolâtre personne en faisant ce que fait le Prophète non ! Et je me demande depuis toujours , pourquoi on ne parle que de l'aspect physique du Prophète , c'est le côté moral qui compte le plus, ne soyons pas comme les arabes du moyen âge qui, leur état était en guerre , et eux ils étaient en conflit : est-ce qu'il fallait couper ou non les moustaches ! -Pour la baignade , à Dubai par exemple y a des plages entières consacrées aux femmes, pas que pour les musulmanes , mais pour toute celle qui veut fuir le regard lubrique d'autrui, C'est ce que l'Islam encourage. -Encore une fois , l'Arabie Saoudite ne représente personne , leur courant est très minoritaire en plus , mais bon oui y a des musulmans qui interdisent à la femme de conduire , qui croient encore que le soleil tourne autours de la Terre, que la Terre est au centre de l'univers, que l'électricité n'est pas licite, que la théorie de l'évolution n'est pas un fait, que la pisse de chameau est bénéfique .... Mais est-ce que tout cela relève de l'Islam , NON.

-Merci d'avoir ouvert cette parenthèse ! Le type dont tu parles sans respect , tu le connais peu pour le juger , ce type est plus que n'importe qui d'une influence capitale sur l'histoire de l'humanité , soyons objectifs, ce n'est pas parce que tu connais peu d'un homme que tu l'insultes ! Y a un grand nombre de savants et de philosophes qui en parle le plus grand bien en parallèle. -Pour cette parenthèse comme j'ai dit, il faut retourner au contexte de l'époque ; il y a bien des raisons pour chaque femme épousée (sans rentrer dans les détails) ; comme t'as cité la plus jeune Aïcha (ra) , sache que les arabes se marier à cet âge, sans doute en raison de la chaleur (le Sahara) qui rendait les filles fertiles à un très jeune âge ... On n'appelle pas ça 'esclave' mais 'concubine' et Maria (ra) l’égyptienne n'en était pas une , c'était une épouse du Prophète, elle lui plut et l'épousa. Maintenant si tu vois en cela un inconvénient fait le parvenir ! je ne vois pas en quoi citer un nom d'une épouse du Prophète est problématique ! Hors sujet ! Comme je suis gentil , le sujet était : est ce que le mariage consanguin était une pratique instaurait par l'Islam ? Et comme tu viens de le dire, 'avec le cousin du bled' ,ce qui renvoie aux coutumes et traditions de chaque pays !

Nous parlons dans un cadre très précis, mais comme on aime tronquer j'imagine , ça fausse tout ; je ne vise pas à vous faire croire que Dieu existe ou non , j'explicite l'avis de l'Islam sur le voile ! Encore une fois parlons de l'Islam et non des musulmans ! Et ne généralise pas ! Pour le Moyen âge , franchement à voir les misères de l'Europe , le Monde musulman était un paradis ! Pourquoi on se cache derrière l'état périlleux où se trouvent les pays de majorité musulmane , et on attribue cela à la religion ! L'Islam a incité aux sciences non ! Le Prophète n'a-t-il pas dit : "La recherche de la connaissance est une obligation pour tous (musulman et musulmane)" Jugez la religion et non ses pratiquants !

-Oui ,comme je disais des récits de petite anecdotes sans doute ! on te pardonnera cette fois t'inquiètes -Mais bon , au lieu de poser ce genre de questions sur le voile et la vitamine D , pose toi plutôt celle-là : pourquoi l'Islam rencontre-t il franc succès à travers l'histoire ? Pour sa compatibilité sans doute , il peut être adapté à n'importe quelle société et modes de vies ; si le voile peut nuire une femme , à cause d'une maladie ,par exemple, il est tout a fait correcte de ne pas se voiler . Mais de là dire des bêtises sur le soleil en Irlande et généraliser en plus -_-. Tu peux me comprendre toi :)

Mais ça les rend bien visibles ! Oui c'est ça parlons sur Mars ! C'est pas de la débandade intellectuelle ça ! Bon Dieu !

Et alors quoi ? ces pratiques ne sont tout de même pas propres aux musulmans ! Il faut savoir que l'Islam n'as pas incité au mariage consanguin (encore faut il connaitre la vrai définition de cela) mais a autorisé le mariage cousine/cousin ! De plus , comme je l'ai dit , dans ces pays musulmans , c'est les coutumes qui ont amené un tel taux de consanguinité et non la religion ! Ecoute , je ne suis pas sur ce forum pour lire de telles conneries , tes bêtises laissent les pour toi toute seule ! Tu me racontes des anecdotes tirées tout droit de récits propagande qui visent à faire avaler à des cons des bobards ! Et "Pas besoin d'être toubib pour le savoir!" c'est pas une preuve ça !

