integritas

...

Toujours aussi ridicules tes arguments. Si c'est bien les rabbins ou autres conditions d'hygiène qui nuisent, ces nuisances ne se PRODUIRAIENT PAS SANS la circoncision!

Et tes comparaisons avec l'orthodontie et les boucles d'oreilles sont tellement décalées que c'en devient pathétique.

Vive la mocheté, les "quelques morts" dûs à la circoncision ne sauraient remettre en cause la nécessité de maintenir une tradition barbare datant du néolithique...

Quand je pense que vous voulez ressembler à Abraham, un personnage mythique qui n'a fait que copier une tradition égyptienne...

http://jean-paul.morley.over-blog.org/article-histoire-d-israel-entre-mythe-et-realite-47757855.html

Et dire qu'il s'est circoncis lui-même à 99 ans! Et qu'il ne devient "intègre" (un comble en perdant son intégrité physique!) qu'à cet âge, la "circoncision rendant intègre"! Franchement, vous devriez vraiment lui ressembler et n'imposer la circoncision qu'à...99 ans pour être cohérents!

Et la tradition fait juste froid dans le dos, on doit déchirer les muqueuses avec les ongles...:

http://www.idixa.net/Pixa/pagixa-0710012131.html

Si des vies d'enfants et de leur future vie sexuelle d'adulte n'étaient en jeu, on pourrait en rire...

Et c'est juste hallucinant de baser sa vie sur des mythe et des légendes....

Je ne comprend d'ailleurs pas que tu puisse utiliser des ordinateurs, finalement, Abraham n'en n'utilisait pas, ni l'électricité, ni la langue française, etc.... Et ces arguments/comparaisons valent autant que tes arguments orthodontistes ou sur les boucles d'oreilles par rapport à la circoncision!

M'enfin, celui que le choisi une fois adulte, libre à lui, mais sur des enfants, c'est de l'endoctrinement à condamner...

Je suis d'accord avec toi mais Timote et Integritas considèrent que la raison médicale n'existe pas et est un mensonge, donc on est bien obliger d'essayer de les convaincre.

Integritas ne considère pas que "les raisons médicales sont un mensonge", mais... Pourquoi ne peut-on pas chirurgicalement parlant "ouvrir ou agrandir l'ouverture" d'un prépuce "phimosisié" plutôt que de tout couper? L'expérience que j'ai vécue avec l'enfant de ma copine est éloquent, en insistant ou en refusant la circoncision, tout d'un coup c'était possible autrement... Une nécessité absolue est certainement rare et c'est souvent une excuse parfaite pour pratiquer la circoncision en se donnant bonne conscience.

Ok mais dans ce cas c'est pareil pour les petite fille qui se font percer les oreilles par leur parents etc etc

Non, ma fille a voulu se faire percer les oreilles pour porter des boucles d'oreilles. C'est une coquetterie sans conséquence, avec une douleur de courte durée et parfaitement supportable et souhaitée par l'enfant. Et personnellement, je suis d'accord qu'on ne doit pas forcer non plus un enfant à se percer les oreilles, mais si c'est son désir, c'est OK. La circoncision des enfants n'est pas une volonté des enfants, mais une décision des parents ou découlant une pression sociale extrême. Elle aura une conséquence sur sa vie sexuelle future qu'il ne peut apprécier avant d'être adulte.

Mais comme on est chacun convaincu de son propre point de vue.... Reste que d'approuver des mutilations génitales sur des enfants est éthiquement inadmissible.

Source pour les centaines de mort en Algérie et en Israel ?

http://www.latribune-online.com/evenement/71354.html: Algérie, un exemple

Israël....

Il n'y a pas que le phimosis, perso je me suis fait circoncire car bébé j'avait un prépuce beaucoup trop grand et cela me posait des problème pour urin

Reste que c'est un cas extraordinaire, pas comme 99% des circoncisions religieuses....

C'est fait !!

Sans secouer? Waouw, ça mérite une médaille alors!

Si l'Homme était parfait il ne ferait jamais de mal, et son corps ne serait jamais malade ni mal formé.

Est-ce qu'un commentaire est nécessaire... franchement c'est la prétention des religions que l'être suprême a tout fait parfait... Reste que le prépuce fait partie intégrante et est un élément nécessaire à une bonne vie!

