Savonarol

Ah oui riche idée, et aux meurtriers de ne pas tuer, aux cambrioleurs de ne pas cambrioler, aux criminels de quitter la pègre pour rejoindre green peace. Comment n'y avions nous pas pensé plus tôt ?

Oui mais c'est pas parce que la plupart des accidents mortels ont lieux sur des départementales qu'il faut arrêter de faire de la prévention sur autoroute.

Lorsqu'on parle d'islam, ( dans le contexte qu'utilise Constantinople) c'est pour pointer du doigt le paradoxe idéologique qui fait que les lilibobos ont les fils qui se touchent lorsqu'ils s'agit de désigner deux "victimes" (selon sa vulgate) qui s'opposent entre elles d'un point de vue idéologique. Désigner le musulman et la victime de sexisme comme faisant partie d'un genre de "groupe" commun alors que dans les faits, l'idéologie du premier opprime le second. ( et inversement d'ailleurs Par quoi vient la prévention alors ? :) Tu sacrifies une poule et tu espères que le grand Gana va répandre sa lueur sur ta maison ? En fait, dans le clip, j'ai l'impression de percevoir un message qui ne vise qu'un type d'agression (celui dont le sujet est le clip) . En gros, une bande de filles va dans un bar et s'amusent avec des mecs qu'elles trient en riant et en buvant de l'alcool, et à la fin un type les attends à la sortie du bar ( et on pense qu'il s'agit du violeur) Du coup , je me suis demandé si le sujet du type, c'était pas de mettre en scène comme violeur un type qui aurait été refoulé par ces filles un peu plus tôt dans la soirée et qui se venge ensuite sur elle (parce que le violeur étant sur les lieux du crime, on peut penser qu'il était dans la boîte et que c'est là qu'il les a vu) Et que du coup, le sujet ne serait pas l'alcool ou même la sortie, mais le comportement présenté dans le clip ?

Ca être va ? Débile ! :@ La prévention vient par la morale ( à l'intérieur ou non de la famille, la morale reste la morale) c'est à dire dans l'établissement d'interdits moraux et non dans la volonté de transgresser toujours plus loin. Interdits moraux pour les hommes, pour les femmes , qui prennent leurs sens dans la reconnaissance de la dualité des sexes que la logique libérale nie et détruit. La prévention de l'attitude de prédation se fait par la culture, une culture morte ou chaotique génère de la perversion en masse (dans la nôtre, elle est générée au nom de la liberté et de l'égalité) ; et donc en instillant la notion de respect sur un socle solide, et non par rapport à rien, ne reposant sur rien et ne voulant rien dire. Voilà ce en quoi devrait consister la vraie prévention; mais notre société évolue dans la démarche strictement inverse (négation des différences au nom de l'égalité et des luttes contre la discriminations, promotion de la pornographie et des différents types de perversion au nom de la liberté et de la lutte contre la stigmatisation ), voilà pourquoi elle produit : - des névrosés - des pervers - des victimes. Et de la vulgarité. Combattre ça, c'est déjà accepter de le voir. C'est pas gagné.

Le point soulevé par Constantinople sur la dichotomie du soutien "de gauche" à l'islam en même temps que de la lutte contre le sexisme ?

Si si, on est pas si cons tout de même.

Prendre en compte le fait qu'on est pas la seule civilisation sur terre est toujours bon pour le débat et l'objectivité , le contraire, c'est la passion, l'affect, ça n'a pas sa place ni en philo ni en réflexion ni ailleurs que dans les pages du nouveau détective ou au fond des tavernes remplies d'alcooliques qui se prennent pour des penseurs. C'est pas ce que dit l'article; mais je reconnais que dans les cas qu'il mentionne il ne s'agit pas vraiment de "prédateur" comme on peut penser que c'est le cas dans le clip dont il est question ici, mais plutôt de contexte favorable au crime (de toute nature d'ailleurs, mais toujours impliquant un excès de passion)

Ben de la manière dont elles y parviennent depuis des siècles et des siècles, la liberté comme ultime objectif et seul curseur d'une civilisation progressiste est somme doute très récent. Certaines le font en s'appuyant sur une dogme religieux, d'autres sur un dogme idéologique. La question de savoir si c'est bien ou mal ne fait l'unanimité nulle part, et la société se partage toujours entre sécurité et liberté; à mon avis c'est une harmonie des deux que l'on doit viser. (c'est ce que l'on vise en France d'ailleurs) Oula, ça je ne suis pas du tout sûr que ce soit vrai ! Pas sûr du tout que les russes du temps de l'URSS étaient plus heureux que les américains, et pourtant comme ils étaient productifs ! Pas sûr non plus que les chinois qui n'ont qu'une semaine de vacances par an soit plus heureux ni mu par le bonheur même; ils sont sous un régime répressif où le social n'existe quasiment pas. En occident, on considère que la quête du bonheur passe par une certaine oisiveté (faire bosser les autres à sa place pour avoir du temps pour se divertir) mais c'est un point de vue très occidental (à multiples branches, de Stevenson à Lafargue qui ne sont pas du même milieu idéologique) N'oublions jamais que nous ne sommes pas seuls sur cette planète, qu'il y a d'autres civilisations, d'autres régimes, d'autres cultures, et qu'il y en aura encore sans doute d'autres après que la nôtre se soit éteinte.