Alors je te jure que j'étais mort de rire en lisant ton interventions ... le voile comme ça empêche la femme de profiter des bienfaits du soleil MDR , t'as étudié où toi ! Enfin ça ne m'étonne pas de la part de quelqu'un qui n'a rien d'autre à dire , je m'attendais à ce genre de réflexion ! Pour ce qui est des malades de cette religion , je ne conteste pas ce manque de respect de ta part , ni le fait qu'il y ait de nombreux génies musulmans à travers l'histoire, mais le fait surtout de juger les musulmans, moi je ne suis pas ici pour parler des musulmans mais parler de l'Islam . Et tu insinues quoi ! Et juste pour faire un peu de parallélisme : Louis XIV et Marie-Thérèse d'Autriche avec le seul de leurs six enfants qui ait survécu. Les époux étaient doubles cousins germains : le père de Louis était le frère de la mère de Marie-Thérèse et sa mère était la sœur du père de son épouse (tableau de Werner).

Tu n'as rien fourni ! tu n'as pas fourni des textes, tu n'as pas fourni des noms ! Tu m'as fourni que des liens vers des pages web bourrées de citations et textes pas authentiques voir erronés ! Sauf qu'à l'instar de tes adresses IP , eux ils ne placent pas un mot sans preuves à l'appui . Pour la laïcité , j'aurai bien aimé faire quelques interventions , mais je n'aurais plus le temps de faire des apparitions sur ce forum :( . L'Islam n'évoque pas le mot 'burqa' mais 'niqab' mais bon ,,, comme je te l'ai déjà dit : le débat n'est pas dans de se voiler ou pas pour la femme , mais comment se voiler , là y a divergence des avis , mais les ulémas ont autorisés les femmes à se découvrir le visage et les mains , bien sûr en se basant sur des textes bien précis .

Explicite le sens exacte de tes interventions ! je devine pas moi au travers des mots ce dont tu veux parler ! Pour arriver à un consensus total de tous les musulmans sur une question donnée , il faut plus qu'une preuve ! le Prophète a dit : (Le corps de la femme doit être caché entièrement) cela relève de la science-fiction -_- ! Pourquoi tu cites des noms, cite les faits plutôt ! cite des paroles, qu'on en vérifie l'authenticité , ces petites histoires ( qui sont de toute façon pas vraies ) ne ferons jamais le poids face au Coran non ! Oui , et de parler aussi sur Mars dans dix siècles !!!!

-Je ne vois pas pourquoi tu parles de la laïcité comme rempart aux croyants de France , c'est des absurdités que tu dis là ! , bref le débat n'est pas là pourtant entre nous deux ou bien j'ai zappé qlq chose ! On parle de l'obligation du voile en Islam non ! ça sent la débandade ! -Pour la laïcité , j'ouvrirai prochainement une nouvelle discussion pour en parler.

-Franchement , j'ai de la peine pour les gens qui sont en manque de preuves dans un débat ! -Regarde, on ( musulman ) n'impose à personne de faire le voile islamique , c'est Dieu qui impose ça ! -L'Islam juge les actes des personnes, ce n'est en aucun cas les actes de ces personnes qui font l'Islam ! -Et puis je termine en disant, qu'il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre ! Je t'ai donné maintes explications sur le caractère obligatoire du voile islamique, sur la raison pour laquelle Khadija (ra) ne s'est pas voilée et sur ces femmes connues non voilées et tu persistes dans ton ignorance !

-En disant ça , tu contredis tous les musulmans -_- Des preuves , des preuves, on a pas besoin de bla bla sans preuves ! Oui oui , on va faire une guerre à cause du voile , et autre chose! Bon Dieu ! Moi je sens de la merde quand je lis tes dires , tout le monde sait qu'une guerre est bien trop chère pour qu'elle ait comme cause un débat sur le voile , ou un débat religieux tout court, on n'est pas au moyen âge !

Si la France respecte l'Islam ?! La France respecte l'Islam bien plus que plusieurs pays arabes , ce pays (la France ) concrétise parfaitement les objectifs supérieurs de la Sharî'a ( à savoir la protections des vies,de la raison, des biens matériels , de la filiation et de la dignité de l'individu ). -Pour l’émigration (ou la Hijra) , si c'était aussi facile que tu le disais , pourquoi les musulmans de la Palestine d'après toi, n'émigrent pas en lieu sûr ? la terre où se trouvent ces musulmans est bien plus dangereuse pour leur religion que la France non ! -Donc svp , n’interprétez pas comme vous voulez des définitions encore trouvées sur Wikipédia ! C'est pas que les musulmans qui disent de ceux qui croient en la trinité 'polythéistes' même les juifs en disent autant ! et cela en appliquant juste la définition ! Encore faut-il se poser cette question : est-ce que l'Athéisme est une religion !

