art-chibald

J'avais saisi mais j'ai eu un doute sur le " ton serviteur ". Ton post est bien plus clair cette fois. Je n'ai jamais compris cette histoire de miracles que l'Eglise se réserve le droit de qualifier comme tels. Pour moi il n'y a que des phénomènes extra-ordinaires inexpliqués pour l'instant, qu'ils émanent de croyants ou pas. On ne peut pas exclure toutefois que Dieu ( si...) soit derrière ces " miracles ". Si c'était le cas il y a un but, Jésus qui accomplissait des " miracles " c'était pour prouver son origine divine en faisant des choses extraordinaires. Les gens avaient besoin de ça pour être convaincus, ça me paraît cohérent. Dieu peut faire des " miracles " à travers quelqu'un pour donner du poids et accréditer son message, ça me paraît logique.

On t'a réveillé brutalement ? :)

Aucune cohérence dans ton post, essaie encore Tu pourrais nous expliquer ça : " Elle [l'église] sait très bien que ses détracteur (dont ton serviteur) l'attendent au tournant pour la discréditer !! " ? J'ai bien une idée mais j'aimerais avoir ton explication.

Ici : C'est con hein, ça invalide le reste de ton post

Tu raisonnes comme les athées bornés, convaincus qu'on s'invente Dieu pour se sentir bien ! J'ai un beau frère comme ça, indécrottable ! Dieu n'est pas une béquille. Croire en Dieu ne rend pas forcément heureux mais donne de l'espoir et du courage à ceux qui sont sincères. Tu connais l'histoire du mec qui croyait en son père et a fini sur une croix ? Tu vois, je te mache la réplique du genre " si Dieu existait vraiment il n'aurait pas laissé son fils mourir sur la croix, ben ouais quoi, parait qu'il est tout puissant le gars mdr ". J'anticipe Mais ça c'est quand on ne comprend pas Quand on sait, c'est d'une logique implacable, tu es logique au moins ?

Excellent argument fallacieux d'autorité Sinon, on peut aussi utiliser le dictionnaire pour connaitre la définition du mot "hasard" :cool: Tu veux imposer aux athées leur façon de voir la foi ? Tu n'as aucune tolérance pour les spiritualités différente de la tienne ? C'est dingue ! Si la raison ne fonctionne pas, utilise l'empathie : Imagine-toi, que 7/10 de l'humanité croient aux Monstre Spaghetti Volant, à la Licorne Rose Invisible et au Grand Saint Mouchoir Blanc ! Avec tout ça, tu n'aurais pas une furieuse envie, malgré toutes tes bonnes intentions, malgré tout ton respect, malgré toute ton intelligence, malgré toute ton éducation, malgré tout... une furieuse envie d'en rire ? Je te rassure, la foi n'est pas une anomalie. Et ce n'est pas pare ce qu'on l'explique rationnellement, sans aucun lien mystique, que c'est un manque de respect, ou risible. Et même si cela peut en choquer certains fan de la sensiblerie, l'humour n'a pas de tabou (aussi nul, soit-il), et la foi n'en est pas exempte. Bien sûr, il y a aussi parmi les athées, comme chez les croyants, ou les agnostiques : des gens incorrects qui en rigolent avec de mauvaises intentions. Mais, il ne faut pas oublier que certains athées, acculés par certains comportements de croyant, ne trouvent que la moquerie pour se protéger de l'incorrection d'autrui. Tu pourrais me citer où j'essayais d'imposer quoique ce soit ou que je n'avais aucune tolérance pour d'autres spiritualités ? Et bien sûr que vouloir "psychiatriser" la foi c'est la considérer comme une anomalie. Je trouve que beaucoup d'athées se moquent sans être en état de légitime défense, on peut faire les comptes, ils sont moins tolérants que les croyants. Autant qu'un autre qui affirme son existence (cad: Aucune. Il ne faut pas s'étonner que lorsqu'on joue avec le feu, on se brule ) Un croyant croit ou est convaincu de... alors que toi tu affirmes, à toi d'apporter la preuve. La charge de la preuve (Latin: onus probandi) est l'obligation de faire passer un argument étayé (une preuve) visant à établir une conclusion d'un point de vue opposé à sa propre position. Les croyants on "commencer" à imposer un personnage fictif, à autrui... il serait peut-être tant qu'ils s'expliquent ou qu'ils s'excusent, non ? Il n'existe aucune preuve de l'existence de ton Jésus, donc s'il te plait, ne vient pas (toi, ou un autre) me le vomir dessus Pilate a crucifié un mannequin ? Tu devrais revoir l'histoire, sérieux. Sa pourrait être "logique", si seulement la construction de ton théorème ne se composer pas de sophisme Et ton "Dieu" (comme celui des autres) est logiquement réfuté, donc bon.... Tu confonds logique et sophisme. Tu connais le principe selon lequel on ne veut pas voir ce qui nous déplait ? Oui, bien sûr, on y croit tous C'est tellement contraignant de se faire pardonner toutes ces fautes passé, présente et futur après quelques prière ou jeune... Tout faux ! Tu crois Dieu assez idiot pour tout te pardonner si tu jeunes ou fais quelques prières ? Tu ne crois pas que c'est un peu trop facile ? Tu confonds Dieu et le père Noël Oui. Personnellement je trouve ça génial, une vie complète d'assisté ("Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux!") et après la mort on est immortel, c'est parfait ! Le problème, c'est que... j'ai du mal à y croire :( #Zut #Sophisme #BiaisCognitif C'est curieux que tu aies oublié qu'il t'attend avec la trique si t'as pas été sage ! L'après c'est soit l'enfer soit le paradis, alors quand tu dis "et après la mort on est immortel, c'est parfait ! " tu ne saisis pas bien. L'immortalité dans la souffrance, non merci, le cauchemar absolu ! Tu veux que je devienne athée ? :mef2: Mais je suis déjà ! :smile2: Pourquoi ? Un athée écoute donc toutes ses pulsions malsaines ? Pas sûr que tous les athées partagent ta définition. Qui ton Dieu n'a-t-il pas menacé pour l'avoir comme fidèle ? Là encore tu confonds Dieu et les religions. Dieu t'a déjà menacé ? Dis nous comment, ça m'intéresse

