Olympe de Gouges

la comparaison est celle-ci :Une gauche suspectée de vouloir gouverner la vie privée par une droite rétrograde qui s'oppose à l'évolution des moeurs. D'un côté, l'école qui s'appliquerait à farcir nos chères têtes blondes d'enseignements subversifs ; de l'autre,la sacro-sainte famille bénie par l'Eglise et érigée en rempart d'une civilisation d'inspiration chrétienne. Comme la haine de l'école laïque et de la loi de 1905...

Mais Céline est, avec Proust, le plus grand écrivain français de la première moitié du 20ème siécle. Non pas pour un torchon comme "bagatelle" mais pour ses romans ( le voyage... nord, mort à crédit) et il s'agit de romans, non pas d'écrits politiques ou philosophiques comme l'étaient la plupart des oeuvres de Voltaire. Et la bonne critique littéraire sait distinguer l'oeuvre littéraire de la vie.... Céline était à la fois un sale bonhomme et un écrivain de génie. Comme Ezra Pound... Bon, en même temps, il a quand même fui à Sigmaringen ( qu'on retrouve dans "d'un château l'autre") mais là n'est pas le propos Les cas de Heidegger et de Céline sont peu comparables... en ceci que l'oeuvre philosophique elle-même chez Heidegger ( qui est quand même le père de la philosophie moderne) recèle la matrice ou l'essence du nazisme... enfin, il me semble Mais voilà que nous sommes à peu près d'accord!!!! Il s'agit en effet de ne pas faire de la critique à la Sainte-Beuve, et de distinguer l'artiste et son oeuvre de sa vie... Quelqu'un a dit le contraire??? J'aime beaucoup ta première phrase... mais la suite ne serait-elle pas quelque peu poujadiste??? ou j'ai mal compris qui était visé...

Je n'ai jamais nié que Voltaire fût antisémite. ET je connais les extraits que vous citez. Ce me semble parfaitement hors sujet initial... mais pratique pour se montrer méprisant.Bonsoir.

particulièrement d'accord avec ceci :"'ai envie de dire que depuis des décennies, la différence entre la droite et l'extrême droite tient au fait que la première n'est pas accusée d'être extrême. Et la différence entre la gauche et la droite tient au fait que la gauche fait semblant de se préoccuper des populations minoritaires. Ton argumentation structurée vaut ton orthographe.... n'est-ce pas le propre d'un troll???

J'aime bien l'image de dieu comparé à un déambulateur :smile2:

La comparaison historique était celle-ci: la IIIème République et aujourd'hui. Quant à " nouveaux croisés":c'est un emploi métaphorique. Non, non! surtout pas!!! :smile2: L'athéisme est un signe de bonne santé, c'est sûr. Pour l'individu et pour la société. (Si j'avais dû me rapprocher d'un dieu chaque fois que j'ai eu es emmerdes, je serais nonnette depuis belle lurette :smile2: ) Il est vrai que pas mal de monde fonctionne ainsi. Ce que je crains, c'est que l'humanité ne recule avec un retour en force du fait religieux.

Ils gueulent fort et sont partout, en effet. Faudra-t-il se battre pour le droit d'être athée??? ( 13 pays punissent l'athéisme de la peine de mort) Je ne parle pas que de la France, dans ce retour du religieux.... Si au bout du compte, les Lumières l'emportent,on ne peut qu'applaudir... J'ai déjà l'habitude que tu ne comprennes rien à ce que tu lis... ce n'est pas grave... Par qui serait-il établi, alors?? Quant au FN "diabolisé", je crains que sa "dédiabolisation" ne soit en train de réussir.... j'ai un peu peur de ce qu'on risque de retrouver comme députés européens d'extrême droite... vu qu'on la voit monter partout en Europe, ils finiront peut-être même par former un groupe.