Tant mieux

Comme les 99% des non-circoncis... Mais les circoncis eux chopent toutes sortes de maladie (Herpès chez les nourrissons Israéliens par exemple...) dues aux infections liées à la circoncision...

Déjà discuter dans ce forum, on ne peut qualifier d'ostentatoire quelque chose qui est caché dans un slip ou caleçon. Et ton truc de la race supérieur par ce qu'on est circoncis tu inventes la

Je n'invente rien, c'est le but chez les musulmans fondamentalistes de se démarquer des "mécréants" et chez les juifs fondamentalistes, on est juif grâce à la circoncision, sinon on ne l'est pas... Ce sont des arguments qu'on a entendus lors de la campagne contre l'Allemagne et la décision du tribunal de Cologne...

Euh... je ne comprends rien de ce que tu veux dire. En quoi ne suis-je pas objectif?

Je dis qu'au point de vue hygiénique la circoncision, ca n'est pas plus mal et de toutes facons ca ne pose pas de problème.....

N'importe quoi! Plusieurs centaines d'enfants MEURENT chaque année à cause de cette absurdité! Une petite recherche Google et tu trouves des dizaines de drames liés directement à la circoncision (Afrique du Sud, Sénégal, Algérie, Israël)! Et les meilleures conditions médicales en Europe et aux USA sont aussi une conséquences des meilleures connaissances sur le sujet et aujourd'hui on a suffisamment de connaissance pour définitivement condamner cette barbarie du néolithique!

Les cas de phimosis nécessitant une circoncision sont des cas extrêmement exceptionnels si l'on se donne vraiment la peine de s'en occuper. Mais pour tout médecin, prescrire de la pommade et des exercices rapportent mille fois moins qu'une opération chirurgicale! Sans parler des pro-circoncision qui sont formatés à l'idée que c'est une bonne chose!

Hygiéniquement, je peux faire tomber la dernière goutte de mon urine sans me "salir" les mains et sans devoir secouer mon engin! Qu'un circoncis essaie de faire de même!

Et pour ce qui est des religieux, c'est des hypocrites! "Dieu / Allah /Yahvé" a créé l'homme "parfait" donc entier!

J'ai été victime en tant qu'enfant d'un "dentiste moderne" qui arrachait systématiquement les dents cariées des enfants car les dents artificielles étaient "meilleures", et je me suis retrouvé à 18 ans avec un dentier! Si aujourd'hui le dentiste serait encore vivant, je lui collerais un procès!

Arrêtez donc avec vos hallucinantes raisons "hygiéniques", je n'ai JAMAIS eu une quelconque maladie ou infection à cause de mon prépuce!

Mais oui, la circoncision est un signe ostentatoire de l'appartenance à "une race supérieure", plus propre et "élue" contre les impurs... le début du racisme inscrit dans la chair des enfants!

Dans mon cas, mon fils a 7 ans. Tu crois que je dois lui demander son consentement après un avis médical ? Et s'il dit non, je le laisse avoir des problèmes de santé plus importants ? Un peu de circonspection dans le propos...

Demandez au moins plusieurs avis. Un premier avis "médical" pour une circoncision avait été donné à mon amie pour son fils. Je lui ai expliqué toutwes les conséquences négatives et l'importance du prépuce, et elle a juste un tout petit peu insisté et une autre solution, sans circoncision a été utilisée. Une petite intervention sur le frein et de la pommade... Donc cela dépendra aussi des docteurs. par exemple, j'imagine facilement que dans cetrtains pays, 99% des "médecins" jugeront la circoncision "nécessaire"....

A ceux qui veulent donner une image de boucherie à la circoncision,je leurs dit au contraire c'est une fête

Mon lien

Mon lien

Mon lien

Extrait de l'article du lien cité:

Je ne vous cacherai pas que j’ai fait pratiquer la circoncision de deux de mes enfants, il y a quelques jours, et vous ne pourrez jamais imaginer les appréhensions que mon épouse et moi avons eues des semaines durant quand la décision a été prise de le faire. Le syndrome du 30 octobre restait omniprésent dans notre esprit et ce n’est qu’après la cautérisation intégrale de la peau que nous avons trouvé le repos....

