nomdaffichagechoisi

Non, j'ai parlé de crimes, lors de guerres. Peu importe la nationalité. On sait (l'expérience historique), que lorsqu'on s'engage dans une guerre, on dérivera forcément. La nature humaine

J'ai parlé de norme, et l'histoire me donne raison

@magus, j'arrête de te répondre. Etre honnête face à un sophiste ne sert à rien. J'ai aussi parlé de moi, et mon cousin, bien que militaire, est un citoyen, désolé. Son mot, comme toi ou moi, il a le droit de le glisser;

Alors désolé. J'ai eu l'impression d'avoir déjà lu ton pseudo se vanter d'être bon en histoire.. Si tu es une buse, c'est normal que tu n'aies pas une vue d'ensemble. Dans chaque conflits, actuels ou passés. Le viol est la norme, est c'est un crime.

@magus, J'ai un cousin qui y est au Mali en ce moment, il porte nos couleurs, mais ni à lui, ni à moi, on a demandé l'avis. Je suis peut-être totalement hs, je sais pas. Mais j'ai l'impression qu'on aurait dû.

@Juuken, Je t'ai dit que celà fait plus d'un an que nous aurions pu entamer un débat sur nos véléités concernant cette région. Pour moi, on ne l'a pas fait, parce que des gens comme toi, offrent un blanc seing à nos dirigeants. Merde, il s'agit de faire la guerre, et vous acceptez qu'on ne nous demande pas notre avis @magus, Mais arrête bordel, c'est juste un fait. J'ai pas dit qu'on ne pouvait répondre à cet appel (suite pour moi, à un vote), juste qu'il n'est pas légitimisé par le peuple

Tu parles de l'appel des maliens. Tu parles donc de la demande de l'état malien, puisque c'est de celà qu'il s'agit. Le président n'a pas été élu, c'est un fait

L'appel des maliens, faut être claire. C'est celui d'un chef d'état non élu

@magus, On avance pas tous les deux. Déjà, que dés nôtre premier échange, tu m'as froissé, avec ton populiste etc. Je lis pas mal ce forum, et si je ne me trompe, tu es bon en histoire. Ma vision historique (le présent étant sa continuité), se raproche de celle de Guillemin. La désinformation, les manipulations, c'est la norme. En tant que citoyen, je me dis que le minimum serait d'avoir le droit à un débat avant de s'engager dans une guerre, et je me retrouve avec pleins d'opposants :gurp: Toi aussi, tu te ventes d'être bon en histoire. Toutes les guerres entrainent des drames. Même les sauveurs américains ont violé plusieurs centaines de milliers de françaises, après les avoir libéré. Ceux qui trinquent sont ceux qui sont sur place.

@Juuken, c'est juste ton avis, t'en sais rien du tout

Tu es pathétique. Réponds moi plutôt, vile créature

Normal, il pense D'ailleurs, si je ne me trompe, louis laurent milite pour le tirage au sort au lieu de l'election. Beaucoup trop démocratique pour les incultes

@juuken, Mais c'est ta vision ça. Autant la France savait qu'elle allait intervenir, autant les islamistes savaient que leur existence ne saurait être permise. Il y a un passif historique proche qu'ils ne pouvaient ignorer.

C'est le coté desert qui a des richesses supposées. Moi, je pense qu'ils (nos dirigeants) n'y ont même pas pensé (à faire un débat). C'est devenu normal d'inverser les rôles. Ils ne nous servent pas

Et je précise, qu'il n'est pas vraiment le nord, puisque ça doit faire les deux tiers du pays.. Et Juuken me quote, en voulant me contredire, mais dit la même chose que moi à dino. Les islamistes avaient tous les moyens de s'organiser durant l'année écoulée. Pas besoin d'un débat en France.

Mais enfin, en utilisant l'armée, l'état t'implique directement. Comment peux-tu refuser l'idée que l'on te demande ton avis ? Le nord Mali (qui représente pas vraiment le nord puisqu'il fait plus que la moitié), il appartenait toujours au gouvernement central ? Les lois étaient les mêmes ?

Pour moi, la parole de tout le monde compte, mais nos élus, c'est à nous qu'ils doivent répondre. C'est nous qu'ils doivent contenter. Un débat sur l'implication de la France ne s'oppose en rien, au respect des avis divergeants.

