Shyzen

S'ils sont propriétaires il me semble évident que la procédure ne sera pas la même puisque la valeur de leur bien immobilier devra leur être restituée soit par une vente à la mairie, soit par une vente à un particulier. Ils fixeront certainement des délais. Le FN ne détaille pas ce cas dans son programme, c'est une bonne question à leur poser si on veut connaître la procédure. Mais ils ne disent pas que la valeur de leur bien immobilier leur sera enlevée, ce serait totalement inhumain et idiot.

Oui Cassandre, Marine Le Pen veut sortir de cette Europe et revenir à une Europe des nations, où les pays ne voient pas leur politique être dirigée par des bureaucrates non élus de Bruxelles qui tracent la feuille de route allemande du président pour lequel ils votent.

Quelle objectivité ! Imaginez un autre parti avec les mêmes résultats, c'est vraiment spécifique au FN que d'exprimer son contentement sur une victoire, malgré l'existence de votre soit-disant "Front Républicain" ? Les dirigeants du FN ont dit à plusieurs reprises qu'il n'y avait pas non plus de quoi crier victoire trop tôt, que c'était juste des bons signes. Et ce taux de participation au 2e tour est un taux de participation largement correct pour une élection cantonale. Ce n'est pas parce que les médias n'arrêtent pas d'en parler qu'il faut le reprocher au FN. Ce qui devrait plus vous inquiéter, ce sont les sondages qui placent le FN comme 1er parti de France pour les européennes. Donc dire que personne ne soutien leur projet, c'est de la mauvaise foi.

On peut vous servir n'importe quel argument et n'importe quelle donnée, vous penserez uniquement ce qui vous arrange.

"Après un 1er tour marqué par une très forte abstention, les électeurs se sont plus fortement mobilisés dimanche. Le taux de participation a atteint 47,47%, en hausse de 14 points par rapport au 6 octobre, où seulement 33,40% des électeurs du canton s'étaient rendus aux urnes." Source : http://tempsreel.nouvelobs.com/politique/20131013.OBS0921/brignoles-le-taux-de-participation-en-hausse-de-6-points-a-midi.html N'affirme pas, ce n'est que ton intime conviction. Je suis en train de me grandfrédiser !!! :gurp:

Pour la source que vous recherchez, c'est tout simplement le programme du FN, page 13 : http://www.frontnational.com/pdf/Programme.pdf "Les étrangers qui travaillent bénéficieront du fruit normal de leurs cotisations." "[...] leurs cotisations retraites leur seront restituées sous forme de capital." Dédicace à grandfred :smile2:

C'est totalement légitime. Mais je pense que les liens servent à donner du soutien à une argumentation. Si vous ne postez que des liens, à ce moment si je suis votre logique et je vous renvoie aussi des liens, ce qui sera insupportable à suivre pour les lecteurs du forum et ne fera pas avancer le débat de fond. Tout le monde n'a pas forcément le temps d'éplucher tous ces liens.

L'euro atténue les chocs de la crise... de l'euro ? Bon le débat est devenu complètement stérile les gens ne se donnent même plus la peine d'argumenter. PS : je ne lis même plus tes messages, grandfred. Non pas par mépris mais parce que dans un forum, je préfère les débats d'arguments aux débats de liens orientés. Si tu es trop flemmard pour construire une argumentation, je serai trop flemmard pour prendre le temps de te lire et de te répondre.

Effarant ? Comparé à quoi ? Celui du PS, des verts ou de l'UMP ? Parce qu'ils ont proposé quelque chose, eux ?

Des millions de français sont devenus imposables sous la politique de Hollande. Une politique qui va à l'encontre les classes les plus modestes, dois-je en déduire d'après ce raisonnement que Hollande est contre ces classes ? Contre beaucoup de monde d'ailleurs, parce qu'il n'y a pas beaucoup de français qui puisse tirer du profit de sa politique. Dès le début de ton paragraphe tu reconnais toi-même que ton avis est à prendre avec des pincettes. Tu aurais pu me répondre si tu avais regardé toute l'émission, mais tu n'as vu qu'un extrait où manifestement, elle a eu du temps de parole. Ce que je reproche, c'est qu'on laisse parler Le Guen pendant 5 minutes sans l'interrompre, et qu'en réponse Marine n'arrête pas d'être coupée et Guéant s'étonne assez vite du temps de parole qu'elle occupe, qui est moindre à côté de celui qui venait de l'attaquer. Elle disait certainement des vérités bien trop embarrassantes pour qu'on essaie pas de la faire taire à tout prix. J'imagine bien que pour vous, une minute de Marine Le Pen est plus longue qu'une minute d'UMPS. Le seul moment où j'ai personnellement trouvé qu'elle coupait la parole, c'est quand Eva Joly s'est exprimée. Le reste du temps elle donnait des réponses rapides (c'est quand même un débat je le rappelle) mais elle empêchait pas l'interlocuteur de dire ce qu'il avait à dire.