Tu sais on s'en fiche pas mal de ce qui va t'arriver avec ton créateur, c'est tes oignons ! Encore une fois on s'en fiche de tes réflexions et de ton avis, il est ici question de définir ce que dit l'Islam sur le voile et la femme. Désolé, tu reprends là les paroles de Omar Ibn Khatab, ce n'est ni celles du Coran ,ni celles du Prophète, néanmoins, il n'y a aucun interdits à ce que la femme se baigne en Islam. Donc je ne vois pas trop la relation 'voile' 'baignade'. Oui , même ma cousine est musulmane et non voilée , et ? Cela change-t-il quelque chose au caractère obligatoire du voile en Islam!?

Non, non et non ibn khattab n'est pas à l'origine du voile islamique euh! Pour 'sukeina' tu ne veux pas par hasard parler de 'Sawda' ?

Je ne vois pas où est cette contradiction ! explique. Je ne vois pas , mais alors surtout pas ce qui te gêne dans les versets précédents, y a mention du voile non, y a mention de cacher quelque chose non, on va s'inspirer de la vie des musulmanes à l'époque du Prophète et on applique ce model aujourd'hui, tu saisis ! Désolé dans ce lien il y a un hadith non véridique et non accepté par les musulmans, donc par conséquent cet article tombe à l'eau puisque il est bourré de fautes : Le hadith dont il est question: "Un jour, la belle sœur du Prophète, Asma fille d'Abu Bakr rendit visite au Prophète, tout en portant des vêtements fins (riqâq). Alors le prophète dit : Ô Asma, quand une fille est pubère, il lui sied de ne laisser voir d'elle que le visage et les deux mains." Pour ce lien, je cite : "Le verset que d'aucuns avaient considéré comme prescriptif et imprescriptible est: "Qu'elles rabattent leur voile sur leur poitrine". Pouvons-nous affirmer que le Seigneur ordonne aux femmes de se voiler, en nous basant sur cette infime partie du verset? Tout en sachant qu'il y a des circonstances qui avait dicté la révélation de cette prescription?" On peut savoir alors pourquoi les femmes musulmanes à l'époque du Prophète sortirent avec des voiles sur le visage dès l'apparition de ce verset ! hein ! La réponse est simple , c'est parce qu'elles comprennent l'arabe, mieux que celui qui a écrit cet article, c'est écrit noir sur blanc dans le Coran ! Dans ce lien , La phrase j'imagine la plus intéressante de l'article -_- : "Le « Hijab » ou voile féminin, dérivé du verbe « hajaba » qui veut dire cacher, protéger, séparer ; était destiné, sur un conseil d’Omar Ibn El Khattab semble t t-il, à dérober les femmes aux regards des hommes." Par conséquent, aucune de tes preuves n'est vraiment valables!

-Je voudrai juste dire à @Abu nuwas que le recteur de la mosquée de Bordeaux, ne représente pas l'avis de tous les musulmans , mais juste un avis parmi tant d'autres, et son avis ne doit obligatoirement pas être le plus correct parce que c'est un fidèle ou non. -Quant au voile en Islam, c'est une chose admise, en se basant sur les sources véridiques musulmanes, quiconque ayant un autre avis qu'il nous apporte ses preuves.

Personne n'impose à personne, y a des ulémas, y a des avis , y a des interprétations et y a les sources véridiques. Donc arrête s'il te plait avec ces banales interventions qui ne valent même la peine d'être commentées. Encore une fois les sources véridiques ne se limitent pas au Coran et la sunna. Y a par exemple le consensus de tous les savants et ulémas. N'empêche, le Coran et la Sunna sont complémentaires, le verset où il est question de 'que ce qui en paraît' ne doit pas être interprété sans un retour vers le mode de vie des musulmanes à l'époque même du Prophète, je ne vois pas pourquoi cette idée ne parvient pas à rentrer dans ta tête ! Le Coran traite bien d'autres choses plus complexes que celles-ci, pour les musulmans le sujet du voile est clôt ! Maintenant à toi de m'amener tes preuves qui contredisent cette obligation . -Bah franchement , va voir si la femme musulmane prend le voile comme une forme de régression, elle est libre non, personne que Dieu ne lui impose de se voiler , la femme est libre de se voiler , c'est une satisfaction personnelle , on ne va pas lui interdire cela sous prétexte que c'est une régression ! -Ou bien t'aimerai bien prendre plein les yeux avec des femmes qui se dénudent dans la rue, et qui te font des signes coquins ; ça ce n'est pas une régression de la femme et une perte de dignité !!

Oui et aucun complexe de ma part à cela, tant qu'on apprend des choses. -J'aime pas trop qu'on joue avec les mots ! moi ce qui m’intéresse c'est de faire éclaircir les choses sur le voile islamique. -Et pour le voile, oui ce vêtement était bien là avant l'Islam et ? . Et ne falsifie pas la sémantique du mot, le voile est utilisé pour ce couvrir le visage. On s'en fiche si cela existait ou non avant les révélations, la certitudes c'est que les femmes musulmanes d'avant les révélations n'étaient pas obligées de porter le voile islamique puisque ces normes n'étaient pas encore prescrites , après si, tu perçois la nuance ?