Mehdi33

Ça voudrait dire qu'il pense que tout ce qu'il dit et fait reste dans le domaine de la liberté d'expression et n'entre pas dans une quelconque apologie du racisme ou de l'appel à la haine, mais qu'on le traite comme un terroriste, ce qu'il ne serait pas, c'est bien ça?

"Tu y verra la caricature du Pape avec un Couteau entre les Dents..."

Quelqu'un peut la poster svp? Merci.

:smile2:: :smile2: :smile2: Tu as le Rire a Géométries Variable a ce que je Vois,et veut Comprendre ce qui "T'arrange"

Non mais plus sérieusement, fais un scan des cette caricature dont tu parles et post la, je ne la trouve pas sur le net.

..................mais les caricatures de CH n'ont jamais été destinée aux intégristes reclus dans leurs grottes....

elles étaient destinées à leur public français, aux lecteurs de CH qui appréciaient cet humour et comprennaient les messages qu'ils voulaient faire passer...

...

Comment peux tu être sûr que les caricatures n'étaient pas destinées aux intégristes en partie? Elles le pouvaient mais nous ne le saurons pas car les auteurs sont morts à présent et de toute façon ils ne nous l'auraient peut être pas dit. Pour imager la situation, prenons deux personnes qui discutent ensembles, et une troisième qui écoute la conversation. Les deux premières savent qu'elles sont écoutées mais n'en laissent rien paraître et continuent à discuter, alors l'une d'elle dit à l'autre une vérité ou quelque chose en parlant de la troisième personne qui écoute, mais en fait, alors qu'aux yeux de tous la conversation n'est qu'entre les deux personnes, cette chose ou cette phrase ne s’adressait pas à l'interlocuteur,mais bien à la troisième personne! Alors comment veux-tu prouver cela? Il faudrait que celui qui parlait l'avoue... mais si il ne le veut pas, alors il n'avouera jamais!

Tout le monde peut faire cela, et je vais le faire dans un post, en ce moment, nous parlons bien entre nous, mais je vais introduire dans mes mots un reproche direct aux terroristes comme auraient pu le faire les caricaturistes avec un genre de message caché du type :"État Islamique, vous ne nous ferez pas plier, vous et vos conneries!"

Oui oui tout a fait LouiseAragon, moi je voulais juste dire que si tu présentes une caricature de Mahomet disant que les intégristes sont des cons à un intégriste reclu dans sa grotte au fin fond de l'Afghanistan et fermement attaché à ses traditions, à son prophète, je ne pense pas qu'il comprenne que c'est de l'humour. Et ça c'est aussi à nous de nous en rendre compte.

Tu peux entendre la liberté d'expression "comme

le droit de dire tout ce que tu veux !"

Ceci dit chacun doit avoir en tête qu'il porte

la responsabilité de ses dires !

...

Oui tout à fait.

En ce XXI° siècle, lire dans un journal "SATIRIQUE"

des moqueries sur l'obscurantisme, ça devrait être

acquis, il me semble !

Ou on revient au 17° siècle !

Bah tu sais il ne faut pas trop en demander aux gens non plus. On sais très bien que pour la plus part de ces individus qui sont les intégristes, le second degré ou l'humour ne sont pas ce qu'il connaissent de mieux et on ne peut pas leur reprocher cela car ce sont souvent des personnes qui n'ont pas forcément eu d'éducation, qui se sont fait malmener par la vie et souvent prendre dans des engrenages qu'ils ne maîtrisent plus. Bref leur demander de prendre du recul par rapport à tel ou tel propos s'adressant à eux semble complètement vain car on sait bien que cela ne marchera pas. Alors à nous aussi de faire attention à ce que l'on dit quand on s'adresse ou on vise quelqu'un, nous qui sommes en mesure de comprendre et d'estimer comment nos interlocuteurs le prendront :)

Liberté d'expression ne veut pas dire que ce que l'on dit n'a plus de valeur, ça veut seulement dire qu'on a le droit de dire ce que l'on veut.

Si je dis "Tu es con!", qu'on me répond "Tu n'as pas le droit de dire cela!" et que je répond "Si, c'est la liberté d'expression!" Est-ce que ça voudrait dire que j'ai le droit d'affirmer que tu es con, mais en fait je l'ai seulement dit pour faire valoir mon droit à l'expression, et que je ne voulais pas dire que tu es con ??? Trop tard, tu as dis que j'étais con même si ce n'était pas le but final. Il faut faire attention à ce que l'on déclare, faire valoir son droit à l'expression ne dédouane pas du sens de ce que l'on a déclaré.

