enobrac35

Ouaip ouaip !!! "Après la coupure de ruban, la messe a été célébrée par le père Chalard et un collège de prêtres. Elle a été présidée par le père maronite Naaman. Monseigneur Terrancle, vicaire général, a, quant à lui, été envoyé par l'évêque. L'office, en arabe, syriaque et français, a été accompagné par un groupe de 44 choristes venus du Liban." "La construction, qui a coûté trois millions d'euros dont un donné par le mécène Iskandar Safa, a été baptisée Notre-Dame du Liban en reconnaissance à ce bienfaiteur et à sa mère Daad Safa." Ca si c'est pas l'intégration hein .... et là nous avons tous une petite pierre http://www.forumfr.com/index.php?app=forums&module=post& section=post&do=reply_post&f=597&t=716980&qpid=10256472 " Le Canard Enchaîné de dénoncer à l'époque que « le service public finance le service divin» ou l'Express d'attaquer «Notre-Dame des Sponsors». Pour cet Evryen, «la ville avait et continue d'avoir un déficit de repère. Tout le monde connaît la cathédrale mais la mosquée est plus visible et la pagode bouddhiste est immanquable dans le paysage». Je ne vais pas faire le tour de France mais ça craint !!! et le canard il assez raison Tous blousés !!!

Le premier philosophe c'est celui qui a dit "laisses tomber" ! Et ce fut la création de la première météo rite !!!

DDR "Enobrac sur un autre topic vous m'avez gentiment expliqué que je n'étais pas cohérent car non marié religieusement et qu'il était toujours préférable d'être cohérent ( sic ). Il s'agissait alors de la cohérence de mes actions et non des vôtres"... Je persiste a vous le dire non pas par rapport a quelconque jugement de ma part (je m'en moque comme de ma première brassière que vous viviez maritalement je dirais même que vous avez raison) mais par rapport a la doctrine catholique, à laquelle, vous nous dites adhérer ...Il est bien dit qu'il ne peut y avoir de relations sexuelles hors le mariage et que pour que les enfants soient élevés "chrétiennement" ils doivent l'être au sein d'une famille créée par mariage (d'ailleurs l'Eglise a un mot charmant pour ces enfants hors mariage : "adultérins" ..! Donc pour être en cohérence avec cette doctrine il est nécessaire d'être marié pour fonder une famille et ou vivre en couple ! Ce n'est pas moi qui l'invente je répète ma leçon ... Perso je me suis mariée à l'Eglise j'avais des illusions sincères et je n'avais pas tout compris de l'Institution ! Je pense que vous aviez compris ce que je vous ai dit mais vous faites partie de ces gens qui veulent avoir le dernier mot ... je vous le laisse volontiers une nouvelle fois ! CQFD

Je penserais a vous ... très amicalement Morfou.

C'est ce qui fait la richesse d'une société c'est que nous soyons tous différents dans nos vécus et nos expériences ... à condition que nous faisions du positif pour nous d'abord et ensuite dans nos relations aux autres : différents n'égalent pas mieux pour les uns et nuls pour les autres ! La vie n'étant pas un long fleuve tranquille ... il y a des terrains minés sur lesquels je ne m'aventure pas Morfou ... Dommage que vous vous en fichiez qu'il n'y ai pas de femmes ayant des fonctions ministérielles ! Prenez soin de vous Morfou ... Bonne journée.