Surtout quand on pense que l'alcool est un facteur important dans ce genre de situation. http://www.journaldemontreal.com/2014/10/09/lalcool-vrai-drogue-du-viol

Qui décrète ça ? C'est gravé dans quelle pierre sacrée ? T'as l'impression qu'en URSS la sécurité était au service de la liberté ? Et au Chili ? Et en Iran ? Et en Chine ? Et à Cuba ? Et en Corée du nord ? C'est peut être à cause de ce genre de message que tu passes pour un alcoolique qui ne débourre jamais dans ce forum.

C'est beaucoup moins caricatural que ça en a l'air. L'on pourrait imaginer une société où les lois deviendraient si coercitives qu'elles interdiraient aux hommes de sortir au même moment que les femmes, ou dans les mêmes endroits, ça existe déjà dans certains régimes islamiques. Ces mêmes régimes interdisent d'ailleurs également l'alcool. Comme quoi, tu es peut être une religieuse qui s'ignore :D

Mais non, pas forcément, un pouvoir peut considérer que son objectif est la sécurité plus que la liberté. On peut même noter que la notion de liberté comme paradigme est somme toute assez récent dans l'histoire de nos sociétés.

Alors pourquoi tu me réponds toujours à coté de la plaque ? (ça va, je viens de m'apercevoir que je ne suis pas le seul, ouf )

Quelle haine. Je te plains, et je te pardonne.

"On" entité sans têtes regroupant tout et n'importe quoi sous la bannière d'une cause qu'"on" n'est souvent bien incapable de définir soi-même, étant donné qu'on est plus soi-même à partir du moment où on se greffe sur une gorgone hurlante, agglutiné à la masse du "on". Phraséologie stalinienne s'il en est, mais votre "on" ne pèse rien face à la brillante individualité de mon "je".

Si c'est vraiment comme ça que ça se passe, alors on peut dire que le monde occidental moderne n'a pas vraiment de soucis à se faire, vous êtes bien trop nombreux et je suis tout seul.

Je reste courtois avec toi, je te prierais de faire de même avec moi et te quitter ton petit ton méprisant et fielleux. C'est pourtant clair : ce qui génère la criminalité sexuelle dans un pays conservateur musulman n'est pas du même ordre que ce qui la génère dans un pays occidental quand bien même le résultat est le même. Entre un pays libéral qui fait l'apologie de la pornographie et est susceptible de créer des agresseurs à cause de l'image qu'il produit des femmes et un pays musulman au sein duquel la femme a un rôle subordonnée à l'homme, les mécanismes de soumission ne se font pas de la même manière. Ils ne sont pas issus de la même culture. Je ne sais pas quelle est ton histoire personnelle qui t'interdit complétement de réfléchir à ce que j'écris, et pourquoi tes fils se touchent alors que je suis clair et limpide mais change de ton, je ne suis pas responsable de ton vécu.

@lobotomie Je réagis par pulsion, tantôt blasé, tantôt mue par une volonté de dépasser mon blasement pour affronter la plèbe ( ce qui peut être décourageant ) . C'est la dualité de l'homme.

Je comprends ce que tu dis, mais d'une culture à l'autre, le prix de la liberté se discute et se contextualise. La criminalité sexuelle ne se manifeste pas de la même manière dans un pays comme l'Inde que dans une nation occidentale et ça fait des siècles que les êtres humains cherchent un équilibre entre sécurité et liberté, tantôt trop l'un tantôt trop l'autre; mais jamais les deux en même temps.

Autre problématique : et si ce clip se révélait productif, genre on constate une baisse des agressions sexuelles suite à sa diffusion, considéreraient-on tout de même qu'il ne doit pas exister ?

Mais j'ai jamais dit que ce clip était efficace. Je pense que le gros problème de ce clip c'est qu'on y voit tous une lecture différente selon notre sensibilité au sujet. Je ne vois pas la même que toi, que aglaglae... Du coup c'est compliqué de discuter là-dessus, puisqu'on est dans le ressenti personnel.

Bah voilà, à la rigueur on peut discuter de la pertinence du clip; mais pas du fait qu'il ait été fait dans le but de promouvoir le viol.

Oui c'est pour ça que je ne me suis pas arrêté à cet exemple, et que j'ai pris celui des prises d'otage à l'étranger. Le fait que le ministère des affaires étrangères déconseille certaines destinations ne justifie pas que des égorgeurs tuent un français qui a bravé les conseils de l'Etat pour aller faire de la randonné en Kabylie, mais quoi faire d'autre ? "Précrime" n'existe pas encore; on est obligé de faire de la prévention. On ne peut pas tout miser sur le fait que la loi suffise , car ça n'est pas le cas. Je la trouve surtout angoissante, ce qui est le moteur de tout clip de prévention. Faire peur.

Bah je trouve pas que faire de la prévention auprès des piétons soit atténuer la responsabilité du chauffard qui écrase le piéton. Sur le fond c'est peut-être maladroit, question de point de vue, sur la forme je trouve ça cohérent. En effet, mais j'ai pas vu que c'était ce qui était dit. Sensibiliser les femmes au viol, c'est pas la même chose que de les culpabiliser de le subir quand même :/

Mais je ne suis pas l'auteur du clip, pourquoi m'interpeller personnellement quand à son existence comme si je faisais autre chose que de tenter de comprendre sa motivation ? Possible qu'il ne soit pas efficace, ou maladroit, ou tout ce que tu veux de l'ordre de l'émotionnel, mais on ne me fera pas croire qu'il incite au viol; on ne me fera pas croire qu'enjoindre une femme d'être prudente ça veut dire légitimer son agression potentielle, on ne me fera pas croire que la motivation du réalisateur c'est un genre d'idéal pervers pro-viol et que la Hongrie s'en rend complice.