«Le hasard, c’est Dieu qui se promène incognito.» Albert Einstein Je suis d'accord sur le fait qu'il faille se respecter mutuellement et ne pas faire de prosélytisme mais les athées ne doivent pas non plus prendre les croyants pour des débiles, des déficients ou des illuminés en essayant d'expliquer psychologiquement ce qu'est cette "anomalie" que serait la foi. Tu as la preuve que Jésus est un personnage fictif ? Tu sais faire la distinction entre " Jésus n'a pas existé " et " Je ne crois pas que Jésus ait existé " ? Moi j'ai une explication parfaitement logique pour expliquer l'athéisme. Le refus d'une autorité suprême qui juge et sanctionne le cas échéant pourrait conduire certains individus à une négation inconsciente de Dieu. Croire en Dieu est contraignant car l'idée d'une entité invisible qui nous juge ou jugera sur tous nos faits et gestes peut rendre la vie moins confortable. Alors j'ai envie de te poser une question : Aimerais tu que Dieu existe ? Ou posée autrement : Es tu prêt à changer ta façon de vivre et ne plus écouter tes éventuels pulsions et instincts malsains ? Est ce qu'il n'y a pas des athées qui craignent que Dieu existe ? En voilà une bonne question

Certainement, Dieu les attendra patiemment à la caisse

Et tu crois que c'est en demandant à tous de se laver les mains avant de manger que tu rendras le monde meilleur ? D'autant qu'à son époque il n'y avait pas l'eau courante et le savon pour tous. Ses priorités sont ailleurs

Dans la série " Nos petits français ont du talent " qui a l'âge pour se souvenir de ces gros tubes des 80's ? De bien belles choses qui n'ont rien à envier aux productions anglo-saxonnes. Gold - Ville de lumière----------------------------------------------------------------Gold - Un peu plus près des étoiles Jakie Quartz - Vivre Ailleurs----------------------------------------------------------Images - Les Démons de Minuit Desireless - Voyage Voyage-------------------------------------------------------------Jackie Quartz - Juste Une Mise Au Point

Cette diversion à destination des ados ne répond pas à ma question :) Tu affirmes que Dieu n'existe pas, on attend tes preuves C'est pas ta faute, t'as rien compris, la jeunesse n'a pas que des avantages ( ça pourrait faire un sujet intéressant ) Si tu y tiens je développerai :)

Tu parles de la religion mais visiblement tu ne sais rien d'elle. J'ai répondu plusieurs fois sur ce point. L'existence éventuelle d'un après ne rassure ni ne soulage. Tous les écrits religieux s'accordent pour dire qu'après il y aura soit le paradis soit l'enfer. Même si personne ne sait ce que c'est on peut traduire par " extrêmement agréable " ou " extrêmement désagréable ", et aucun croyant ne sait où il ira avec certitude. Le néant est moins douloureux qu'un après très très désagréable