Ah oui quelle fête! Des semaines d'appréhensions et surtout le fait que malgré une preuve CLAIRE et sans ÉQUIVOQUE du danger de la circoncision, ils ont pris le risque de perdre leur enfant pour une mutilation génitale honteuse! C R I M I N E L!

Et ????? Ceux qui ce sont fait faire ca médicalement ????

On les emmerde aussi ????

Putain franchement puérile les réactions sur ce sujet...

Non seulement il est clair que pour des VRAIES RAISONS MÉDICALES, on ne s'y opposerait pas, mais la RÉALITÉ, c'est qu'une circoncision pour des raisons PUREMENT médicales est l'exception de l'exception, un cas sur des millions!

Quelques expériences vécues tirées d'un autre forum, juste pour éclairer ceux qui veulent imposer la vision d'une circoncision "non violente", ni "mutilante", ni "fadifiante"....

Ces personnes y sont passée et si certains font avec (enfin sans prépuce), même bien selon Tata, la circoncision est une tradition qui n'est plus acceptable lorsqu'elle est effectuée sur des ENFANTS. Je rappelle ici au passage les photos des enfants turcs qui se réfugient dans les arbres pour essayer d'échapper à ce rituel hantent encore mes nuits. Mais là, c'est du brut, du vécu et sans propagande (et je laisse les fautes d'orthographe en bonus), je mets en gras quand même les éléments qui me confortent dans mon opposition:

http://forum.hardware.fr/hfr/Discussions/Sante/circoncision-pourquoi-comment-sujet_33077_85.htm

...Posté le 17-01-2013 à 14:24:36 <p id="TWP205" class="twMatched">Je me suis fait circoncir en début d'année pour raison médicale (impossible de décaloter complètement le prépuce), un urologue dans le 15ème s'en est occupé et m'a conseillé de tout couper:

- Et donc pour le frein ?

- Oh ben ça part avec ...

Hum, à ce moment là je me suis dit que j'aurais du consulter ailleurs.

Bon, opération ok, ça cicatrise, c'est un peu douloureux mais surtout chiant, et le résultat est assez déguelasse ... mais bon ça va cicatriser.

Mais pas vraiment, en fait, c'est surtout qu'il a vraiment fait du travail déguelasse, on est très loin de quelque chose d'estétique. La coupe est irrégulière, l'emplacement des points de suture est très visible, et ce même pratiquement 1 an plus tard.

Ensuite au niveau de la coupe, c'est une "loose", donc je ne suis pas dépendant au lubrifiant pour la masturbation, mais au niveau des sensations c'est quand même pas le même délire ... autant j'ai du mal à juger pour les relations à proprement parler, car ma seule experience avant circoncision m'a fait "mal" (peau extremement tendu lors de la pénétration, avec même une petite déchirure en cadeau ), mais lors des masturbations c'était quand même plus sympa, j'avais nettement plus de sensation au niveau du gland.

Maintenant c'est essentiellement un bout de caoutchouc avec une sensibilité proche de celle de la peau.

Ensuite, pour les relations justements, sans préservatifs c'est déjà assez fades, mais alors avec un préservatifs ... il reste plus grand chose.

Donc c'est peut-être (en partie ?) d'autre psychologique, mais pour garder la gaule c'est pas évident.

....

Posté le 21-01-2013 à 13:40:42 <a href="http://forum.hardware.fr/message.php?config=hfr.inc&cat=13&post=33077&numrep=33041427&ref=8&page=85&p=1&subcat=429&sondage=0&owntopic=0&new=0#formulaire"> Hello tout le monde

Milles excuses si le sujet a déjà été abordé ou si ce n'est pas au bon endroit

A l'inverse de la circoncision il y a la restoration (la faute est voulue )

Énormément de personnes (c'est mon cas et celui de la majorité des circoncis) n'ont pas eu le choix de la circoncision et le sujet touche vraiment tout le monde : jeunes, âgés, hétéros, homos, célib ou mariés, compagnons ou compagnes de personnes circoncises.

Sachez qu'il est possible de reconstituer ce prépuce, certes ça ne se fait pas en quelques jours mais les résultats sont vraiment probants !

Des méthodes qui exploitent le pouvoir de régénération des cellules de la peau sont en vente sur plusieurs sites pour la grande majorité américains.

