Splanchnopleure

1416666954[/url]' post='9396495']

Complètement d'accord. Il est indéniable que les SDF alcooliques se détruisent.

Mais je pense qu'on peut les comprendre, comme le dit Long Nao, d'un pur aspect humain : la boisson est souvent le seul échappatoire, le seul réconfort à portée de main pour ces personnes.

Une solution bien meilleure serait de prendre en charge les sans abri, de leur apporter foyer et opportunités d'avenir. Mais comme vous le savez, ce n'est pas financièrement possible et bien que des associations existent, elles ne sont pas suffisantes pour subvenir aux besoins de tous les sans foyer.

La compréhension n'implique pas le fait de cautionner, c'est le résumé de ma pensée!

Mais en effet les assoc sont insuffisantes et à notre échelle individuelle on ne peut pas faire grand chose de plus

1416668770[/url]' post='9396574']

Je donne parfois quelques euros ou bien meme un sandwich mais je prefere leur consacrée quelques minutes discuté vite fait en leur offrant une cigarette .

Pareil, j'ai vu plus de reconnaissance dans les yeux de sdf à qui j'ai accordé 10mn de mon temps que dans ceux à qui je donnais quelques piècesLeur plus grande tristesse est d'être ignorés, qu'on ne les regarde plus, qu'ils n'aient plus l'impression d'exister..

Ca me rappelle un prof qui bosse dans un hôpital "spécialisé" dans les sans abris il disait que certains se mettaient à pleurer quand on les prenait en charge car c'était la première fois depuis longtemps qu'on faisait attention à eux..

1416658845[/url]' post='9396268']

Tu considères donc qu'un chien peut être autre chose que du luxe...

Pourquoi aller au cinéma, par exemple, ne serait-ce pas aussi un "lot de consolation", un réconfort, une manière différente de sortir pour 1 ou 2 heures de sa condition ?

Non mais maintenant qu'il est autant qu'il vive aussi, et c'est un soutien au quotidien pas un lot de consolation éphémère qui l'handicapera par la suite

1416657082[/url]' post='9396212']

C'est bien peu humble et assez péremptoire ce genre d'affirmation...

Tu donnerais à un SDF avec un chien ?

Ben ça dépend du sdf, pas si le chien vient se frotter à moi dans le métro mais sinon pq pas, maintenant qu'il est là.. (Je veux dire que c'est pas top d'avoir un animal qund on a du mal à survivre, mais si c'est un lot de consolation plus grand que tout le reste pq pas et même si je n'approuve pas plus que ça, ne pas lui donner ne changera pas les choses)il y en a qui donnent à WWF quand des enfants crèvent de faim, donc donner à un sdf qui a un chien me semble un moindre "mal"

1416656118[/url]' post='9396183']

Heven : Nous sommes d'accord là-dessus.

Mais je crois qu'en fait, personne n'a dit qu'ils se payaient ce genre de loisir, mais que s'ils avaient envie de se payer un loisir avec les dons reçus, c'éait leur décision. Pas celle des donateurs.

Ouaip mais en gros le débat c'est ce qu'on cautionne en donnant à un SDF, et il y a des actes/loisirs plus légitimes et compréhensifs que d'autres au delà de l'aspect "on donne sans regarder ou on donne sous conditions" il y a trop de nuances entre ces deux façon de voir les choses je pense

1416655636[/url]' post='9396169']

L'alcool procure du plaisir. C'est malheureux à dire mais on revient à cette thématique. On boit des bière entre sdf, ça fait un semblant de sociabilité : c'est une sorte de loisir.

Là je suis d'accord, mais il a une différence entre boire une bière pour un moment de convivialité qui est très important et se torcher la gueule nuire à soi et aux autres, ais c'est vrai qu'à ce moment il est difficile de savoir ce que va faire le SDF de sa soirée, mais quand on donne à quelqu'un qu'on voit souvent, on voit à peu près son comportement

pour reprendre mon exemple précédant je ne donnerais pas au sdf bourré qui m'insulte chaque fois que je lui passe devant mais je ne m'empêcherais pas de donner à qq sous prétexte qu'il a une bière à la main

1416655411[/url]' post='9396163']

Je ne cherche à convaincre de rien.

Je dis seulement comment je vois les choses...

Et moi j'essaie de te convaincre que tu vois des choses erronées ^^je comprend ton point de vue global mais tu n'étudies pas assez le fond de ce que tu dis je pense

Non mais sérieux un clochard en boite vous croyez qu'il est bien? Si c'est vraiment quelqu'un en situation précaire, qu'il est mal sapé et négligé (déjà, il ne va pas rentrer) et en plus se fera dévisager par tout le monde ce qui n'est pas très favorable pour son bien être.