Je suis d'accord ça si Dieu existe. C'est logique bien sûr, mais un athée pourrait mal interpréter ta première phrase et la voir comme une menace, je ne crois pas que ce soit ton intention et j'en suis convaincu. Sinon oui effectivement, si Dieu existe il jugera tout le monde même l'athée le plus irréductible et même les satanistes n'échapperont pas au jugement, question de logique. Puisque personne n'en a la certitude, c'est le sujet et j'ai démontré logiquement qu'on ne pouvait l'avoir, dans le doute on devrait tous Bien faire au cas où... Combien de personnes à la fin de leur vie se sont mises à croire au cas où ? Seulement voilà, celui qui a été pourri toute sa vie et prie peu de temps avant sa mort devrait avoir un sort peu enviable, l'hypocrite qui prend Dieu pour un imbécile n'a rien compris !! Quant à ceux qui te tombent sur le rable parce que tu vis ta foi passionnément, je les trouve injustes, nos échanges verbaux ne permettent pas de catégoriser les uns et les autres en "gentils" ou "méchants" si chacun respecte l'opinion de l'autre et n'insulte pas. Jusqu'à présent j'ai vu plus d'athées se moquer des croyants que l'inverse, mais je n'ai peut être pas tout vu. Quoiqu'il en soit, un croyant qui promet l'enfer à son contradicteur n'a rien compris ! Il s'érige lui même en juge, pas sûr que Dieu apprécie. Sinon, moi j'ai eu mes preuves et suis donc convaincu mais c'est personnel. C'est celui qui affirme une chose, quelle qu'elle soit, qui doit apporter la preuve. Si tu affirmes que Dieu n'existe pas faut apporter la preuve, si tu dis "je n'y crois pas" pas besoin de preuve.

Faut des preuves pour affirmer comme tu le fais non ? Avoir convaincu 5 milliards d'individus de ce monde c'est pas mal pour une chose qui n'existe pas ici

Je pense qu'il n'est pas nécessaire de croire en Dieu, que personne n'est programmé pour ça sauf exception éventuelle. S'il y a un dieu quelque part, qu'est ce qui compte pour lui ? Qu'on croie en lui ou qu'on se comporte comme il souhaiterait ? Chacun choisit de se comporter comme il veut, c'est le libre arbitre, et s'il y a un dieu il nous jugera en fonction de nos actes, croyant ou pas, question de logique. L'enfoiré encarté catho ou musulman devrait logiquement passer à la trappe et l'athée bienveillant et respectueux des autres devrait avoir les grâces d'un hypothétique dieu, je n'imagine pas Dieu autrement.

Tu sais, ces athées intégristes me font penser aux fanatiques de Jazz, Techno ou autre qui se moquent de toi si tu dis que tu écoutes aussi à l'occasion Gérard Lenormand ou Michel Delpech. Je ne suis pas psy mais il me semble que certains ont besoin de quelque chose pour se valoriser, se sentir supérieur aux autres. Est ce la manifestation d'un complexe d'infériorité, je me le demande ?

Je répondrai la même chose qu'à ton compère Blaquière, tu crois que tu peux tout comprendre ? Jamais tu n'as envisagé qu'une entité invisible puisse guider un humain pour faire des choses humaines, bien concrètes ?

Je tenais des propos comparables quand j'avais moins de 30 ans. Je te réponds dans l'ordre. D'instinct non, mais si une entité invisible ( Dieu ? ) s'adresse à toi ça change tout. La religion est née d'un individu qui a prétendu être missionné par " Dieu ", nom qu'on lui a donné . Abraham tu connais ? J'admire tes certitudes fondées sur rien, c'est de l'intégrisme athéiste. La chrétienté est née d'une hallucination de Jésus et Mahomet aurait tout inventé ? Tu ne t'es jamais dit que la compréhension de toutes choses était peut être hors de ta portée ? Je te résume, Jésus était un illuminé, c'était un rigolo et St Jean mangeait des sauterelles, deux malades mentaux selon toi donc. Jésus était sûrement un mec bien, qu'on ait pas suivi ses enseignements c'est une autre affaire. Quand tu dis à propos des scientifiques " Dans leurs domaines de connaissance (pour regarder les souris), ils sont certainement mille fois meilleurs que moi, mais en matière de religions, ils sont effectivement débiles. " . Bien sûr, et toi tu es expert en religions ! Ce genre d'ânerie faut oser quand même, Descartes, Einstein, Hubert Reeves qui doutaient/doute à minima étaient/est débile(s) ? Finalement je n'étais pas si bête avant 30 ans. C'est si difficile d'admettre que plein de choses sont hors de ta portée ? Ou alors tu as une telle opinion de toi que ce n'est pas possible ? L' intelligence, c' est la chose la mieux répartie chez les hommes parce que, quoiqu' il en soit pourvu, il a toujours l' impression d' en avoir assez, vu que c' est avec ça qu' il juge. René Descartes Et tu crois être bien placé pour parler de la foi des autres ?