Cela fait un an que j'utilise ce procédé et ça marche !!!. Je vous ferais grâce des détails mais si certains sont intéressés, et si la modération me le permets, je pourrai partager avec vous mon expérience

et les sites qui traitent sur ce sujet. Pour ceux qui voudraient des infos rapidement : MP

Les raisons d'une reconstruction : lire les avis des personnes qui font la comparaison ayant vécu avec les 2 genres (cut/uncut) et de ceux qui sont restorés, les sensations retrouvées etc ... et aussi

prendre une revanche sur ceux qui nous ont fait ça : L'ablation du prépuce n'est nécessaire que dans très peu de cas en fait, tout le reste est histoire de lobbying, de religion, de mauvaises habitudes médicales (hé oui ça rapporte de couper des prépuces ), de pas envie de s'emmerder etc ...

A +

...OK !!! Ben voilà.

J'utilise aussi le TLC-X et je viens d'acheter un Hyperrestore (air device comparable au DTR-air)) qui peut se porter toute la journée et est très discret.

Au départ les résultats sont plus dans le ressenti que dans le visuel.

J'ai été coupé très court donc pour moi, masturbation rimait avec lubrifiant (salive ou autres) Depuis quelques mois je n'utilise plus que ma peau qui se reconstruit peu à peu.

Tout à changé : Une peau plus mobile, des sensations jusque là inconnues (froid, chaud, roulement du prépuce lorsque je m'assoie, l'aspect, l'odeur et la transpiration du gland), ma masturbation, les fellations de ma femme (qui apprend en même temps que moi l'utilisation de ce nouveau joujou )) J'aurai jamais imaginé ça : bref, que du bonheur !!!

Deux sites sont excellents pour avoir toutes les infos : http://foreskin-restoration.net/forum/ et http://www.restoringforeskin.org/ et surtout pour acheter les "appareils"

Ces forums sont en anglais évidement mais il y a de nombreux français, pas de navigation possible dans ces forums sans inscription.

Ici, tout se dit dans le respect de l'autre et de ses différences (orientation sexuelle, religion etc...)

On obtient des infos indispensables, des expériences partagées et surtout un soutient de tous les membres, ce qui est absolument nécessaire : le périple est long (compter 3 à 6 ans pour une restoration "complète" ) et le courage manque parfois et c'est au travers du témoignage et de l’appui de ces gens que le "voyage" parait moins dur !

Certains "uncut" sont aussi sur ces forums pour rallonger leurs prépuces, ou en tant que conjoint de "restorer", cela amène des expériences supplémentaires non négligeables !

Il serait peut-être intéressant d'avoir un topic dédié à ce sujet car je sens que ça va intéresser pas mal de monde !!!

et ici un dernier pour la route, pour me calmer de mon fanatisme:

Posté le 21-01-2013 à 21:28:30 <a href="http://forum.hardware.fr/message.php?config=hfr.inc&cat=13&post=33077&numrep=33048014&ref=16&page=85&p=1&subcat=429&sondage=0&owntopic=0&new=0#formulaire"> Ah au fait, vidéo à voir absolument qui montre que même des femmes "défendent" leur mutilation, exactement comme les hommes qui défendent leur circoncision et refuse de remettre en question ce qui leur a pourtant été imposé et privé d'une partie de leur sexe...

Et pour ceux qui auraient des doutes la traduction est exacte (on sait jamais parfois, les fake...), confirmé par un ami parlant arabe.

<p id="TWP226" class="twUnmatched">C'est fou Saloperies de mutilations qui perdurent... Normal on le fait à des enfants ! Et pas besoin de me demander si j'ai écris moi-même ces commentaires, je les ai découverts une fois de plus grace à Google Alerte! Merci au témoignages, aux courageux qui osent dire toute l'idiotie de cette pratique! Plus il y aura de témoignages, plus la vérité brillera sur une aube nouvelle pour les enfants de cette planète! Merci Google, on aura la peau de la circoncision qui a déjà arrachée bien trop de peaux!

Et je le reconnais, leurs témognages, sans fanatisme, sont bien plus percutants que mes prises de positions....

Le problème est que vous ne comprenez pas que vous n'avez pas des fanatiques en face. Il y a une irrationalité, mais la majorité des individus pratiquant la circoncision ne sont pas des fanatiques. Or, on ne combat pas l'obscurantisme par un obscurantisme différent. C'est la raison, la saine raison et la raison seule qui peut amener un individu à se remettre en question. Ce n'est pas en traitant les adeptes de cette pratique de pédophiles, de nazis et de violeurs qu'on les fait se remettre en question. Tout ce que l'on fait c'est se rendre ridicule, et, de ce fait, clore le débat, et donc entériner la situation dans un rapport de force.