Certes, mais ce sont bien eux qui emmerdent les autres! :smile2: :blush: Quand même... cette haine que j'ai vue déferler dans les rues, ces insultes antisémites qu'on croyait d'un autre temps, cette poussée de l'extrême droite , ces théories du "grand complot", ces familles enfants en tête pour casser de l'homo.... et ils sont tellement présents à inonder les réseaux sociaux et les foras que ça fait peur! Ma France, celle de ma mère, celle que j'enseigne, celle que j'ai lue,ce n'est pas celle-là... Le combat d'aujourd'hui se mènerait plutôt contre l'extrême droite... laquelle est rejointe non par des royalistes ( les monarchistes légitimistes sont franchement anecdotiques) mais par tous les culs bénis Si le catholicisme est faible, ( ce que je crois), n'est-ce pas cela qui rend les cathos si bellicistes et si hargneux???

IIIe République? Un air de déjà vu ! Une gauche suspectée de vouloir gouverner la vie privée par une droite rétrograde qui s'oppose à l'évolution des moeurs. D'un côté, l'école qui s'appliquerait à farcir nos chères têtes blondes d'enseignements subversifs ; de l'autre,la sacro-sainte famille bénie par l'Eglise et érigée en rempart d'une civilisation d'inspiration chrétienne. Bref, les lumières des « hussards noirs de la République » contre l'obscurantisme des cléricaux. IIIe République ? Jules Ferry ? L'Eglise qui accuse les radicaux de vouloir « déstructurer les fondements de la famille » après que A.Naquet a fait adopter la loi rétablissant le divorce ? Combat qui reprend de plus belle après la loi de 1905 ? « Rome ou la France, il faut choisir » lançait Clémenceau ?? Mais vous n'y êtes pas du tout ! On est 130 ans plus tard !!! Voici les nouveaux croisés : L' »ordre moral » : UMP : Mariton, Guaino, Gosselin, Wauquiez + PCD : Boutin, Poisson + FN : Marion Maréchal-LePen + Sphère catho : fondation Lejeune, intégristes de Alliance Vita et Civitas + Sphère musulmane : JRE : Farida Belghoul, Collectif des musulmans pour l'enfance, + Egalité et réconciliation : A.Soral + Printemps français : Béatrice Bourges, Collectif « Hollande dégage », Identitaires + L.De La Rochère : la manif pour tous + médias et web : salon beige, nouvelles de France,Le rouge et le noir, radio courtoisie, valeurs actuelles, Zemmour... Une France si peu laïque ? Des cathos si bellicistes .... revanchards ???? Une explication possible : les cathos français ont été et restent traumatisés par 1789 ? C'est pour ça que dans une Belgique constitutionnellement moins laïque, nos cathos ont fichu la paix au monde quand on a voté l'IVG,le mariage homo, l'adoption, la PMA, l'euthanasie ??? On a bien Léonard qui débite ses âneries habituelles.... et on s'en fout... Ils se sont rassemblés à 500 dans une église et 500 dans une autre pour prier contre la loi d'euthanasie élargie aux mineurs.... et la loi est passée... et point barre.... C'est pourquoi j'en arrive à penser que les cathos en France sont toujours traumatisés par 1789...

Ahhh les théories du grand complot!!! :smile2:

"Des lobby dégueulasses pour faire des choses pas claires avec des gosses"!!! ???? Quelle diffamation!! Je vis dans un pays où le mariage homo, l'adoption par des homos, la PMA pour toute femme ( célibataire, homosexuelle) sont légaux depuis plus de 10 ans.... Et personne ne voit où est le problème. Exact! Les Françaises viennent près de chez moi, en clinique de fertilité.

"mère-la-vertu" alors!! :smile2:

Je plussoie tout à fait : ces deux croyances sur le viol sont des mythes... la majorité des viols sont commis par des proches Si on considère la volonté de puissance comme une pathologie, oui. Sinon, la plupart des violeurs sont mariés, pères de famille, bons voisins, etc

Signaler??? signaler quoi??? je ne vois ni insultes ni menaces... la censure est un vieux réflexe... ... ou regarder... mais pas toucher!!!et rester poli et correct

Déjà, le Droit romain, depuis les douze tables jusqu'au code Napoléon... trèès bien, le code Napoléon!! Ah, mais voilà une idée qu'elle est bonne!!! :smile2: Un viol est un viol, et pour abonder dans ton sens, une prostituée ( "habillée comme une pute" pour reprendre une expression trouvée ici) peut parfaitement porter plainte pour viol!!!