C'est osé cette marche avec une cinquantaine de dirigeants de pays importants présents. Si une attaque survenait et qu'ils soient touchés, ça serait un autre genre de pagaille cette fois car l'organisation et le fonctionnement même des pays serait touché. C'est bien la reconnaissance et le soutient, mais mettre en périls nos organisations, je ne pense pas que ce soit une si bonne idée. Même si une sécurité accrue sera déployée, cette guerre qui est aussi une guerre de l'intérieur est quelque peu incontrôlable, comme l'on témoigné les deux assassinats et les deux prises d'otages. Une marche de citoyens aurait bien suffit à mon goût.

Non. Ils sont mort parce que des fumiers ont décidé de les tuer.

Oui, mais pourquoi eux? C'est ça que je tente d'expliquer.

"et alors, les intégristes n'insultent-ils pas le monde entier et même les musulmans avec leurs crimes ?"

"Voilà le résultat", ce serait donc de notre faute ?"

Bien sûr que l'on est pas obligé de vouloir plier face aux intégristes. Alors on leur répond à notre façon, et eux de la leur. Crois tu que parce que ce ne sont que des caricatures elle ne sont du fait pas des insultes peut être? On peut rire de beaucoup de choses, mais écrire que quelqu'un est con, même dans un dessin, c'est toujours dire qu'il est con. Ça pourrait être amical ou pour rire, mais penses tu que Charlie Hebdo le faisait pour rire? Je ne pense pas.

Ils sont morts parce qu'ils leurs ont fait comprendre par leurs dessins : "Vous ne nous ferez pas plier!".

Oui, mais pour l'instant en France, l'acte terroriste dans les risques de décès des individus, ça arrive pas vraiment dans le peloton de tête!

Statistiquement chaque français a beaucoup plus de chance de mourir dans un accident de la route ou un accident domestique.

...

Certainement, je voulais seulement dire qu'affirmer sa liberté d'expression et la mettre en place est un engagement pour chacun d'entre nous. Mourir dans un accident ou sous les balles ou dans les explosions n'est peut être pas plus douloureux. C'est surtout l'impact sur les autres qui est douloureux et difficile à accepter et à réparer. Quand tu brises tellement de moral de tant de gens ne crois tu pas que ce genre de mort des attentats fait en fait bien plus de dégâts que celle d'un accident de la route?

Chaque Français doit mourir un jour, tu veux dire qu'on doit ajouter le risque terroriste au cancer, à l'AVC, à l’accident de voiture et à tout le reste? Tu voudrais quoi, que l'on vive dans une chambre aseptisée sans jamais sortir ni s'exprimer? Si les Français sont dans la rue par centaine de milliers, c'est pour dire aux terroristes qu'ils leurs pissent au cul, et que ce ne sont pas quatre décérébrés par ci par là qui vont faire oublier des siècles de lutte contre l'obscurantisme !

Exactement, chaque français peut mourir d'actes terroristes. Non non, je suis complètement pour la liberté d'expression et par là j'accepte de mourir si cela arrive un jour dans un acte terroriste visant la France.

donc la solution serait de museler notre presse ? enfin celle qui dérangerait les extrémistes ? me trompe-je ?

Oui, exactement, si on ne voulait plus être la cible des terroristes. Quand à ma position personnelle, je viens de la donner juste il y a deux lignes.

Pas besoin de jouer aux jeux vidéos pour ça! La vie, la vrai est bien plus plaisante.

La différence c'est qu'on parle à de vrais gens, on discute de vrais problèmes, autres que "comment je vais tuer ce monstre en perdant le moins de vies possible".

A vrai dire, si tu n'étais pas au courant, beaucoup de jeux sont multijoueurs à présent, et tu joues contre ou avec des gens, et c'est des vrais gens hein! Et l'échange le même que celui que nous avons en ce moment sur le forum, un échange quoi! Ensuite, ceux qui disent "mais c'est du virtuel", oui c'est sur on a beaucoup moins que quand on échange en face à face, mais faut pas croire, c'est argument est complètement périmé, ça serait comme dire à l'époque où le téléphone est apparu "oui mais c'est que du son", il y a moins d'information comme la vue ou bien l'odeur, mais il reste toujours le son! Et bien quand on discute, même derrière un ordi, c'est un échange de mots, échange quand même quoi qu'on veule bien en dire!

