Maroudiji

Toi, par contre, le représentant de la société ouverte et des Lumières, tu es incapable de me citer, même quand celui que tu accuses d'obscurantiste te le demande explicitement. Il faut prendre pour paroles d'Évangiles tes accusations. Après il s'écrie : "Toi, ne me parles pas !" Tu n'es pas digne à ce que l'on te réponde. T'es un obscurantiste !

Non, tu ne connais pas la Bhagavad-gita ?! Je parle de ton article dans lequel tu mentionnes le plaisir que tu as eu en te rendant compte de l’importance de l’eau dans ta vie. Je t’ai alors fait remarquer que dans la Bhagavad-gita, la Bible des Hindous, qui a été lue par bien des grands hommes de l’histoire et qui ont été frappés par la connaissance qu’elle renfermait*, en l’occurrence que le goût de l’eau, que l’on trouve si extraordinaire quand nous sommes enfin clairs, il est une qualité qui vient de Dieu. Tu dois savoir l’enjeu crucial que jouait l’eau chez les Grecs anciens, dont certains pensaient qu’elle était la source de toutes choses –après tout, nous sommes bien dans la rubrique philosophie, n’est-ce pas? Mais dans la Bhagavad-gita, cela ne se passe pas au ras des pâquerettes, la contemplation (théorie en grec) n’est pas l’aspect unique permettant d’appréhender le monde. Je pensais donc te montrer l’importance de mieux connaître cette œuvre, mais tu me donnes pas l’impression de quelqu’un qui n’est porté par la philosophie, par la curiosité de savoir l’histoire du monde et de la pensée (disons par la philosophie universelle). Ou, du moins pas par celle qui vient de l’extrême orient, c’est peut-être trop loin pour toi, la Grèce t’es plus familière. J’espère avoir répondu à ta question. *Il existe une autre espèce d’hommes et de femmes qui détruisaient tout au long de l’histoire ce genre d’ouvrages, c’était une tradition culturelle et barbare.

Il n'avait pas remarqué que je parle de religion et d'obscurantisme...

Ok, soit tu veux discuter et répondre à mes questions, quand je te dis que la langue a un rapport étroit avec la religion, soit cela te tape sur les nerfs et l'on s'arrête là. Car moi non plus je n'ai pas envie de tout reprendre...

Ce n'était pas mon but non plus de les comparer mais seulement de préciser mon point de vue sur l'obscurantisme. A+

Voici ce que je t'ai répondu : Mes idées que j'ai en tête, je les développe de maintes et une façons, avec des images, des histoires, des pensées philosophiques (tu me désignes d'ailleurs de philosophe de comptoir*), des critiques de la pseudo-science. Pourquoi ne contemples-tu pas l'idée que c'est peut-être toi qui ne comprends pas de quoi je parle et que de me poser des questions sur ce que tu ne sais pas et ne comprend pas n'entrent pas dans tes intérêts.

Je ne te cite pas, c'est par respect. Je t'ai lu et je t'ai répondu.

En tout cas, cela te clarifiera beaucoup les idées. Quelles sont les religions à l'oeuvre en Grèce et en Inde mille ans avant J.-C ?

Tu vois, c'est assez facile de trouver. Et je trouve que le passage résume bien. La mention de Raymond Lulle est une très bonne piste également pour étudier ce domaine. ( Le savoir est parfaitement disponible mais la culture est orientée et l'on occulte ce qui ne fait pas notre affaire. Par contre, il est très difficile de discuter sereinement avec des gens dont la culture est limitée et, pire encore, lorsque l’attitude est fanatique et dogmatique, voir obscurantiste. Bien à toi, merci pour cet échange pacifié

Que tu biaises ou que tu fais de l'humour comme ton ami Zenalpha ou comme Blaquière le font, ce n'est ni constructif ni même ce qui pourrait passer pour un semblant d'ouverture d'esprit. Tu répondais à côté de l'essentiel : "Ah mais je n'empêche personne de croire en l'astrologie. C'est une science qui a le gros avantage d'être irréfutable " sans prendre sérieusement en considération mon point de vue. J'essaye de discuter sérieusement de philosophie, de science ou de politique et tout ce que l'on est vraiment capables de faire c'est de me ridiculiser quand je parle du contenu des Védas et de leurs méthodes scientifiques et philosophiques. Mes idées que j'ai en tête, je les développe de maintes et une façons, avec des images, des histoires, des pensées philosophiques (tu me désignes d'ailleurs de philosophe de comptoir*), des critiques de la pseudo-science. Pourquoi ne contemples-tu pas l'idée que c'est peut-être toi qui ne comprends pas de quoi je parle et que de me poser des questions sur ce que tu ne sais pas et ne comprend pas n'entrent pas dans tes intérêts. *Sans parler de nombreux obscurantistes dont l'un deux me traitait régulièrement de bougnoul terroriste, de sale arabe mal famé, ou d'ignorant, sans que cela ne soulevât la moindre objection parmi vous.

Quand je parle des Arabes c'est qu'eux ont promulgué tout en les travaillant, déjà en les traduisant, les écrits de la Grèce, alors que les Byzantins ne font que les conserver... Est-ce que je me trompe ? Mais le problème avec le catholicisme va bien plus loin en amont, c'est une de ses caractéristiques, le tabula rasa et le fait de ne pas avoir d'autres références spirituelles et culturelles que la sienne. Cette caractéristique s'est radicalisée systématiquement au cours des siècles.