Il faut apprendre à lire, mon cher. Ce que j'ai dit, c'est qu'il y a lien entre l'homophobie et la misogynie.... que les deux relèvent du machisme... sont donc le symptôme d'une société machiste, ne sont possibles que dans une société machiste...et que c'est dans une société machiste que la violence faite aux femmes est possible. Est-ce à dire que si monsieur Dupont ne bat pas sa femme il n'est pas homophobe??? NON! Cela veut dire que dans une société machiste, on trouve un monsieur Dupont homophobe, et un monsieur Durand qui bar sa femme. cela veut dire aussi qu'un homophobe est aussi un misogyne. Et pour ta gouverne, il y a des mecs qui "se comportent bien avec leur femme" ( pour reprendre ton expression )du moins du point de vue de la loi, du voisinage, de la "morale".... et qui sont misogynes et phallocrates!! Une remarque encore : qui parle d'"adorer" et d'"admirer" les homos??? Etre tolérant et respectueux suffira...

Il est clair que les femmes battues se trouvent dans tous les milieux, toutes les classes sociales. Certes, la lutte des classes existe, mais une femme aliénée dans son travail à la chaîne était plus aliénée que son mari ouvrier aussi. Une femme a toujours eu une aliénation de plus que son frère! Arrêtée par la police parce que la robe est transparente??? C'est quoi, cette connerie??? Que celle qui ne s'est jamais trouvée "piégée" par un contre-jour sans le savoir jette la première pierre.... Ah, pas innocente du tout cette expression!!! Il y en a marre qu'à chaque époque, dans chaque pays, des "mecs-la-vertu" décident de ce que la femme peut ou non porter, doit ou pas montrer... (la cheville, le décolleté, les cheveux, le mollet, le genou... )

Désolée, mais dire que les femmes pauvres étaient plus victimes de viol que les bourgeoises ne revient pas à dire que les riches violaient moins que les pauvres!

je fais des efforts pour comprendre ce sabir. J'en retiens l'idée maîtresse : un mec viole une femme parce qu'il sait qu'elle couche avec d'autres et pas avec lui!!!! Voilou, voilou.... C'est de sa faute à elle, CQFD!!! Sommes-nous bien en Europe en 2014 ??? Et je ne sais pas ce que c'est, une femme facile!!! Mais je sais que tu me gonfles, le pithécanthrope de service!

Merci! L'autre texte, c'est la chanson des garçons bouchers...