Je ne perdrai pas plus de temps à te répondre

Les français, dont moi, voulaient d'une Europe, mais pas de CETTE Europe ! Rappelez-vous du "non" à la constitution, dont mxx fait référence. Le même étranger non. Un autre oui. Et je vous rappelle qu'avec 200 000 entrées légales et 32 000 clandestins par ans, il y en a assez pour satisfaire les deux cas ! Une fois de plus, le FN n'en veut pas à ces étrangers, elle en veut à la politique d'immigration. Elle ne l'a pas dit non, grâce aux autres invités qui passent leur temps à lui couper la parole. Mais elle n'a rien dit qui entrait en contradiction avec les faits énoncés dans mon message.

C'est encore de l’enfumage, comment cet homme peut-il encore avoir la moindre crédibilité aux yeux de certaines personnes ? Cet homme qui présente le FN comme un parti dangereux et non républicain, mais qui vient récupérer les idées parmi les plus controversées de ce parti ? Quand un sondage qui annonce que près de 50% des électeurs UMP se disent proches de la politique du FN, il faut forcément leur envoyer un message de rappel, c'est cela ? Pour pas qu'ils aillent voir si l'herbe est plus verte ailleurs ? Alors monsieur propose une réforme, qui aurait pu être faite pendant les 10 ans de pouvoir de l'UMP, à des fins électoralistes juste avant les prochaines élections... ça montre encore une fois sa préoccupation à l'égard des français. C'est cet homme qui représente l'UMP aujourd'hui ? Cet homme, et Fillon qui essaient sans arrêt de récupérer les voix du FN ? Comment peut-on accepter qu'on nous traite comme de vulgaires moutons... j'ai décidément bien fait d'aller voir si l'herbe était plus verte ailleurs.

Déjà, il s'agit d'un article d'une personne qui donne clairement son propre avis et non celui du FN. Ensuite, ce qu'il tente d'expliquer, c'est que sa charte de laïcité est orientée dans la logique du "mariage pour tous", il ne faisait pas référence à une égalité de droits entre filles et garçons mais une égalité de nature. Personnellement j'adhère pas tellement à ses propos, chacun son avis après tout. Mais t'as bien peu de choses à te mettre sous la dent, un lien d'un article d'une personne lambda alors que les exemples de non respect de la laïcité de l'état sous ce gouvernement, on en a tous les jours (cf. où vont tes impôts). Ensuite, Marine Le Pen a le droit d'avoir sa propre religion il me semble. Laïcité n'est pas athéisme. Il n'y a pas beaucoup de crédibilité dans tes propos totalement dépourvus de mesure.

Le principal point sur lequel ils sont d'accord c'est qu'ils sont assez à 2 pour se partager le pouvoir. D'ailleurs ils sont aussi d'accord avec la politique, malgré tous leurs efforts pour tenter de nous montrer des divergences sur des points secondaires. Copé par exemple qui ne se souvient plus qu'il y a quelque mois il avait fait semblant d'être contre le mariage pour tous pour faire mine de s'opposer. Les valeurs laïques ? Ils demandent juste d'appliquer le principe de laïcité, qui fait partie intégrante des valeurs de la république... c'est le monde à l'envers ! Ils demandent de respecter les référendums, principe clé de la république. Ils demandent de respecter le peuple, la souveraineté de l'état, encore des bases de la république. Et tout ça n'est pas respecté par notre politique actuelle. Ceux qui devraient se poser des questions quant à nos valeurs idéologiques sont sûrement ceux qui nous gouvernent depuis des années et non le Front National. C'est à la fois très vague et culotté comme propos dont l'objectif est de faire peur à ceux qui sont mal informés. Les arguments contre le FN sont de plus en plus minables...pour ceux qui doutent je vous invite à regarder le programme du FN sur leur site, vous verrez qu'il n'est pas si "extrême" qu'on veut bien le faire croire.

Encore un signe de plus de situation de statu quo. C'est des signes qui se rajoutent tous les jours et qui confortent l'hypothèse que le programme du FN va bien dans le sens d'une évolution pour un système qui est resté trop de temps entre les mêmes mains.