DDR je parle de ma propre cohérence c'est vous qui me discutailler ... La votre où l'ais-je "reprocher" ? Et pour quelles raisons le ferais-je ? : si nos 2 cohérences ne sont pas de convergences la belle affaire ce qui compte c'est que chacun de nous soit en accord avec sa propre éthique citoyenne et religieuse ou laïque (cette dernière existe aussi) et ce que nous montrons quotidiennement dans nos vies respectives de nos actions et de nos rapports avec les autres et qui ne sont pas virtuels ! Forcément que votre vie, est surement très différente de la mienne, et a forgé vos intérêts et désintérêts : l'essentiel c'est de trouver l'articulation entre ce qui est bon pour nous et si cela n'est pas le bon pour l'autre qu'au moins il ne soit mauvais voir destructeur !Perso je n'ai pas de mission à accomplir autre que de rester droite dans mes bottes en me préoccupant du sort des miens et de mon cercle élargi et ce dans la mesure des moyens dont je dispose affectif et empathique y compris ! C'est pourquoi je parle de cohérence entre mes actions et ma personne ayant des idées et des pensées qui me sont propres je vous l'accorde mais accouchées de mes expériences et rencontres (j'y ai mis beaucoup d'attention et de réflexion ...) ! Si vous n'êtes pas sur la même longueur d'ondes où est l'incohérence voire le péché de lèse-majesté ... il me semble que le mot forum veut bien dire échanger et non pas être d'accord sur tout et avoir des idées et options différentes ou diamétralement opposées ne fait pas de l'interlocuteur un ennemi potentiel ! Vous l'aurez peut-être remarqué que nous sommes tous des avatars ... donc on ne risque pas de bain de sang mais reste la civilité (y ais-je failli ?) ! Le ciel est très bleu sur ma ville pourvu que ça dure !!! Je vous le souhaite aussi

"mais je pense que reprocher à autrui un manque de cohérence dans votre cas c'est déjà ne plus l'être ." ????? bof !!!! Bonne nuit

"cela me laisse à penser que les "cathos" ignorent tout de leur religion ou refusent de suivre les chemins indiqués par icelle. " Bah faut comprendre ! C'est difficile a accepter pour l'égo mais l'honnêteté intellectuelle devrait pouvoir dire "je suis chrétien(ne) de culture catholique" ... (ce que perso je revendique, mollement direz-vous, mais comme je suis persuadée que majoritairement (les révélations subites sont rares et sont cathos dans un pays catho et musulmanes ou autres dans une autre culture ), la religion est culturelle ça ne me pose aucun problème. Bonne semaine Jacky

Omniprésentes ? Sauf que les femmes sont écartées de tout ministère (et le diaconat n’est pas encore là le Pape a des paroles mais ne décide pas il ratifie ou non les décisions des mitrés). Elles prêchent pratiquement jamais .. L’enseignement ce sont les hommes qui l’ont et le définissent … Vous connaissez beaucoup de religieuses qui ont tutelle sur les évêques : par contre elles font vœux d’obéissance aux évêques … De ce cher Saint JP2 la phrase assassine « Jean-Paul II, il y a un « déséquilibre » inscrit « dans les rapports originels entre l'homme et la femme ». Ainsi la charge « d'enseigner, de sanctifier et de gouverner les fidèles » est dans l’Église catholique « exclusivement réservée à des hommes » « Pour l'historien des religions Odon Vallet, le catholicisme ne déroge pas à une constante : « Au-delà des particularismes confessionnels, les grandes religions manifestent une étonnante proximité dans leur représentation de l'idéal féminin ; les femmes doivent être d'abord fidèles et fécondes, et sont avec des degrés variables souvent reléguées à un statut social globalement secondaire » Ma boutade chaisières et bonnes de curés résumait ceci : oui Morfou la femme est présente surtout veuve et célibataire (les autres à la ponte) mais des femmes prêtres ou évêques ce n’est pas pour demain … quant aux femmes diacres les décisions magistérielles et canoniques étant très lentes ça risque d’être après- après- demain …. Il n’y a que pour nommer les saints où c’est a la vitesse du mur du son (pour JP2 sur le gril de son vivant –tout est bon pour la pub par contre)… PS : je précise pour l'enseignement il ne s'agit pas de ce que vous ont inculqué vos religieuses : cet enseignement est celui qu'elles trouvent dans les catéchismes, directives etc de l'Eglise qu'elles sont chargées de transmettre sans louper une virgule. Le contenu de l'enseignement est rédigé et défini par les "hommes" d'Eglise... nuances !