Bref n'importe quoi, ils survivent, et c'est juste totalement irresponsable de risquer sa vie pour un moment de luxe, après chacun fait ce qu'il veut, mais ça demeure irresponsable.

Sérieusement, que les gens fassent leur vie ok, mais ce n'est pas pour autant que c'est un choix sensé et que l'on doit encourager

1416652113[/url]' post='9396071']

Dans ton schéma de pensée sûrement, mais avoir l'impression de "faire partie du monde", et de vivre des moments comme les autres, est peut-être vital, aussi, pour ne pas complètement perdre pied.

Une autre manière de survivre...

Il n'y a que les "besoins primaires" qui te nourrissent ?

Lol.. imagine quelqu'un qui fait la manche pour se payer un voyage au caraïbe, tu trouves ça normal?Evidemment j'exagère mais c'est l'idée, le luxe n'est pas de l'ordre du besoin, et se payer une entrée en boite quand tu vis dans la rue c'est du luxe, c'est tout.

1416650254[/url]' post='9395989']

qui lui-même place les siens au-dessus des autres :D

Je parle seulement de respecter le choix des autres. Alors que personne ne regarde ce que je fais du fric de l'Etat, alors que personne ne regarde ou va l'argent des pensions et autres retraites, je ne vois pas pourquoi on priverait les sdf du droit d'user comme il veulent de l'argent qui leur est donné. Ca n'engage que moi, bien entendu.

Dans mon cas, alors que 90% des élèves ne continuent pas d'étudier ma matière après le bac, on peut effectivement dire que je travaille pour l'Etat, l'aider en revanche...

Les 10% restants sont là :p (quelle matière d'ailleurs?)

Les SDF ont droit à ce qu'ils veulent mais les donateurs ont le droit de choisir à qui ils donnent selon leurs critères, bref on tourne un peu en rond mais voilà c'est une question d'état d'esprit, perso je fais tout de façon pragmatique et bien que je comprenne certains comportements je refuse simplement de les cautionner

1416647919[/url]' post='9395915']

Mais du moment que vous faites un don, ça les regarde ! Ou alors faite un don en nourriture si l'idée vous gêne.

Je suis fonctionnaire, l'argent que je reçois, il vient de l'Etat, donc de vous, et pourtant personne ne me dit comment je peux le dépenser. Pourquoi je ferai cela avec un sdf ?

L'argent que tu reçois, tu le reçois car tu apportes une aide à l'état en travaillant pour

Un sdf ne "fait rien pour toi" tu l'aides par compassion c'est beaucoup moins formel!

Moi quand je donne je ne me soucie pas de ce que la personne va en faire, car quoi qu'elle me dise je ne la connais pas mais si je fais cette démarche c'est vraiment pour aider la personne et je trouve dommage qu'elle s'en serve pour se tirer une balle dans le pied.

Donc quitte à faire un choix (puisqu'encore une fois celui ci s'impose dans la mesure où on ne peut donner à tout le monde) je choisis la personne qui m'a l'air la plus apte à recevoir mon aide. je donne à celui qui se présente dans le métro en faisant des petites blagues et en montrant qu'il veut s'en sortir, je ne donne pas au mec qui me gueule dessus en me traitant de pute en me disant que je dois avoir le sida tellement je me tape n'importe qui et qui agit comme ça sur toutes les filles qui passent (tandis que la première fois qu'une amie l'a vue, elle lui a donné une cigarette car il reprenait les mégots des gens, il avait l'air sobre et l'a gentillement remerciée, elle repasse le lendemain il était bourré il l'a insulté comme il l'a fait pour moi et tout le monde, à ce moment là elle n'a pas regretté mais elle a su qu'elle ne lui donnerait plus)

Enfin voilà je comprends que cela puisse vous choquer qu'on se même les dons que l'on fait mais on est toujours un peu égoïste et on désire avoir la satisfaction de s'être rendu réellement utile et pas juste généreux

On ne juge pas.

On n'a pas les moyens de donner beaucoup et à tout le monde, il est donc normal lorsqu'on fait un "sacrifice' pour quelqu'un d'espérer que ça lui apporte une aide, même minime, et non une aide à sa propre destruction.

LOng Nao je comprend tes propos seulement c'est un cercle vicieux, plus ils boivent plus ils sont en mauvaise santé plus ils sont déprimés plus ils boivent..

Donc certes on ne peut leur reprocher mais on a le droit de refuser de cautionner ce type de comportement.

