Maroudiji

Si au moins vous aviez un peu de suite dans les idées et un peu plus de réserve, vous apporteriez une vraie contribution sur ce forum, mais déjà vous avez dépassé les limites. Lumic a écrit :

Soit, mais un peu plus de sens critique ferait du bien. Et je ne parle pas de la place démesurée que l'on donne à la science, et surtout aux scientifiques. Mais, par curiosité, puisque tu te sens disposé à discuter avec moi, et je l’apprécie, la science étant un concept avant tout un peu vague, on le voit bien ici, peux-tu être plus précis et me donner un exemple de science que tu estimes digne de ta confiance en son progrès ?

Tout à fait, mais ce qui me distingue et ce qui fait ma force c'est que je dis qu'on perd la mémoire et radote par rapport aux réalisations des anciens. Je rends un juste dû honorable à nos ancêtres savants au lieu de les définir comme ignorants. En procédant ainsi, nous n'arrivons jamais à cette idée du Big Bang ou du singe à la Darwin. Merci pour avoir pris le temps de me trouver ces références. Quand on cherche bien, on se rend compte, comme tu le dis si bien, qu'il n'y a rien de nouveau sous le soleil. Sauf peut-être cette violence qui monte partout et qui n'a plus ni père ni mère à respecter.

Merci, voici ce que dit Krishna à Arjuna dans la Bhagavad-gita, il y a 5000 ans : "Parmi des milliers d'hommes, un seul, peut-être, recherchera la perfection, et parmi ceux qui l'atteignent, rare celui qui Me connaît en vérité."

Bon, je suis tout de même allé voir. (Un site qui m'a barré) C'est de ce genre de photo que tu parles ? Crois-tu vraiment que c'est une vrai image du Big Bang ou une reproduction avec un appareil sophistiqué spécial qui reconstitue la scène ? Qui ne vont pas au fond des choses...

Voilà, on sait tout maintenant de votre fameuse méthode scientifique

Je ne remets pas en question cette évidence. Je voulais tout de même savoir si tu connaissais une source ancienne, comme les auteurs grecs qui auraient dit une telle chose.

Pas certain de ce libre arbitre aussi liberticide. Tous le monde doit allé à l'école, mais en fonction de notre qualification on accède à un établissement plus ou moins adapté. Pas de problème avec ça. Je suis d'accord. Exact. Comment as-tu compris cela ? La Bible le dit-elle ou est-ce simplement une réalisation empirique ? Je n'ai pas besoin d'aller voir sur un site pour savoir que l'on a pas de photos du Big Bang. :blush: Ou alors on ne parle pas d'appareil photo mais d'un truc magique...

Voilà en vérité le pot-pourri scientifique, sans la moindre entité en vue... (Et pourtant, combien de fois j'ai entendu dire que les hommes préhistoriques avaient inventé le feu :smile2: J'ai des parents adorables qui m'ont donné la main et que j'ai observés. Mais il est vrai que ces jours-ci la mémoire n'est plus ce qu'elle était...

Bonjour Scénon, je n'ai pas encore lu le reste mais ce que tu dis là m'intéresse car je suis justement en train de parler de cela avec qqn. Tu as vu des photos, tu me dis :) du Big Bang ?! Explique-moi, stp...

Ne lui en demande pas trop. Quand il s'occupe de la cantine de son établissement scolaire il met tout le monde au même régime : la viande de porc au menu. ceux qui ne mangent pas de cette cochonnerie, qu'ils vont voir ailleurs. La tradition, c'est la tradition ! il faut vous ajuster, l'évolution c'est de la théorie pour faire tourner le schmilblick pas pour ma cafétéria... Oui, bien sûr, l'homme a inventé le feu !

Bon, revenons un peu sur ce raisonnement scientiste. D'abord, qu'est-ce qu'une pure croyance ? C'est scientifique, ça, ce concept de pure croyance ? Non, mais c'est fait pour impressionner le peuple moutonnier. Merci pour l'info ! Et où as-tu observé qu'un escargot a donné naissance à un oiseau ou quelque exploit de ce genre ? La science matérialiste, c'est simple: si tu dis que tu as découvert une nouvelle loi, tu le démontres par une expérience. Prends une fourmi et montre-nous qu'elle peut devenir une coccinelle. Si la vie vient de l'eau, alors prends des gaz et montre-nous que tu es capable de créer quelque chose qui se mange, comme du blé ou une fraise. Prends des gaz et faits nous une démonstration par une explosion où l'on verra une merveilleuse création en évolution, après 10 ans on pourra observer ce qui s'est passé :D J'en reviens pas comment on peut prendre ces croyances pour de la science et se moquer ainsi des croyants ?!? En voilà une autre qui a appris à marcher par elle-même !

C'est bien ce que je disais : la génération spontanée ! Les humains apprennent par eux-mêmes...

Oui, et c'est le postulat ici: le savoir vient d'en haut, de Dieu -pas du hasard. Sans Dieu, sans la science qui va avec, vous n'êtes qu'un animal. Les animaux n'ont pas besoin de croyance ni de science, ils suivent tout simplement leurs instincts. Mais même dans ce cas, c'est Dieu qui a planifié ce système, par vous ou les hommes et leur soi-disant indépendance intellectuelle. Vous comprenez en quoi consiste l'intelligence ? Vous comprenez ce que signifie la science ? Mais je vais vous le redire : l'intelligence ou la science nous sont données par des maîtres, ultimement par Dieu. Elles n'apparaissent pas spontanément. Donc, celui qui suit et qui répète ce que ses maîtres lui ont enseigné est moins hypocrite que celui qui prétend penser par lui-même. C'est clair ça ?