de toute façon : GiedRé - Toutes Des Putes Les filles qui naissent toutes nues C'est trop des putes Les filles qui montrent leurs seins A leur bébé quand elles les allaitent C'est trop des putes Les filles qui enlèvent leur culotte devant leur gynéco C'est trop des putes Les filles qui sont à poil dans leur douche C'est trop des putes Toutes des putes, toutes des putains C'est vraiment toutes des putes Toutes des putes, toutes des putains C'est toutes des putes Les filles qui se touches pour mettre des tampons C'est trop des putes Les filles qui ne portent rien sous leur sous-vêtement C'est trop des putes Les filles qui se laissent peloter pour une mammographie C'est trop des putes Les filles qui sont toutes nues devant le médecin légiste C'est trop des putes Toutes des putes, toutes des putains C'est vraiment toutes des putes Toutes des putes, toutes des putains C'est toutes des putes Toutes des putes, toutes des putains C'est vraiment toutes des putes Toutes des putes, toutes des putains C'est toutes des putes Et encore : Toutes des putes, toutes des putes, sauf ma mère et ma soeur, Toutes des putes, toutes des putes sauf ma mère et ma soeur, Toutes des putes, toutes des putes et sûrement pas ma soeur ! La gourmette en or, le foot et la télé, La voiture d'occaz souvent astiquée, Le niveau mental très proche du zéro, Mais il bombe le torse et exhibe les pectoraux. Il est moraliste, il a même du jugement, Les femmes c'est des salopes, pire que des juments. Toutes des putes, toutes des putes, sauf ma mère et ma soeur, Toutes des putes, toutes des putes sauf ma mère et ma soeur, Toutes des putes, toutes des putes et sûrement pas ma soeur ! Toutes des putes, toutes des putes, sauf ma mère et ma soeur, Toutes des putes, toutes des putes sauf ma mère et ma soeur, Toutes des putes, toutes des putes et sûrement pas ma soeur ! Matin au bureau, il matte les nènès, Il frôle une paire de fesses et ça le fait bander, Quand il parle des meufs, c'est la consternation, A bas l'avortement et la contraception. Le viol, c'est de leur faute, Z'ont qu'à torcher les chiarts, Au lieu de secouer les miches pour exciter le braquemard. Toutes des putes, toutes des putes, sauf ma mère et ma soeur, Toutes des putes, toutes des putes sauf ma mère et ma soeur, Toutes des putes, toutes des putes et sûrement pas ma soeur ! Toutes des putes, toutes des putes, sauf ma mère et ma soeur, Toutes des putes, toutes des putes sauf ma mère et ma soeur, Toutes des putes, toutes des putes et sûrement pas ma soeur ! Il l'a rencontré, souriante et timide, il l'a épousé, Elle est devenu la bonne, la chose de la poubelle, Et puis les autres femmes sont tellement plus belles, Le soir il l'engueule, une baffe à l'occasion, Mais c'est son épouse, alors là, attention ! Toutes des putes, sauf ma femme, sauf ma mère et ma soeur, Toutes des putes, sauf ma femme, sauf ma mère et ma soeur, Toutes des putes, sauf ma femme, sauf ma mère et ma soeur ! Na!!!( Dommage , je ne sais pas poster la vidéo depuis youtube)

kèskidi???? les femmes ont disparu??? Les jouets sexistes!!! Les jouets sont bien plus sexistes qu'il y a 10 ou 15 ans. Dites à vos garçons de repasser leur chemise... offrez du bricolage à vos filles.... offrez des jeux éducatifs à tous... mais de grâce, évitez-leur la panoplie de la parfaite ménagère!!! .."les greluches, s'il vous plaît"!!! tu as oublié "s'il vous plaît"... namého! Il est clair que les grandes religions monothéistes sont misogynes et que le poids de la morale judéo-chrétienne est encore lourd. Il a suffi de voir les "manifs pour tous" "le printemps français" etc...Et comme disait De Beauvoir : N'oubliez jamais qu'il suffira d'une crise économique, politique ou religieuse pour que les droits des femmes soient remis en question. Ces droits ne sont jamais acquis. Vous devrez rester vigilantes votre vie durant;" IVG remis en cause en Espagne.... et certains se disent "pourquoi pas ici aussi"

De la provoc??? de la vulgarité??? oui, de la provoc vis à vis des cons qui se sentent provoqués. Et puis, merde, une femme a le droit d'être vulgaire ( ça plaît ou ça ne plaît pas!) sans être violée!!! Il n'y a pas de mecs vulgaires, sans doute???? Elle peut être ce qu'elle veut: élégante, sexy, vulgaire, classe, coincée, délurée.... rien n'est une excuse au viol!!! Parce que s'il fallait castrer tous les mecs vulgaires, on n'a pas fini! Nos sociétés d'Europe du nord sont-elles encore patriarcales ( patrimoine, chef de famille, autorité maritale et paternelle, gestion des biens, etc)??? Il ne me semble pas....le code civil a changé... ce qui ne l'empêche pas d'être machiste et surtout ça n'empêche pas certains de s'y croire encore... Mais si tu as des exemples, ils sont bienvenus pour réfléchir Et c'est sans compter toutes les filles de ferme et les servantes violées par le "maître" sans que personne ne s'émeuve ni n'en parle!

On ne sait RIEN de cette photo. Et personne n'a dit qu'elle avait été violée. C'est juste le genre de photo qui excite l'autre pithécanthrope! Merci

... dans un pays où elles peuvent circuler librement....