C'est triste de "sélectionner" comme ça, mais quand on n'a pas énormément d'argent on a envie qu'il soit utilisé à bon escient, ou du moins, au "meilleur escient" possible

1416637560[/url]' post='9395759']

Se réchauffer et/ou penser à autre chose que les difficultés de leur existence ne seraient donc pas des "besoins de base" ?

L'alcool ne réchauffe pas, au contraire, c'est juste une sensation mais physiologiquement le corps se refroidit donc c'est dangereux.Et non, les besoins de bases c'est manger boire dormir

Je ne comprend pas comment on peut encourager des SDF à boire, ils se tuent et mettent en danger les autres je ne vois pas le côté positif

Bref la tolérance à l'extrême c'est des conneries

Je croise 5 SDF par jour donc forcément je ne peux pas donner à tous (surtout que je n'aurais pas de taff avant 30 ans) ce qui fait que je donne à ceux qui me sont sympathiques, qui expliquent leur situation sans nous dire qu'on est des feignants égoïstes (une fois il y en a un que je n'avais pas vu rentrer car j'étais avec un livre et de la musique, il m'a stigmatisée devant toute la rame pour montrer comment les gens s'en foutent, ce n'est pas du tout mon genre et ça m'a énormément énervée)

Mais les réponses style "il fait ce qu'il veut du fric qu'on lui donne" oui certes mais c'est normal de ne pas avoir envie que la personne que tu veux aider se détruise en buvant de la piquette.

Vous ne vous êtes jamais fait agresser par un clochard bourré.. C'est flippant et vraiment triste quand c'est quelqu'un d'habituellement correct

Euh en fait ça se passe comme ça pour toutes les études cliniques, le projet est soumis à un comité d'éthique + à l'ANSM qui vérifie la plus grande sûreté bref on n'est jamais à l'abris d'un effet indésirable le psychiatre n'y peut rien..

Prendre soin de soi c'est contre nature ?

Oui oui j'admet

N'oublie pas mon intermédiaire entre le 1 et le 2!!

1,5: Body builder (quoi qu'il y a encore pleins d'intermédiaires entre ces 2 là)

6,5 rugbyman en retraite (quoi que.. Il y a aussi pleins d'intermédiaires :p)

1398634736[/url]' post='8955264']

Certes le V deltoïdien est un peu plus prononcé, mais pas significativement, et surtout ils ne sont pas dans la position. L'un est de 3/4 bras ballant quand l'autre est de face, bien redressé et les mains sur les hanches, abd d'épaule, flexion de coude soit les muscles en positions courtes et donc plus saillants.

Disons qu'il faudrait plutôt remplacer le 1 par un culturiste réel, là ça se voit que c'est du montage :D

Mais il semble plus gras (au vu de ses abdos) donc s'il est plus dessiné c'est que c'est sûrement plus volumineux :p Après c'est vrai que la position l'avantage un peu aha, en plus on ne peut pas comparer les dorsaux bref j'admet que la différence n'est pas fondamentale

Oui voilà, alors que le 7, ce modèle existe x)

1398609087[/url]' post='8953947']

Je trouve pas qu'il y ai de réelle différence entre le 3 et le 4, et il manque un intermédiaire entre le 6 et le 7 ...

What? T'as pas vu ses deltoïdes au 3??

Il manque surtout un intermédiaire entre le 1 et le 2

Hey, je me suis fait traitée de pute par un blanc pour la première fois en des milliers de remarques :D

Ne vous énervez pas, je dis ça pour rire, n'empêche que c'est vrai

En effet je n'ai jamais entendu de blanc s'adresser à moi ainsi (ni de black d'ailleurs quand j'y pense) toujours des maghrébins, je n'en comprend toujours pas trop la raison, mais c'est une autre histoire

Je n'ai pas lu le sujet en entier, mais d'après le lien, "vous êtes charmante mademoiselle" c'est sexiste?

Parce qu'autant j'ai horreur qu'on m'interpèle de façon lubrique, autant un compliment bien placé ce n'est pas désagréable..Je me souviens d'un type qui s'arrête devant moi dans la rue et me dit "j'aime beaucoup, vous êtes très agréable à regarder" je lui dit merci et il repart en me disant bonne journée, enfin je ne sais pas s'il y a du sexisme là dedans, mais moi ça m'a juste fait plaisir ^^'

Sinon c'est en effet pas mal de montrer que nous, nous ne faisons vraiment plus attention à ces remarques, c'est du bruit de fond.. Mais toujours aussi exasprant

1398024434[/url]' post='8936700']

Je suis d'accord avec l'ensemble des tes posts sur ce sujet, si ça peut te rassurer (ou pas^^)

Moi aussi :p (enfin je n'ai pas tout lu ^^)

1397213035[/url]' post='8915727']

Les programmes de médecine sont fait en partie par l'industrie pharmaceutique qui pense uniquement au profits (les commerciaux qui travaillent pour eux sont les premiers à le dire).