Oui, parce que vous vous pensez par vous-mêmes !?! Encore un autre qui croit à la spontanéité du savoir ! Oui, disent-ils, tout simplement, nous n'avons pas besoin de maître à penser, encore moins d'un Dieu. Le Hasard nous rend plus intelligent que ceux qui ont besoin de béquilles. Et quand on leur demande comment cela s'est produit ils invoquent le Hasard ? Et on n'est plus au Moyen-âge mais au 21 siècle! Quelle culture as-tu en matière de croyance ? Et puis qu'est-ce que tu en sais, qui te parle d'ailleurs de croyance ? Je parle de science. "Esprit, sort de ton corps!"

C'est du chinois tout cela, moi j'écris en français. maintenant il veut nous dire que le hasard a inventé la grammaire...

Dieu est complet en lui-même C'est pour cela qu'il est Dieu. Sinon on dirait qu'il un dieu mortel ou un humain. Ce qui ne croit pas en Dieu remplacent bêtement ce mystère par le Hasard ou un Moteur premier ou encore par une matière éternelle. Mais tous ces substitues sont pauvres et incapables d'expliquer le pourquoi et le comment de ce monde. Non seulement ça mais ils créent la confusion et l'hypocrisie: l'homme se prend pour le possesseur de son environnement et prétend que personne d'autre peut en jouir et surtout pas Dieu. Naturellement il y a des conséquences néfastes à cette attitude. On voit que le monde court à sa perte. Dieu est complet en lui-même.

Vous ne comprenez rien: je ne suis pas musulman. Je suis même un critique sévère de l'islam. Par contre, je sais reconnaître les fausses accusations comme les vôtres, et surtout cette islamophobie ambiante qui me révulse. Ensuite, il n'y a que les fous pour envoyer des fusées qui valent des milliards dans l'espace alors que des millions de gens sont dans le besoin ou meurent de faim sur Terre. Sans parler de vos ondes mortelles que vous prenez pour un must et qui vont servir pour la classe des riches avant tout. Vous l'avez remarqué, hein, je ne suis pas tout à fait humain... Après cet échange vous avez constaté la médiocrité de mon intelligence. Vous êtes en progrès...

Voilà le monde occidental qui se réveille avec Darwin au 19 siècle, qui lui, à son tour, découvre l'Univers, mais ne savent pas grand-chose des sciences, qui pensent que le ver ou les asticots sortent spontanément de la pourriture, qui ne connaissent pas grand-chose à la gastronomie (quel grand mot pour décrire cette époque!), qui ne savent même pas ce que signifie la propreté, et les voilà, selon une tradition qui leur est chère, qu'ils veulent mettre le monde au pas avec leur soi-disant science sans queue ni tête, comme ; Un jour, une molécule se dit pourquoi je n'avancerais pas dans ce sens plutôt que celui-là ? Et la voici qui s'est mise à penser ? Eurêka ! Déterminée, la molécule, sans récompense mais par abnégation de soi, s'est divisée. Avec un elle a fait deux ! RÉVOLUTION ! Et ainsi de suite, elle est devenue éléphant. Voici ce que l'on enseigne à la maternelle, au primaire et dans les Universités. De la science !

Le sage discute alors de ce qu'il ne connaît pas en toute humilité. Il n'arrive dans une assemblée et assène ses ridicules et vexantes croyances comme des vérités. Il s'enquiert auprès de gens qui savent mieux que lui le sujet. Ça c'est un sage.

Mais les créations -je ne parle pas de créations massives- d'espèces depuis des milliers d'années aucune ! Ah, seuls les scientifiques sont qualifiés pour voir le phénomène qui se produit sur des millions d'années... C'est ça la science chez ces gens qui connaissent l'histoire de la terre (sic).

Non seulement il ne sait pas ce qu'est le spirituel, tout comme il ne sait pas ce que signifie la conscience, mais ensuite il vient nous dire que si Dieu fait des cadeaux à ses dévots, c'est qu'il y a là quelque chose de pas catholique, donc non spirituel ?! :D

Et vous voulez nous faire croire que vous vous êtes défait de vos chaînes ? Vous pouvez tout dire et son contraire. Essayez la méditation, mangez une peu moins de viande, cessez de boire et de fumer; allez vous promener au bord d'une rivière, lisez quelques bons livres romantiques, faites cela pendant une semaine et venez nous dire vos réalisations au lieu de vous appesantir sur un domaine qui vous est totalement étranger par votre mentalité, le religieux et le spirituel.

D'un côté on a des intégristes musulmans, sur un forum religion, et de l'autre on a des intégristes athées qui se savent plus quoi faire de leur vie et qui viennent se distraire sur le forum religion. (Distraire signifie créer la zizanie gratuitement, par pure malveillance pour faire sûr que le choc des civilisations advienne bien.) Le sujet posée ici est : L'Islam est compatible avec la démocratie... Ici au Canada il y a des musulmans en masse, mais la démocratie ne s'en porte pas plus mal. Est-ce une preuve pour notre Merle, non ! Toutes les autres religions comme le judaïsme et le christianisme peuvent évoluer mais pas l'islam... On lui donne des exemples de ce que produisent les musulmans en matière de spiritualité, et il vient nous dire que ce n'est pas l'islam, que le soufisme n'est pas musulman ! Que les musulmans ne se retrouvent pas dans cette forme de mysticisme :blush: En fait, tout ce qu'il a en tête, c'est qu'il y ait un paquet d'internautes de son genre qui rappliquent et qui crient "haro sur les musulmans !" Ensuite, pour en rajouter, pour nous montrer à quel point il sait, il nous sort sa charia !