Mais c'est n'importe quoi dino. Les islamistes, ils sont là depuis un moment, minimum un an que le Mali est tombé. Se préparer, c'est pas un débat en France qui les y aurait aidé.

@juuken, Attends, ça doit faire plus d'un an que c'est le bordel au Mali. On avait tout nôtre temps

@g_pu_rien, Exactement, peu importe ce qu'il se passerait. Si on veut (un gouvernement), dans une démocratie représentative, utiliser l'armée (ce n'est pas rien ). Le minimum serait de demander l'avis de nos représentants.. C'est dingue, je sais.

@Magus, Que dire, tu dénatures mon propos, tu le ranges dans la case "populiste", tu me prêtes l'idée malfaisante, de ne pas vouloir défendre nos intêrets.. Je voudrais même connaitre la position exacte des soldats (histoire qu'ils se fassent tuer hein) Bref, tu sophisme en veux tu en voilà, resserre toi..hamdoulah ! Tu vas même jusqu'à emettre l'idée que la transparence est la règle qui fût respectée. Je parle des média de masse, qui informent un peu la masse ^^. Tu me réponds réunion de l'onu.. Laisse tomber.. Moi, au minimum, je voudrais que comme en Allemagne, l'état ne puisse déployer des troupes sans l'accord, et donc un minimum de débat, avec une chambre démocratiquement élue. Ce ne serait pas le top, mais comme on part de loin ^^ @Juuken, T'avais commencé quelquechose peut-être ? Parce que me prévenir que tu t'arrêtes, c'est cool, mais tu n'as toujours rien dit.

T'es bête ou tu le fais exprès ? La presse ce n'est pas elle qui a le pouvoir. Déjà, que tu aies des sources à gauche ou à droite te permettant de "savoir", on s'en fout. C'est pas aux journalistes qu'on donne le pouvoir. Ce n'est pas eux qui me doivent des comptes. De plus, la masse des média répète le même discours, celui du gouvernement, pour lequel nous ne sommes là bas que pour sauver des vies. Donc, un mensonge.

@g_pu_rien, Mon propos n'est pas là. On s'en cogne de la raison. Je parle de démocratie et d'honnêteté politique. On part faire la guerre et on nous dit pourquoi après ? C'est quoi ce foutage de gueule.. Collon, il donne les raisons qu'il trouve, parce que justement, il y a un espace permettant à l'imaginaire..d'imaginer. En démocratie, ça ne devrait pas être possible. Il est très utile

T'as vraiment rien à dire au final.. Moi, je trouve que Collon nous interroge sur nôtre statu de citoyen. Parce que tu t'en fiches peut-être qu'on se permette de nous mentir délibérément/ qu'on utilise nôtre armée, en nous expliquant un "pourquoi" sympa, après coup. Mais je trouve pas ça très démocratique, et comme j'aimais bien le principe, je m'offusque . Tu parlais géostratégie, c'est un petit peu important non ? Si il y a bien un sujet sur lequel on ne peut fourrer nôtre nez, c'est celui là. Pour protéger les interets de la France, on lui ment à la France (le peuple). Mais c'est pire encore, une grande part des français acceptent volontairement qu'on leur mente. Hier encore, j'entendais Baroin expliquait à des journalistes qu'il était normal, en cas de crise, de ne pas tout dire aux français (peur de panique etc.). Les journaleux avaient l'air d'accord, personne pour le contredire, c'est une question d'efficacité blabla.. Le pouvoir politique il vient de nous, et il n'y a absolument aucune raison pour nous d'accepter que nos servants deviennent nos maitres. Mais pour toi, ils mentent pas, donc c'est cool

En fait, t'as juste rien à dire ? Tout le monde sait rien du tout, on imagine plus ou moins bien les raisons de, mais une bonne part ne font qu'avaler le discours transmis par bfmtv. On sauve des gens, point. Le reste c'est du blabla, la position de nos gouvernants, c'est ça. Pas la vision de Collon, la mienne ou la tienne.. On sauve des gens. Alors je sais pas si Collon est un menteur, mais ce dont je suis certains, c'est que nos élus en sont. De là, je ne vois pas en quoi on devrait brocarder une vision sortant du cadre d'un mensonge flagrant.