Après faut faire la part des choses, quand tu va jouer c'est pour jouer et t'amuser hein! Discuter et résoudre de vrais problèmes c'est bien, mais faire ça H-24 ça doit pas être drôle et surtout carrément pas efficace! Alors va te détendre et faire autre chose ma foi! Je sais pas t'a qu'a te faire un Candy Crush par exemple! ^^

On peut dire la même chose d'une arme à feu

Oui certainement, si t'es énervé tu peux aussi te défouler en cassant ta kalash en milles morceaux! Tu vois la différence maintenant? Entre "casser ta raquette de tennis au sol" et "l'envoyer à la face de ton adversaire"?

Bah oui, les intégristes sont des cons.

Que veux-tu contre cette évidence ?

Qu'ils oient cathos , musulmans, juifs ou bouddhistes, les intégristes sont des cons.

en ce qui me concerne, c'est pas une découverte.

Ca ne changera rien à ma nationalité, bien au contraire.

C'est surement des cons mais il y a une différence entre le penser et le crier publiquement haut et fort.

Chaque Français peut être aussi victime de la gastro, c'est pas pour ça qu'on va arrêter de bouffer, de se serrer la main ou de se rouler des pelles, on a ça dans le sang le risque inconsidéré!

Hum, inconsidéré? Maintenant va bien falloir que les français comprennent que si on assure la liberté d'expression dans notre cas à la presse, et bien c'est chaque français qui peut être visé, car crois-tu qu'un intégriste déterminé ira faire la différence entre "non c'est pas moi qui disait cela c'est eux!" Non, pour lui chaque français en acceptant dans notre cas "Charlie Hebdo", le cautionne et est d'accord avec ces propos. Il tapera donc dans le "tas", pourvu qu'il atteigne des français!

"Même si la majorité des gens qui sont morts ne sont pas de Charlie Hebdo, ils sont tout de même mort à cause de Charlie Hebdo et des ses idées"

Je lis bien, "ils sont tous morts à cause de Charlie Hebddo..." ???

Moi qui pensais qu'ils étaient morts à causes des idées rétrogrades d'islamistes demeurés, j'en apprends tous les jours.

Haha, indirectement oui, c'est bien à cause de Charlie Hebdo qu'ils sont morts, dans le cas des forces de l'ordre, parce qu'ils défendaient Charlie Hebdo à ce moment là!

La France, c'est la liberté d'expression, et Charlie Hebdo s'en est servi comme bon lui semblait en critiquant ouvertement et publiquement les musulmans intégristes. On peut même le dire, en les insultant même directement, confère cette caricature où Charlie Hebdo les traite de "cons" :

Mais voilà, c'est ça la France! Et en fait, puisque nous cautionnons cela par nos lois, et bien chaque français est un "charlie", et chaque français peut être la cible de ces fanatiques! Voilà le résultat.

Après si ça te dérange, je te conseille de quitter notre pays et de changer de nationnalité car apparemment vu le soutient quasi total à "charlie", on ne risque pas de l'abandonner demain notre liberté d'expression!

Oui, mais à trop ériger des symboles et adorer des idoles, on finit par ne plus trop voir la réalité. On est en train de produire, une nouvelle fois, l'effet inverse escompté.

La majorité des gens qui sont morts ne sont pas de CH.

Je lis trop de banalités récitées en litanies, qui nous hypnotisent et masquent les carences de notre société.

Même si la majorité des gens qui sont morts ne sont pas de Charlie Hebdo, ils sont tout de même mort à cause de Charlie Hebdo et des ses idées. Si la France cautionne Charlie Hebdo, alors nous sommes tous des "Charlie" !

Ces trois hommes qui se réclament des martyr par leur mort, on ne doit pas leur donner cet honneur qu'ils ne méritent pas! Voilà aussi pourquoi j'ai dis cela dans mon post.

Tant qu'il ne s'en prenait jamais à personne, je ne pense pas qu'il y aie de mal, ce n'est que du matos.

Les voilà les vrais martyr, morts pour défendre leurs idées!

Les trois autres ne sont juste que des suicidaires, courir en tirant vers les forces de l'ordre pour se faire abattre, c'est juste un suicide! Pas de martyr pour ceux-là!