Ce que vous ne comprenez pas, c'est qu'en exagérant constamment la situation, vous vous ridiculisez, et vous ridiculiser votre position. Ici encore, vous avez parlé d'enlever un membre. Le prépuce n'est pas un membre. Un membre est une partie capable de se mouvoir sans aide d'une autre. Le pénis est un membre. Le prépuce non.

Et ce sont toutes ces approximations, alliés à la violence de vos propos, et à l'exagération dont vous faites preuves constamment, tout en cherchant à culpabiliser ceux qui débattent avec vous, qui rendent totalement ridicules vos propos.

Je reconnais une certaine pertinence dans votre analyse. J'ai encore besoin de trouver le juste mélange de ma volonté de combattre ce fléau et mon énergie décuplée par la haine que m'inspire ces adultes qui refusent d'entendre leur enfant et qui l'humilient jusqu'à rire de sa douleur...

Sur le fond on est donc d'accord, à savoir que la circoncision non médicale sur un mineur n'est en principe pas acceptable.

On aura toujours quelques différents sur le prépuce. Le prépuce est une lèvres et c'est pour moins un membre, comme l'est une paupière ou une lèvre. Ce n'est pas un muscle et n'agit pas par lui-même, mais ce prépuce a un rôle déterminant à jouer, pour le plaisir et pour la protection bactériologique du gland.

Pour ce qui est de dénigrer, exagérer et dramatiser le tout, OK, j'ai encore beaucoup à apprendre. Mais mon alerte Google me rapporte régulièrement des drames de la circoncision, avec des enfants qui meurent pratiquement au quotidien si l'on parle global. Et quand je lis les commentaires fatalistes et fanatiques "c'est le destin" "Inch Allah" etc... Ma rage a besoin de sortir de temps en temps. Et j'ai déjà essayé par le passé de garder mon esprit rationnel, et mes adversaires se sont systématiquement moqué des arguments scientifiques et même religieux, un comble pour des religieux, indiquant sans aucune gêne, "on s'en moque et fout nous la paix". Aussi, en associant le carcatère d'acte criminel sur un mineur par le non respect de son intégrité physique, j'espère introduire le doute dans leur coeur bétonné de certitudes. Il se fissurera peut être un jour si le caractère criminel de l'acte sur un enfant non-consentant est répété et répété et espérons un jour condamné officiellement....

Mais voilà, certains arguments toucheront certaines personnes, d'autres pas du tout.

Alors menons ensemble la lutte contre l'ignorance et rendons la circoncision inacceptable, comme on a réussi avec l'esclavage, l'excision et la peine de mort.... (du moins pour le monde européen, qui reste selon moins la société la plus évoluée et la plus proche du respect de l'être humain dans son unicité et qui est l'exemple à suivre).

Et il y a assez de pro-circoncisions à convaincre sans leur donner des arguments pour nous diviser... Je les entends déjà rire!.

Merci de débattre avec courtoisie et respect.

J'en prend bonne note et je vais de suite faire un bisou à mon fils qui aura la chance de ne pas avoir à subir ce rituel ..... (à choix selon la pensée de chacun et pour garantir la diversité d'opinion. Perso j'aurais choisi barbare.... ).

Je concède volontiers que je me laisse emporter par mes émotions lorsqu'il s'agit de cet acte abject. Il n'y a pas de position nuancée à avoir. La circoncision pour des raisons médicales pures est inexistente ou presque. Les phymiosis sont liés à un manque de peau que l'on peut résoudre différement et une circoncision complète nécessaire serait un cas extrême. Le milieu médical préfère se voiler la face plutôt que d'affronter les volontés fanatiques des personnes qui veulent à tout prix la faire subir à leur enfant. Aujourd'hui, avec les connaissances sur le prépuce qui n'est pas une simple peau, et la définition claire des droits des enfants à l'intégrité physique, ce qui est enfin devenu une évidence, je ne partage pas du tout votre appréciation comme quoi la circoncision n'est pas un acte violent. C'est une mutilation, enlever un membre est violent. La circoncision rituelle, qui est la plus courante, au moins 90% des circoncisions sur cette planète, est une liée à une attitude fanatique et irrationnelle. Et c'est assurément traumatisant pour l'enfant qui le subit, ce que vous niez systématiquement dans ce forum.