On est ravis de le savoir

Non mais c'est elle qui fait qu'on est incapable de prendre des mesures qui avantagerait notre production par rapport aux leurs. C'est le gros soucis de l'Union Européenne : le transfert de la souveraineté du peuple à des bureaucrates non élus qui ont plus de pouvoir que le Président de la République. La fin des nations, la fin de la démocratie. Le non respect du non français, des 2 nons irlandais, du non des pays-bas.

Avant... les effets dévastateurs de l'Union Européenne sur la capacité innovatrice de la France ?

On a pris l'exemple de l'iPhone, mais ça peut s'appliquer à d'autres produits à ceux qui sont actuellement produits en France et ceux qui le seront dans le futur grâce à une concurrence rendue plus équitable par le biais d'une dévaluation et d'un protectionnisme raisonné. C'est bien parce que aucune concurrence n'est possible qu'on est à la ramasse. Et ça va continuer dans ce sens, malheureusement il n'y a aucune raison pour que cela s'améliore dans les conditions politiques actuelles. C'est une vision pessimiste de la France qui la conduira à sa perte.

J'ai dit "mettre en concurrence", je n'ai pas dit "ne plus acheter d'iPhone".

Anton, quand je dis que le coût de fabrication d'un iPhone est de 8€, c'est pour te dire qu'on n'a aucune chance de concurrencer une telle main d'oeuvre. Et que les choix qui s'offrent à nous sont : ne plus fabriquer en France et augmenter le nombre de chômeurs, pratiquer l'esclavage en France comme le pratiquent les pays qui fabriquent ces engins-là, ou bien mettre en place un protectionnisme pour que le coût de revient en France avoisine le coût de revient des importations. Ce sera ensuite à Apple de revoir sa stratégie pour revendre des téléphones en France, et on pourra ainsi avoir une concurrence nettement plus saine. Si tu as une autre idée je veux bien, mais là parmi les choix que j'expose, je ne vois que le protectionnisme qui me semble être une idée intéressante. Sinon je sais très bien que la France régresse. Mais c'est justement parce qu'elle se fond dans le moule de l'Union Européenne qu'elle ne peut plus se redresser d'elle-même. Et je pense que le redressement doit quand même être le principal objectif dans une nation, et c'est en prenant les mesures qui vont dans son sens qu'on a une chance d'y arriver, pas en continuant dans une direction qui ne porte pas ses fruits depuis des années.

Encore faut-il pouvoir réguler nous-mêmes cette misère, ce qui nous est aujourd'hui interdit par l'Union Européenne.

C'est bien négatif je trouve comme vision, pour la 5e puissance mondiale. Je pense au contraire qu'on est un grand pays, et qu'il faut qu'on fasse tout pour le rester. Plus on sera faible, moins on aura de capacité de générosité. On parle beaucoup de générosité pour se faire élire, parce que c'est celle-là qui compte aux yeux des électeurs, cette vision simpliste à court terme. Mais tout ça, ça se fait au détriment de notre future capacité de générosité. Aujourd'hui, on est les gentils, mais demain, il faudra trouver des gentils pour nous aider. Mais on s'en fout de ceux qui mourront demain à cause de notre incapacité de gérer notre nation, ceux-là on les voit pas encore mourir sous nos yeux... Il faut penser en priorité à redresser le pays, ça permettra à nos enfants d'être généreux en plus d'être sur le droit chemin Oui on est trop cons pour faire ce qu'on nous impose pas. Ou alors peut-être que ça fait chier de respecter des choses que le voisin ne respecte pas. Non, si l'Iphone coûte 1800€ , personne ne l'achètera, Apple sera obligé de réduire sa marge qui est aujourd'hui d'environ 500€ sur son téléphone... les pauvres. http://www.01net.com/editorial/573321/iphone-5-la-marge-dapple-varierait-de-442-a-611-dollars/ Coût de production : 8 dollars ! Tu penses pas qu'il y a pas un problème ?

Oui tu as raison, plutôt que de baisser le niveau de fiscalité des entreprises, faisons venir plus d'immigrés ! Et dans 10 ans on pourra nous aussi payer des gens qui bossent 13h par jour 1€ l'heure, ça fera de nous une nation forte et compétitive ! Ah non c'est vrai, dans 10 ans on sera juste un état d'Europe. Chacun son idéologie après tout. Oui, on peut toujours rêver d'un monde idéal sauf qu'il y a malheureusement le triste mais bien réel mur qui s'appelle la réalité. Un chef d'état se doit d'être pragmatique, faire la morale ne suffira pas à régler les problèmes. Il faut passer par une politique dissuasive. Et je maintiens, l'Europe est en grande partie responsable de notre incapacité à faire face à des problèmes qui aujourd'hui sont en train de nous tuer à petit feu.