Selon ma petite expérience dans le domaine (car je n'ai jamais que fumé occasionnellement entre amis et en soirées), le pire avec la marijuana, c'est le "bad trip", quelle sensation désagréable! Du coup je ne regrette pas de ne plus jamais en fumer!

En réponse au sujet, bon ok, mais si on la rétabli, alors les executions seront faites en place publique et à la guillotine! Bah quoi faut respecter ses traditions non? C'est pas ça le désir du front national, une France bien "Française" ? :D

Toute cette histoire prouve encore bien le problème de certains musulmans et de leur attachement à leur "idole" qui n'est autre que Mahomet!

Ben c'est à dire que si on prend le cas des commerçant, les "mouches" c'est les clients oui. Alors pour les attirer ils vont balancer de belles pancartes -50% sur des produits qu'ils ont payé à la base -80%, du coup reste encore une belle marge de 30%! Mais ça le client ne le sais pas, il croit qu'il fait une affaire, mais en fait le commerçant l'entube! Tu saisis comment j'interprète cette phrase des mouches et du vinaigre du coup?

Encore un bon conseil qui tient en une seule phrase ;

On n'attire pas les mouches avec du vinaigre :cela signifie que les personnes sont davantage attirées par les personnes sympathiques et avenantes que par des personnes revêches et aigries .Surveillons notre humeur et nos émotions car les mouches nous fuiront ..

Pas vraiment je pense, je dirais plutôt que ça veut dire que si tu veux attirer quelqu'un ou un groupe précis, il va falloir que tu joues sur leurs valeurs et sur ce qu'ils aiment! Mais bon ça c'est si tu as envie de les attirer peut être pour les piéger, car qui a envie d'attirer les mouches si ce n'est pour les piéger?

Haha, je viens de voir cette réponse, oui si tu utilise du miel tu attires les mouches et tu les pièges!

En réponse au sujet, j'aime bien jouer de temps en temps, avant on se retrouvait au "jeu de quille", aujourd'hui c'est sur internet! Et il y a quelque chose que j'essaie d'apprendre en jouant, c'est accepter de perdre! Et je sais pas si je suis le seul, mais ma parole, c'est dur! Haha! Je sais d'ailleurs pas si un jour j'y arriverai :(

Haha, non en fait même si apparemment je me débrouille assez bien, maintenant je fais juste ça pour l'argent et pour m'occuper. Je voulais être conducteur de train quand j'étais petit, puis donc charpentier un peu plus tard, mais c'est trop bourrin comme taf de nos jours... pourtant c'est tellement agréable, travailler le bois c'est quelque chose de magique! Ça sent bon et différent pour chaque essence que tu vas travailler. Il faut savoir observer pour bien le mettre en oeuvre, bien connaître son corps pour ne pas se blesser en portant les charges et surtout connaître les astuces pour déplacer ces poutres qui peuvent parfois faire jusqu'à 12 mètres. Évidemment il y a les machines de levage de nos jours, mais tu ne vas pas faire déplacer la grue à chaque fois que tu dois re-régler un élément. Alors tu apprends aussi à te balader en l'air sur les poutres avec ton marteau ou ta masse, au début ça fait flipper car en bas c'est la dalle en béton et la chute ne pardonne pas! Mais à la longue tu prends de l'assurance et ça devient un réel plaisir! Tu es là là-haut et tu as toujours la meilleure vue sur les alentours! Quand il fait froid tu apprécies tellement d'aller au restau tous les midis, de rentrer au chaud et de bien manger! Faut dire que ça ouvre l'appétit le grand air! Quand c'est le printemps et les premiers soleil tu apprécies alors vraiment les saisons! Et en été même si parfois tu en sues de bonnes et bien tu finis tout bronzé et plein de vitamine D !!! Je ne crois jamais avoir autant approché la réalité qu'en exerçant ce métier! Malheureusement, le rendement et les délais c'est pas pour moi... alors quand j'ai voulu lever le pied car j'allais y laisser ma santé, et bien je me suis fais licencié, enfin plus ou moins car on a rompu mon contrat d'un commun accord avec mon patron. Aujourd'hui je travaille en bureau mais ça va mon patron n'est jamais derrière moi tout le temps à me pousser! Alors j'y vais cool et mon temps de travail effectif n'est certainement pas de 35h/35h, mais ça il ne le sais pas et je ne compte pas lui dire! Après si mes résultats ne le satisfont plus et bien on avisera pour la suite :)