Pour contrer une attitude fanatique et irrationnelle, une approche excessivement émotionnelle peut provoquer un électro-choc. Lorsque les explications rationnelles ne suffisent pas, ils refusent même de lire les conclusions de rapports scientifiques, le recours à une rhétorique choquante peut être nécessaire.

Ce n'est pas du fanatisme que de revendiquer l'interdiction d'une pratique rituelle datant des Pharaons pratiquée sur des enfants non consentants. Vos commentaires dénigrant systématiquement le caractère violent de cet acte est ambigu et laisserait croire que ce n'est pas un acte gravissime. Vous justifiez donc cette pratique et si évidemment les personnes qui font subir cette atteinte à l'intégrité de leur enfant croient/sont persuadés de bien faire, ils n'en sont pas moins des misérables à mes yeux.

http://www.vice.com/read/circ-v14n9

Un article sur la circoncision rituelle en Turquie, où l'on fête la mutilation des enfants entre 5 et 12 ans (les vidéos précédentes étaient donc tout à fait dans cette tranche d'âge) sous le nom hypocrite de la "Première Joie"... Et le clown en plus!

Quelle expression de joie et de bonheur! Non rien de traumatisant, non que du bonheur!

REPUGNANT de quoi renforcer mon fanatisme! Mais bon, je suis un fanatique donc incapable de prendre en compte le bonheur des enfants circoncis!

À ceci il serait aisé de signaler que les vidéos sont faites sur des enfants bien plus âgés que ce qui est prévu. On peut ajouter à cela qu'une vidéo ne permet pas de généraliser une pratique.

Quant au reste,

1- la circoncision et l'excision sont comparable

Faux. L'excision est une mutilation gravissime qui peut induire des problèmes de santé dramatiques, voire résulter en la mort de la personne. Son but est de détruire le système de plaisir externe féminin. C'est beaucoup plus grave. D'aucun diront que des circoncis meurent également, sauf que cela est relatif à des manques dans la pratique. La pratique en elle-même de l'excision, même si elle était faite dans un hôpital français, pourrait conduire à la mort.

2- L'arrivée du point godwin dans le sujet stoppe encore une fois toute discussion

3- Celui qui connaît le mieux la problématique de la cécité et de la vision est celui qui n'est pas aveugle.

Faux. Ce sera, au contraire, les aveugles bénéficiant du système mis au point récemment permettant de leur redonner une vue sommaire. Tant qu'on n'a pas été aveugle, on ne saisit pas ce qu'est être aveugle.*

4- la violence conduit au viol

Faux. Ce sont deux choses différentes. Aucun lien de causalité n'a été prouvé entre violence et viol.

5- "découper les enfants vivants"

L'utilisation de ce terme n'est pas pertinent. Le verbe découper signifie couper en morceaux. Ce n'est pas le cas de la circoncision qui "coupe". Mais découper, ici, fait référence à la boucherie. C'est une nouvelle utilisation de la langue française pour servir votre fanatisme.

6- La circoncision implique le viol

Faux. Ça n'a rien à voir.

7- la circoncision est une mutilation sexuelle donc c'est un viol.

Faux. ça n'a rien à voir. Un viol n'est pas "tout ce que je n'aime pas qui a un rapport avec le sexe". C'est un cas de figure précis. L'usage abusif de ce mot résulte en la déperdition de son importance. Ce qui est intolérable.

8- la preuve que la circoncision est un traumatisme est que certain nient qu'elle soit un traumatisme.

Sophisme absolu.

En conclusion, votre haine de la circoncision vous invite à la ranger dans tout ce que vous haïssez le plus. Vous l'avez tout d'abord comparé au viol, puis à de la pédophilie, et même au nazisme. Vous n'invitez pas à la discussion, puisque toute personne qui n'est pas d'accord avec vous est un immonde salaud. Vous ne cherchez pas à réfléchir, vous cherchez à utiliser les mots les plus violents, les plus connotés et les plus durs, afin de qualifier ce que vous haïssez. Vous êtes donc bien plus fanatisés que tout ceux qui vous ont répondu dans ce sujet. Un psy serait très utile à ce niveau-là.