"Au fait sans indiscrétion si c'est juste l'institution qui vous a fâché pourquoi pas les réformés ? ou les orthodoxes? Le mois prochain j'essaie les maronites mais ils sont cathos . " Tout simplement parce que je me sens suffisamment adulte et détachée de toutes emprises au crépuscule de ma vie dont je suis responsable en tant qu'être humain vis a vis de ma tribu homo sapiens ! Toutes les religions sans exception veulent vous emmener sur le "chemin" qu'elles estiment "bon pour nous" ...mais il y manque toujours ce qui faisait la base de l'enseignement de Jésus "l'amour" ! J'ai et je fais de mon mieux ... Idem en politique, pas d'encartement,juste un face a face avec ma conscience vis a vis des choix et actions solidaires et mon esprit critique : par contre laïque jusqu'au bout des ongles ! Pour la religion et la politique c'est définitif et ce dans la cohérence de mes idées et pensées. Je ne fais rien sur terre pour la récompense suprême dans un au-delà auquel finalement je n'ai sans doute jamais cru tout est gratuit !!! (et finalement si je me trompe et que je me retrouve en enfer je pense y retrouver pas mal de gens qui m'auront fait braire à me faire la morale et qui pensaient avoir gagner un strapontin paradisiaque à m'enquiquiner et ma foi comme j'ai eu dans mon enfance et ma jeunesse souvent très froid au moins je ne manquerais pas de chaleur).

Petites précisions ; Le seul sacrement commun a toutes les confessions « chrétiennes » est le Baptême La confirmation et la communion sont sacrements dans la confession « catholique » . Chez orthodoxes les mêmes sacrements que chez les cathos mais de rites différents baptême par immersion, avec confirmation dans la foulée et la communion sous les deux espèces peu de temps après le baptême… Quant au mariage , le divorce est parfois autorisé et pourtant sacrement Du fait que chez les orthodoxes rien n’est dogmatique la frontière est courte entre sacrement et sacramentalité … Chez les protestants ce n’est pas un sacrement pas plus que la Sainte Cène … (pour ces deux évènements c’est finalement un rite de passage. (le mariage non plus n’est pas sacrement) … et pourtant ils sont chrétiens ! Je vous précise que les trois sacrements que vous signifiés sont dans l’église catholique des sacrements » d’initiation « … chrétien n’est ni une fonction, ni un passeport c’est un cheminement, bien des gens sont chrétiens dans leur conception du prochain et de leurs devoirs envers lui … Si l’on reçoit des sacrements on est forcément d’une confession ou d’une autre Cressida … mon post disait bien « chrétiens catholiques » et ces trois sacrements y figuraient ! Réconciliation (confession) et Onction des malades sont des sacrements de guérison L’Ordre et le Mariage sont des sacrements de l’engagement dans la confession « catholique et chrétienne » ! Effectivement pour les adultes il faut un temps de catéchèse c'est normal je pense avant de s'engager et je trouve personnellement dommage de faire baptiser des enfants les parents s'engageant pour lui. Bonne soirée Cressida. "Non jacky tout comme vous pense qu'il est preferable d'etre coherent " Et oui ... en ce qui concerne le canon et le Magistère l'Eglise l'est ... et il fut un temps pour un petit pêt de côté certains passaient à Question ! Canon et magistère édictent des lois et règles et elles sont a respecter (équivalent de nos législations laïques)Moi je ne suis pas futefute je dis le règlement ...

Je ne parlais pas de "vous" mais de l'appellation controlée "catholique" que coutumièrement les gens s'attribuent sans être pratiquants ! et je pense que c'est ce que voulait vous dire Jacky ... D'après ce que vous dites vous êtes catholique chrétien et franchement je n'en ai rien a dire moi je suis de "culture" catholique chrétienne mais je ne pratique plus, fâchée que je suis avec l'Institution !

C'est parce que c'est par ' la semence ' que vient la vie ... donc c'est non seulement perdre la marchandise mais peut-être qu'un petit aurait pu naître de ce "gâchis" !!! La masturbation féminine ne figure pas chez les juifs dans les interdits elle est occultée ... cathos et musulmans je sais pas !

