Savonarol

J'ai pas dit que l'homophobie n'existe pas, j'ai dit qu'en France elle existait de manière dérisoire et que dire "la France est homophobe" en se basant sur les chiffres d'assoss type le refuge n'est pas sérieux. Je peux dire avec la même technique que la France est antisémite, qu'elle est raciste. Mais si je fais ça je quitte le sérieux pour devenir casdenor. Le rapport est avec votre manière de "calculer" l'homophobie, en me citant comme exemple une fermeture administrative d'un bar gay comme preuve d'un genre d'homophobie d'Etat. Les réactions de ce topic sont ... hétérophobes, si je me base sur vos échelles de calculs. ^^ Bonne nuit.

2000 "actes" ur 67 millions d'habitants, ça fait 0.003% ( et je suis large)

J'ai une question : si un homosexuel me traite de connard et de fils de pute et que je lui colle un pain, est-ce que c'est une agression homophobe ? C'est pour voir comment vous calculez.

Les mots que j'utilise ont un sens. Vous parlez comme si la France était occupée par les nazis, lisez vos propres chiffres et consultez le sens des mots que j'emploie. ps : je vous remercie d'avoir retiré la partie de votre post où vous me traitez de connard et de fils de pute.

J'ai pas dit qu'elle était inexistante, mais qu'elle était dérisoire. Tenter de faire passer la France pour un pays homophobe, c'est d'un ridicule achevé et d'une bêtise profonde au regard de son histoire.

Les gays payent des impôts, est-ce que le FISC est homophobe ? Non mais tu comprends que tu ne peux pas expliquer que l'homophobie est surabondante en France en te basant sur le débat du mariage gay?

C'est une blague ? La loi s'appliquede la même façon pour tout le monde, et si tout à coup l'Etat devenait "homophobe" ( ... ) on en entendrait parler matin midi et soir, comme on a entendu parler de la moindre agression, insulte ou autre à l'égard d'un homo à l'époque du débat sur le mariage gay. Le caractère homophobe de la fermeture de ce troquet n'est que dans l'intuition des paranos, et quand bien même ça serait démontré un jour, ça ne ferait pas de la France un pays homophobe. L'homophobie est illégale en France, les actes homophobes sont réprimées, le mariage et l'adoption par des gays est autorisé depuis 2 ans. Vos "agressions homophobes" pour tenter d'accréditer l'homophobie ont la crédibilité des tabloïds, et vos insultes finissent de décrédibiliser votre position hystérique. Bon alors on va se dépêcher d'enfermer tous les mecs de la manif pour tous puisque le fait même pour eux de manifester est donc compter dans les actes homophobes (tu m'étonnes que notre ami hystérique trouve matière à "penser" l'homophobie en France du coup)

Regarde un peu les chiffres avant de t'exciter : c'est dérisoire. Je ne dis pas que ça n'existe pas, juste que c'est dérisoire, autant que les actes de racismes en France : dé-ri-soires. Je veux bien que tu me files un exemple d'agression homophobe impliquant le viol d'un homosexuel par ses violeurs "parce qu'il aime ça" . Le reste étant que la bêtise se trouve toujours où on la cherche.

Les agressions homophobes en France sont dérisoires, et la popularisation du mariage gay a fait surgir du ressentiment envers des personnes qui se sont senties comme un devoir de "choisir un camp". Quel artiste homosexuel s'est vu censurer son oeuvre pour raison d'homosexualité? Vous avez à ce point besoin de lutte pour inventer des mots genre "hétérosexiste" pour justifier chaque fois une nouvelle ligne de front? Je vois vraiment pas le rapport avec ce que j'ai dit. Elle vous a été refusée parce qu'il s'agissait d'un couple homosexuel ?