J'en déduis définitivement que vous êtes un fanatique. Vous approuvez les actes violents que l'on voit dans ces vidéos qui sont des actes qui se déroulent au quotidien sous certaines latitudes. Je ne vois en vous aucune empathie pour les enfants martyrisés. Vous dénigrez toute violence et vous critiquez de manière froidement académique mon opposition à de telles pratiques.

Vos points Godwin ne m'imperssionnent pas, vous reniez la violence faite sur ces enfants.Vous utilisez des mots compliqués pour noyer votre absence de compassion, c'est pathétique.

Je pense donc que vous avez probablement pratiqué vous-même ou demandé à circoncir votre fils et qu'il vous est inconcevable d'être un violeur. Si vous n'êtes pas le violeur, l'acte commis est un viol. Votre absence de réaction en faveur des enfants martyrisés vus dans ces vidéos (dont les cris et les suppliques m'empêchenet de dormir, moi!) démontre qu'il n'y a aucun espoir. Je n'ai aucune compassion pour les gens qui pratique la circoncision car ils sont incapables ou refusent de réfléchir sur l'acte en lui-même, sur la finalité de l'acte et sur le respect de l'intégrité physique des enfants. Ce n'est pas à moi d'évoluer, ce n'est pas moi qui pratique un rite barbare datant de l'égypte pharaonique, faux arrêter de déconner.

Vu que vous êtes incapable de compassion, je me permets de ne plus répondre à vos justifications morbides et étymologiques tant que vous ne reconnaîtrez pas que la circoncision sur des mineurs est un acte violent et condamnable.

Je reprends sur le mot viol.

Non, non, et non, ce n'est pas un viol. Le fait de m'accuser de "pinailler", c'est du foutage de gueule. Le fait d'utiliser le terme viol est totalement aberrant. C'est une volonté d'utiliser les connotations d'un terme afin d'alourdir l'image qui pèse sur le sujet dont il est question. Ce n'est ni plus ni moins que de la mauvaise foi.

Mais depuis quand une femme voilée est une femme violée ? Vous utilisez ce terme à tort et à travers pour dénigrer tout ce que vous combattez. C'est dégueulasse.

FAUX. C'est du grand N'IMPORTE QUOI !

Et vous n'avez toujours apporté aucune justification au fait que la circoncision soit un traumatisme, preuve s'il en fallait que vous êtes comme l'autre fanatique, juste à la recherche de prétexte. Vous êtes encore plus fanatisés que ceux que vous dénoncez.

Ecoutez, regardez les vidéos sur youtube sur les circoncisions d'enfants, écoutez les cris, les hurlements et les pleurs ne sont donc pas des traumatismes? Mais c'est juste choquant. Quand je pense que les pires vidéos, les plus crues où 3-4 adultes bloquent un enfant, les jambes écartées et l'autre sauvage qui va lui découper le prépuce et que vous n'appelez pas ça un viol, mais c'est quoi un viol alors?

Ayez le courage de regarder et de me dire que c'est normal! que c'est bien! que ce n'est pas un viol? C'est un CRIME!

quelle misère!

Ecoutez cet enfant, comment osez juste prétendre qu'il ne supplie pas et ces adultes qui rient en arrière plan! C'est hallucinant de voir de telles misères. Quelle honte pour l'humanité. Les yeux bandés, l'enfant maintenu par des salauds pareils.... Si ce n'est pas un viol... Mais non, vous riez assurément de bon coeur comme les sauvages sur la vidéos. C'est répugnant et révoltant! INJUSTIFIABLE.

Hep, hep, hep, la preuve du traumatisme induit par la circoncision n'est pas apportée. Cet article ne parle que des traumatismes de l'enfance, et c'est une évidence qu'ils demeurent. Reste à prouver que la circoncision induit un traumatisme.

Pour ma part, je considère la situation d'une manière simple. l'atteinte physique et inaltérable d'un corps doit être empêchée avant un certain âge où l'individu peut consentir.

Je ne mêle pas viol et circoncision. Je ne cherche pas à insulter les circoncis en disant qu'ils sont incapables de réfléchir. Je ne cherche pas à dénigrer les pro-circoncisions. Je signale juste qu'à mon sens, on ne touche pas le corps d'un enfant avant qu'il n'ait la possibilité de dire oui ou non.