" une des bonnes pratiques catholiques, apostoliques, romaines est le mariage pour les catholiques, oui ou non? si c'est oui, comment peut-on envisager, quand on se proclame catholique, faisant partie intégrante de la communauté des croyants, baptisé(e) donc, ayant fait au moins une communion, de rester en "péché" et de le vivre tout en se revendiquant catho?" Je me permets d'intervenir DDR sur ce paragraphe ... je ne crois pas que je me trompe en vous précisant ce que veut dire Jacky ... se dire catholique donc de la religion catholique , (sinon ne se dire que chrétien qui est prendre le Christ comme à suivre), il faut bien pour cela observer ce qui en fait le fondement dont les sacrements (le mariage religieux en étant un) . Je vous rappelle les fondamentaux ... : Etre baptisé Avoir la foi Assister à la Messe le dimanche, les jours d'obligation et d'autres fois en semaine si possible Pratiquer la charité envers les autres en venant en aide à leur besoin en fonction de nos moyens Se confesser régulièrement (minimum une fois par an) Recevoir régulièrement Dieu dans la sainte communion après s'être bien confessé Prier régulièrement (pour bien faire minimum matin et soir, + moments des repas + diverses occasions dans la journée (oraisons jaculatoires)) Respecter les commandements de Dieu: adorer le seul vrai Dieu, ne pas jurer, ne pas blasphémer, respecter ses parents, ne pas voler, ne pas tuer, ne pas mentir, ne pas médire, ne désirer le bien d'autrui, ne pas être adultère ou impur, n'avoir des relations sexuelles que dans le cadre du mariage, aimer son prochain comme soi-même. Eduquer ses enfants chrétiennement Propager l'enseignement du Christ Défendre la religion catholique Accepter tous les dogmes de la religion catholique Bon dimanche à vous

"Non, juste avec des preuves! :p Vous par contre, vous n'êtes pas très psychologue sur Morfou! J'en dis pourtant.... " Je ne viens pas sur un forum pour faire des études de cas sur les avatars ! Je zappe beaucoup ! Bonne soirée Morfou

Morfou : "Je me suis rarement trompée jusqu'à présent!" ......affirma-t-elle en digne héritière de Scaramouche !!!

Morfou : "J'ai été accusée de ne rien savoir sur ma religion alors que j'ai passé 10ans avec les bonnes soeurs, alors..." Ce n'est pas par moi et je n'aime pas le rôle de lampiste ! "J'ai juste l'impression, par vos réponses, que vous n'en êtes pas libérée..." Et bien votre impression n'est pas la réalité ... d'avoir des notions de droit canonique (religion catholique) et le reste ne font pas de moi une catholique : si je vous dis que j'ai étudié Marx cela veut dire que je sois marxiste ? Assez réductrice votre "impression" ! "Moi je n'ai pas été "empaquetée" par elle, ce qui fait notre différence!" Et bien je puis vous assurer qu'en ce qui me concerne je n'ai jamais été empaquetée non plus : pendant une longue période de ma vie j'ai cru en sa force de faire connaître et de vivre l'amour du prochain ... et mon expérience au long des années m'a fait découvrir l'inverse a travers ceux qui devaient faire respecter et diffuser la belle part de l'Evangile. J'en ai souffert dans ma personne et familialement ... et un jour j'ai quitté la pratique et l'Institution mais Dieu a la limite j'aimerais vraiment qu'il existe mais j'en doute de plus en plus. (je ne mets pas dans le même sac certains croyants sincères et mettant en pratique l'évangile dans leur vie (prêtres et laïcs) et ceux qui constituent l'Institution. Les impressions pour émettre des opinions ont rarement un caractère de justesse ...

" C'est juste parce que pour vous la religion, en tant que telle, a une plus grande importance que vous ne vous l'avouez!" Encore quelqu'un qui en sait plus long sur moi que moi-même !!! Non Morfou c'est juste que "cette" religion m'a collé aux basques jusqu'à mes 18 ans et que j'ai appris et sa liturgie, et sa doctrine et ses us et coutumes ainsi que comment fonctionne la hiérarchie et bien autres choses encore ... Mais à quoi bon écrire ...Vous savez tout en tout et partout !!! Mais vous êtes autorisez a me répondre ... et moi j'ai la liberté d'y répondre ou non !