Le Véda, ce n'est pas un ouvrage que l'on lit, c'est beaucoup trop ancien et compliqué, mais il y a de nombreux commentateurs qui font référence, l'utilisent pour enseigner, et de nombreux médecins qui s'en servent pour soigner. Ce que j'essaye de dire depuis presque deux ans ici, c'est que l'on ne peux pas parler de religion ou de science en se posant comme des autorités ou en parlant au nom de ces autorités sans savoir en quoi consiste par exemple la Bhagavad-gita ou l'Ayur véda qui sont des ouvrages incontournables dans ces domaines. Tu conviendras de cette logique, n'est-ce pas ? Oui, ça c'est toujours ce que l'on dit. Mais connais-tu cette problématique discutée ici, au sujet de la mémoire et des ouvrages par exemple que Bruno a écrit sur la mémoire et l'importance que tout cela a pris durant son époque ?

@Titsta Tu as écrit : "C'est la chrétienté qui a enfanté la science, naquit au seins des monastères, derniers endroits où se trouvaient des personnes sachant lire, et ayant le temps de s'éduquer." peux-tu expliquer ce que signifie cette déclaration, merci. PS. On l'a vu précédemment, la connaissance n'avait pas besoin de livre pour s'épanouir.

@TitstaPourquoi dis-tu que la religion monothéiste n'a pas participé à la destruction des savoirs anciens ? Elle en est un des protagonistes virulents. Le moyen-âge et la scolastique ont volontairement éliminé la culture grecque. Ce sont les Arabes qui, durant cette période, ont fait ressortir l'importance des écrits grecs, notamment ceux d'Aristote.

Mais la question porte sur la mémoire, pas sur l'astrologie. Déjà, là, tu biaises alors que le sujet est sérieux. Il a été brûlé par cet obscurantisme qui veut que l'astrologie était une science démoniaque. Mais on se fout de ça, ce qui nous intéresse c'est sa méthode pour mémoriser.

@tison2feu Tu dis que cela n'est "pas confirmé par l'étude comparée des langues indo-européennes." Difficile de se positionner si on n'a pas les éléments contextuels pour vérifier ces théories. Alors quand tu seras reposé, tu répondras à mes questions, après tout nous sommes là pour discuter et éclaircir ce que chacun trouve chez l'autre "obscurantiste". Je répète : je l'ai écrit en détails mon point de vue; je ne fais que ça dans mes critiques littéraires, philosophiques, historiques, sociales, politiques, morales et scientifiques. J'écris des essais sur ces questions depuis des décennies et ici ce sont des pages et des pages que j'ai écrites spécialement pour ces forums. Ce que dis ce scientifique, pour ma part, c'est de la poudre aux yeux. Mais si toi cela t'impressionne, tant mieux, tu pourras t'en servir pour défendre le progrès et le savoir selon votre paradigme. Bonne sieste

Giordano avait une méthode pour ranger mentalement les connaissances, il utilisait l'astrologie. Dans l'antiquité c'était une technique fréquente. Tu sais cela ? En fait, c'est vraiment pour cette science qu'il a été brûlé par l'Église.

Et cela n'a rien à voir avec obscurantiste, évidemment. Les langues dépendent de quoi ? de leur contexte, non ? C'est quoi ce contexte et sa richesse pour les deux cas, l'Inde et la Grèce ?

De plus en plus, dis-tu, je ne peux que m'en réjouir, il est plus que temps... Tu connais certainement Giordano Bruno et ses travaux sur la mémoire ?

Voilà pourquoi on parle d'Indo-Européen, avec Inde comme source....

La robotique, qui n'est que le prolongement de l'industrialisation a déjà pris le dessus, et cela était prévisible depuis longtemps. Mais les scientifiques n'ont guère de souci avec avec cette détérioration qu'ils prennent souvent pour du progrès. Chez moi il est de l'obscurantisme.

J'aime beaucoup ton intervention. Tu dis des choses qui sont si évidentes mais, ici, bizarrement, ils ont beaucoup de difficultés à le accepter. L'ésotérisme et la nécessité de transmettre le savoir à des initiées commencent vraiment en Occident avec Pythagore. Du moins il en est la référence la plus connue chez nous.

La bhagavad-gita n'est qu'un petit chapitre d'une immense oeuvre qu'est le Mahabharata. Oui, elle est écrite en rimes, ce n'est cependant pas l'aspect le plus exigeant, mais le fait que chaque mot est un mantra, c'est à dire que la prononciation de chaque lettre et chaque vocable exige une précision extraordinaire lorsqu'elle était récitée entre sages. Tu connais la Bhagavad-gita, l'as-tu lue ?

C'est énorme ! Par de simples procédés mnémotechniques ils étaient capables d'emmagasiner des tonnes d'écrits au point qu'on les considère jusqu'à aujourd'hui comme de puissants philosophes : ils n'écrivaient même pas et ne lisaient pas. On devrait utiliser cette méthode pour enseigner dans les écoles, on ferait oeuvre d'écologie en sauvant la planète de la déforestation et de la pollution.

Que cela fait depuis des milliers d'années que ce genre de prises de conscience spirituel et religieuse étaient connues. Cela prouve que les Hindous connaissaient la relation subtile et complexe qui existe entre la nature, nous et Dieu. Connais-tu la Bhagavad-gita ?