Et un prof dans une école doit se fier à un programme si il en sort il se fait virer, donc leur compétence se réduit à redire ce q'ils sont appris sans jamais prendre de recul sur le contenu.

Euh, non. On a les sources en bas de chaque diapo, et l'industrie pharmaceutique n'a pas que ça à faire de pondre des polys a quelques milliers de P1 qui ne passeront que pour quelqies centaines.

1397157682[/url]' post='8914598']

Tu fais des étude en médecine ?

Oui, enfin je ne suis qu'en première année mais comme elle est commune à la pharma, on a toute une partie de cours intitulée "initiation à la connaissance du médicament" et on voit tous ces aspects, physiologiques, iatrogéniques, administratifs, et quand tu passes des heures là dessus ça rend dingue de voir à quel point c"est méconnu ^^'

1397161302[/url]' post='8914693']

C'est tout de même curieux qu'on te raconte n'importe quoi ????

Mais c'est tout aussi curieux que la page de l'OMS ait disparue :

OMS Centre des médias Aide-mémoire N°293 Septembre 2005

http://www.who.int/m...heets/fs293/fr/

C'était de l'ironie, tu ne racontes pas des conneries quand tu donnes un cours dans la meilleure fac de France..

Hum ça t'arrange qu'elle aie disparue non?

1397151823[/url]' post='8914409']

Ce n'est pas 30% mais 33% et je parlais des maladies.

Je n'ai pas le rapport de l'OMS non plus, mais il doit être trouvable :

"L'Organisation mondiale de la santé (OMS) estime que 33% des maladies d'aujourd'hui sont causées par un traitement médical ou le médecin iatrogène (c'est-à-dire maladie induite par le medecin.)"

http://translate.goo...uk/jegshock.htm

Autres infos de l'OMS !

OMS : Médicaments: sécurité et effets indésirables

-Les réactions nocives et inattendues aux médicaments (que l’on appelle effets indésirables) font partie des principales causes de mortalité dans de nombreux pays.

-On peut éviter la majorité des effets indésirables aux médicaments.

-Toutes les populations du monde sont touchées par ces effets indésirables.

-Dans certains pays, les dépenses qu’entraînent les effets indésirables, frais d’hospitalisation, de chirurgie, perte de productivité, dépassent les coûts des médicaments.

-Aucun médicament n’est dépourvu de risque. La sécurité des patients passe par une évaluation attentive des risques et des bienfaits des médicaments.

Pour les morts ce n'est pas l'OMS, mais :

"Les effets indésirables [des médicaments] ont atteint des proportions épidémiques et augmentent deux fois plus vite que le nombre de prescriptions. La Commission européenne a estimé en 2008 que les effets indésirables tuent 197 000 citoyens de l'UE chaque année, pour un coût de 79 milliards d'euros".

http://www.lesmotson...s-les-ans-10674

Quel tas de connerie.. Je n'ai pas que ça à faire que de démentir chacune de ces phrases (les chiffres, les données, je les connais tous par coeur, mais peut-être que mes profs ont trafiqué les données que sais-je..) Mais renseigne toi BIEN une fois pour toute..

1397117488[/url]' post='8912957']

T'es un ptit malin paparoines, mais ça prend pas.

Le cholestérol a une origine exogène qui est ?

Tadaaaaa ! L'alimentation.

Mais c'est vrai que celle-ci n'a pas changé depuis 14-18...

Le cholestérol dépend extrêmement peu de l'alimentation, la quasi totalité est produite par le foie..

Sinon pour les seuils du diabète, ils dépendent de l'âge du patient, toujours dans le rapport bénéfice/risque. Chez un sujet "jeune" ça serai 1,10, car il résistera aux éventuelles hypoglycémies du traitement. Pour un sujet "vieux", ce n'est pas un seuil à 1,4 qui va l'handicaper pour les années qu'il lui reste, et il serait plus sensible à un traitement fort

1395947812[/url]' post='8884480']

Vous vous êtes donné le mot ou quoi ????

C'est le 3ème ou 4ème sujet sur les médicaments. Vous ne voulez pas en prendre ? Ok, mais laissez les autres profiter de la possibilité de se soigner !!!!

+1000Quand on ne connaît rien à la pharmacologie et aux procédure qui l'entoure, on se garde d'émettre des avis aberrants qui peuvent influencer et être dangereux.