Pas compris ..... Ah bon !!!! Votre reproche "« à moins bien sur de n'admettre que la morale ne concerne que les curés » Vous lisez bien DDR ? J'ai mis ce "blabla" dans mon post : "Trop facile de justifier les pédos parce que la chair est faible ... Un enfant est un être sacré c'est Jésus qui l'a dit !!!! Lui, l'enfant, sa sexualité est en devenir, la saccager avant l'heure est un "crime" ! Curé ou autres pédos tous au gniouf !!! Et que le curé soit également condamné par sa hiérarchie et sa communauté religieuse ... double peine car il a trahit sa condition et sa mission" "Curé ou autres pédos tous au gniouf !!!".... DDR vous en dites quoi de ma déconstruction ??? DDR je persiste ... le curé n'est pas un homme comme un autre dans sa fonction et sa mission ...

Le mouvement matricien est un groupe fascisant tendance soralienne. En résumé rapide, ce ne sont donc pas des "pro-féministes", mais plutôt un agrégat de mecs misogynes

"Vous êtes la pro de la décontextualisation " Cher avatar DDR, lorsque je réponds a vos posts c'est le texte qui est mon support : je ne vous attribue aucun épithète ! Par contre vous m'en attribuez a chaque réponse et toujours négativement : on peut ne pas être d'accord, le dire mais laisser la personne derrière l'avatar être ce qu'elle est et probablement très loin des supposés ! Merci de votre compréhension ... comme vous le constatez j'interviens peu ! Ps : quand a la déconstruction je souris béatement !!!!

A DDR : " un curé est un homme comme un autre" Non ! Il s'est engagé dans un projet de vie où il doit oublier ses pulsions, ses besoins sexuels et ses appétits en la matière ! Il doit également ne rien faire pour son enrichissement personnel ... Son évêque lui a donné l'onction qui affirme qu'il est bon pour la mission qui va être la sienne ! Par cette onction lorsqu'il consacre le pain et le vin il représente Jésus .... Au départ il le sait .... S'il n'est pas capable de tenir ses engagements (et non ses voeux) il doit démissionner ou on doit le démissionner ... mais du fait de cette onction qui est un sacrement indélébile, le courage manque et du côté du curé aussi bien que de sa hiérarchie (un défroqué est toujours prêtre par ce sacrement c'est l'interdiction de dire la messe et donner les sacrements qui est en vigueur la prêtrise est un tatouage en somme ... et il est marqué a vie par sa prêtrise) .... Donc avant de s'engager ils doivent bien savoir où ils mettent les pieds ! Ils ont 6/7 ans d'études et de réflexion avec des stages en paroisses et divers services ! Trop facile de justifier les pédos parce que la chair est faible ... Un enfant est un être sacré c'est Jésus qui l'a dit !!!! Lu, l'enfant, sa sexualité est en devenir, la saccager avant l'heure est un "crime" ! Curé ou autres pédos tous au gniouf !!! Et que le curé soit également condamné par sa hiérarchie et sa communauté religieuse ... double peine car il a trahit sa condition et sa mission !!! Le Pape la hiérarchie des curés pédos quand ils ne condamnent pas fermement ou dissimulent aux autorités judiciaires peuvent être considérés comme coupables "par omission" ...et par l'Eglise et la justice !

http://www.croire.com/layout/set/print/Definitions/Vie-chretienne/Sexualite/La-chastete-une-ouverture-a-la-reciprocite lisez donc quelqu'un comme Xavier Thévenot !!!!

Ce n'est pas vous qui m'avez dit que vous aviez de l'humour ? :gurp:

Bonjour Cressida Un prêtre ne fait pas de voeux : il s'engage a rester célibataire et à obéir à son Evêque ! Il doit, sans en faire le voeux, comme "tout chrétien" vivre dans la chasteté, l'obéissance et le détachement des biens matériels ... Ce sont les religieux et religieuses qui font des voeux. Quant à la chasteté elle n'est pas exclusivement sexuelle, cela concerne toutes attitudes envers de le prochain ; un homme par exemple qui souhaite la mort de son voisin trahit la chasteté de sa pensée ..... La vocation du prêtre n'est pas la chasteté c'est un appel ... Un prêtre a une fonction dans l'Eglise et une mission etc....