Mais j'ai jamais dit que TU étais du même acabit que les jeunes vandales de la vidéo que j'ai postée. Je ne te connais pas, j'espère que tu n'es pas dans la vidéo, j'espère que tu ne cautionnes pas ce genre de démonstration de violence qui est en fait la marque de fabrique de ces antifas. Parce-que c'est quoi, au fond, un antifa qui ne casse pas des vitrines et des gueules? Un électeur de Mélenchon? Un syndicaliste? Les mecs qui refusent le système et mette leur idéologie en pratique, y en a, c'est les survivalistes. Pour le coup, ils lui tournent carrément le dos, au système. Alors je sais pas quelle est leur couleur politique, mais j'ai bien l'impression que la crédibilité est de leur coté, pas de celui des antifas, tu crois pas?

Parce-qu'expliquer qu'il faut lutter contre l'homophobie avant que le pouvoir ne lance le mariage gay en France n'aurait eu aucun sens et aucune résonance, il n y avait pas d'homophobie en France avant ça. Le débat sur le mariage gay a permis " d'institutionnaliser" un nouveau clivage politique et de légitimer un genre de combat fantasmé contre l'homophobie. Dans le pays de Sade ... Ca tombe rudement bien.

Faut commencer par fermer son compte courant et clôturer son livret A avant de balancer des briques sur les vitres de l'écureuil. La vérité, c'est que les antifas ne le seront plus en vieillissant (y a pas de vieux antifa) , et que si les choses changent, ça n'est pas eux qui les auront fait changer. Ils ne sont une menace pour personne sinon pour les vitriers et pour les passant qui doivent se demander pourquoi les CRS ne les chargent pas et pourquoi la police n'empêche pas leur petite manifestation adolescente et vandale.

Il aurait été impossible d'introduire la théorie du genre à l'école (ou ailleurs) avant 2012.

C'est vrai que ça va vachement faire chier "la banque" qu'une bande de cinglés en cagoule pète la vitrine du crédit mutuel de Rennes. Vous avez des couilles les mecs, bravo.

C'est quand même une sacrée bande de délinquants.

Personne n'a jamais empêché un écrivain d'écrire sous prétexte qu'il serait homosexuel, c'est pas les exemples qui manquent. Vous incluez la sexualité comme composante primale de ce que doit être la personnalité, moi pas. Mes préférences sexuelles ne regardent que moi et ne jouent pas sur ce que je peux faire ou dire hors de mon lit. Sur quoi tu t'appuies au juste pour me faire dire ça ? Tu peux me citer ?

Je pense que si on m'avait élevé en perturbant mon équilibre et en se substituant à ce qui m'aurait mené à connaître la vie par moi-même, on aurait fait de moi un être moins libre. C'est pour ça que les systèmes politiques totalitaire embrigadent les enfants, les enfants sont faciles à manipuler. Pardon.. "Eduquer" ... Qui es tu pour savoir ce dont l'homme a besoin au juste? Qui représentes-tu ? Parce que j'ai l'impression que mon parcours ressemble à celui de l'écrasante majorité, majorité qui n'a ni été éduquée à l'homosexualité, ni à l'homophobie, ni à "vaincre les clichés en habillant pas les filles en rose et les garçons en bleu" . Ces délires sortent tout droit de la tête des LGBT, mais qui se souvient de ce genre de chose ? Qui peut dire "j'ai été conditionné à croire que bleu = garçon et que rose = fille" ? Je n'ai aucun souvenir de cet ordre dans mes souvenirs d'enfants. Ces inepties sont simplement l'excuse de certains à faire exister un combat politique pour combler leur vide existentiel.

Mais à quel moment je dis ça ?

Non, mais on ne m'a jamais expliqué le rôle de mon zizi au delà de sa fonction d'uriner. J'ai appris à me branler tout seul devant Emmanuelle à 13 ans, et mes parents ne m'ont jamais emmerdé avec les homosexuels ni pour me dire de les hair ni pour me dire de les aimer. C'est le bon sens de ne pas être un psychopathe, pas besoin d'enseigner un truc pareil. La "sexualisation outrancière" vient peut être du fait que l'écrasante majorité est hétérosexuelle, que c'est comme ça qu'on fait des bébés, que c'est comme ça que se vivent la majorité des histoires d'amour, que les histoires d'amour inspirent le cinéma, la littérature. Il y a des histoires homosexuelles, ou sur les homos, ou par des homos, et souvent autant différentes de l'une à l'autre qu'il y a d'homosexuels. Jean Genet n'est pas Magloire et les réduire à leur manière d'aimer jouir est profondément injuste pour l'un des deux.