Erreur fatale pour la crédibilité. La religion est née après qu'un individu ait prétendu être inspiré par Dieu. Pas de Jésus pas de Chrétienté, pas de Mahomet pas d'Islam. Si par un coup de baguette magique tous les athées disparaissaient ce sujet n'aurait pas lieu d'être. D'accord non ? Tu n'en sais rien et tu reconnais que comment et pourquoi t'échappent. " toutes les croyances se sont forgées petit à petit et transmises de générations en générations ", ben voyons, un type balance un "truc" et ça marque 2000 ans d'histoire, fait 3 milliards de croyants dont des éminences scientifiques qui te regarderaient comme une souris de laboratoire et tu aurais l'audace d'affirmer qu'ils sont tous débiles ? Apprends l'humilité, tu y gagnerais. Et bien tu vois, là je suis d'accord. Dieu est ce qu'il est, l'image qu'en donnent les religions n'est peut être pas la bonne. Soyons logique et moral à la fois. Si tu devais choisir, tu préfèrerais Hitler ou l'abbé Pierre ? Ou tu considères que c'est faire preuve d'injustice que de les différencier. Oublions ce qu'il aurait pu créer, cela ne nous concerne pas, considérons qu'il nous a créés, tout simplement. Je doute qu'il connaisse le délit de faciès, surtout s'il est auteur... Par contre, l'idée qu'il récompense ceux qui lui sont fidèles et punisse ceux qui le trahissent me paraît cohérent. On pourra développer si tu veux. Je l'ai dit un peu plus haut, tous les religieux ne croient peut être pas vraiment en Dieu, ça devrait faire reconsidérer ton point de vue.

Il manque l'amour à la plage, le plus connu sans doute P..... de souvenirs, belle chanson .

Intéressant en effet, peut on choisir d'avoir la foi ? Après avoir défini ce que c'est bien sûr. J'ai mes réponses mais j'attends les avis des uns et des autres.

Tu n'en sais rien. Mais effectivement beaucoup s'en servent à des fins politiques ou personnelles. Je ne suis même pas sûr que tous les religieux, quels qu'ils soient, croient en Dieu. On peut juste appartenir à une communauté, obéir à son chef qui prétend représenter Dieu, sans se poser de question. Je suis né dans une famille non croyante. J'ai fait mon chemin et j'ai compris vers 30 ans. C'est bien pour ça que je fais la distinction entre Dieu et les religions. Quand on se prétend croyant on doit être irréprochable, c'est juste une question de logique.

Si Dieu existe je doute qu'il s'adresse à toi un jour :smile2: Toi tu as un problème avec les religieux Et si tu m'avais lu tu saurais que je fais la distinction entre Dieu et religions. Un prêtre était trop proche quand tu étais ado ?

Bonjour Swannie, je comprends mais je parlais de preuves objectives susceptibles de convaincre tout le monde. Mais je peux concevoir que Dieu puisse s'adresser à certains, de façon personnelle. Ainsi la personne aura SA preuve qui lui permettra d'affirmer que Dieu existe. Mais ces personnes sont rares... Je comprends aussi, comme j'ai dit à Swannie tu as eu TA preuve mais c'est personnel. Ce n'est que mon avis mais si j'étais aussi dans ce cas ( j'ai peut être mes preuves ) je préfèrerais parler de conviction que Dieu existe.

Tu as même le droit de dire que le soleil est cubique, je ne te dirai rien et ne me moquerai même pas. Je m'interrogerai, rien de plus. Je m'adressais à ceux qui prennent tous les croyants pour des débiles avec leurs allusions à la théière, au dahu, au yéti, à SuperDupont et autres inepties. Tu as bien précisé POUR TOI Dieu n'existe pas, c'est plus raisonnable. Un aveugle peut dire " pour moi la couleur rouge n'existe pas " et c'est vrai pour lui. Mais il ne peut pas dire " le rouge n'existe pas ", ou plus exactement rien ne l'empêche de le dire mais ça manquerait de pertinence.