Ca n'a pas l'air d'en être un ? Je m'inquièterais si on enseignait l'homophobie à l'école, mais on ne le fait bien évidemment pas. C'est ça l'équilibre républicain.

Ben comme je l'ai expliqué à Phelwdyn , on ne m'a rien inculqué ni dans un sens ni dans l'autre. La première fois que j'ai vu un film avec des gays, c'était un épisode de 21 jump street où un homosexuel avait perdu son petit copain qui s'était fait tuer par des homophobes (lol je jure que c'est vrai, en fait ma première expérience avec le monde gay a été de la propagande ^^ ). Je me souviens que ça m'a fait rire qu'il dise "l'homme que j'aime est mort" parce que ça allait contre les codes que j'avais intégré et je trouvais ça dérisoire. Mais je n'ai pas ressenti de haine, ni de malveillance, ni de bienveillance à l'égard des homophobes, je n'étais juste pas homosexuel. Quand j'ai eu le permis, j'ai fréquenté longtemps un pub tenu par un couple gay. Le gay avait à cette époque une image de transgresseur jovial antisystème, ça le rendait naturellement sympathique (vous l'avez transformé en flic hystérique et antipathique, bien joué) et quand le patron du bar s'amusait de ma perplexité vis à vis de son homosexualité en posant sa main sur ma cuisse pour faire semblant de me draguer, je n'avais pas envie de lui casser la gueule, tout le monde aimait ces deux là (quelque soit leurs opinions personnelles sur la chose d'ailleurs) . Mais ça c'est parce qu'il y a eu une époque où les gens étaient jugés sur ce qu'ils étaient et faisaient, pas sur leur goût ou pratiques sexuelles qui ne regardent qu'eux. C'est vrai, c'est parce que l'homme est offensif, alors le gay garde la primauté du patriarcat et de la brutalité qu'il incarne en tant que mâle. Les femmes ne véhiculent pas cette dimension bestiale dans l'homosexualité féminine tel qu'on la montre en tout cas. (et après on regarde la vie d'adèle et on change d'avis ^^ )

Je trouve aussi la sodomie crade (même pratiquée entre hétéro) , ça n'est pas un jugement de valeur, j'aime pas ça et ça m'attire pas.

Est-ce vraiment le sujet ?

La République a abolie la peine de mort en 1981, avez-vous souvenir d'un seul cours d'Histoire où l'on vous a enseigné que c'était bien? Ou mal ? Moi, aucun. Justement parce qu'au delà de l'histoire, ça serait une affaire d'opinion (de philo même) et donc de politique. Les notions de bien et de mal, ça va de soit. On a pas besoin de cours pour apprendre à être gentil ou méchant. J'ai grandi entouré d'hétéro sans jamais avoir en tête 2 secondes l'idée de discriminer une personne parce qu'elle serait homosexuelle, on ne m'a pas "enseigné" ça à l'époque, ce genre de chose sont l'école de la vie (comme les femmes, les amis, le vélo, les animaux) . Par contre j'ai toujours trouvé ça crade, mais c'est normal je suis hétérosexuel. Ne pas aimer la soupe n'implique pas qu'on veuille interdire la soupe ou tuer ceux qui en fabrique. Alors pourquoi ce cinéma autour de l'homosexualité? La mission de lutte contre l'homophobie, c'est le boulot des assocs, et l'école ne créé par "des homophobes par défaut d'apprentissage", c'est absurde.

Le rapport avec l'éducation sexuelle? Moi qui croyait que l'homosexuel n'était pas réductible à sa sexualité, que c'était une question de genre, d'amour, tout ça. Quant à penser en terme "d'absence de" pour définir le "résultat probable en terme d'iniquité" , je sais pas si j'ai besoin de relever.