Ecoutez, vous vous contredisez tellement que c'est juste la preuve par l'absurde. Les récentes découvertes indiquent que quelque soit l'âge, la violence change le développement d'un enfant. Vous dites que l'on doit empêcher avant un certain âge où l'individu peut consentir. C'est exactement ce que nous disons depuis le début. Les pro-circoncisions veulent la faire au 8 ème jour après sa naissance pour les juifs, c'est juste une horreur sans nom que de s'attaquer à des bébés. Pour les musulmans, l'immense majorité veut le faire le plus vite, soit disant pour que l'enfant ne souffre pas. C'est infecte. Et quand à votre vision étriqué et résolument pinailleuse sur le sens du mot viol, cet acte est une atteinte incontestable à l'intégrité physique d'un être sensible et intelligent, un être humain malheureursement sans défense et d'une violence extrême.

Je ne dénigre pas les pro-circoncisions, je les condamnent pour atteinte à l'intégrité des enfants. Certains ont fini en taule pour avoir photographié leur enfant nu dans la baignoire, alors que ceux qui charcute le sexe d'un enfant aillent aussi en prison. Marre de voir quôn accorde plus de valeur à des croyances qu'aux souffrances des enfants.

Les études qui confirment mes propos ne sont pas là pour dénigrer mais pour confirmer les aspects criminels de cette pratique. Si vous voulez renier tout caractère de viol à cet acte, vous me faites penser à ces intégristes qui affirment que les femmes non-voilées ne sont pas violées par ce qu'elles appellent à l'acte sexuel car non cachées!

Tout acte non consenti sur un enfant en sus est un viol!

Là je vais vous laisser à vos considération académiques sur la place du i dans viol et continuer de militer pour que les enfants ne vivent que dans l'amour et affranchi de croyances complétement surrannées.

Faux vu qu'elle est pratiqué en France c'est qu'elle est admissible.

Elle est tolérée pour éviter que cette pratique faite de manière fanatique par une partie de la population qui risquerait trop d'aller la faire ailleurs, dans des conditions moyen-âgeuse. D'ailleurs, il y a régulièrment des enfants qui meurent suite à ces mauvais traitements. 42 morts l'année passée rien que chez les Xhosas d'Afrique du Sud. Mais on préfère un enfant circoncis mort qu'un enfant intact dans certaines cultures... Ou encore ces deux jumeaux hémophiles décédés l'année passée. Bah de toute façon ils auraient certainement eu un cancer du pénis.... J'en avais parlé sur un autre forum et quelqu'un avait eu le culot de dire que c'était la volonté de Dieu!

Integritas, je n'ai pas dit le contraire. Je dis simplement que l'on ne peut pas tolérer un amalgame entre circoncision et viol, et que celui-ci doit être combattu.

Et la haine de la violence n'est jamais une bonne haine. La haine n'est pas bonne. La colère peut l'être. Mais pas la haine.

L'enfant est-il consentant? Non donc c'est un viol. S'il est parfois consentant, c'est sous la pression de la société et de religieux fanatisés. Et pas besoin de me resservir un argument dictionnaire. On viole les lois et cela sans aucun acte sexuel.

Les enfants doivent être protégé du fanatisme. La mutilation est un acte des plus violent qui soit. La circoncision est une mutilation.

Rien absolument rien ne la justifie. La nature a fait de l'homme l'une de ses créatures les plus parfaite et on a des fous pour prétendre l'améliorer....

De toutes façons c'est simple: on ne touche pas à l'intégrité physique des enfants, c'est un principe de base et essentiel. Le reste c'est de l'ergotage d'un autre âge.

http://actu.epfl.ch/news/childhood-trauma-leaves-its-mark-on-the-brain-5/

C'est malheureusement en anglais, mais c'est très clair! La violence subie durant l'enfance, et la circoncision en est une des pires, marquera à vie le cerveau de l'enfant qui la subit et favorisera une prédisposition à utiliser la violence une fois adulte.

Point. Les circoncis qui soutiennent la circoncision entrent directement dans ce schéma et confirment la dangerosité de cette pratique.

Il est grand temps de l'interdire sur les enfants. Que des adultes veulent démontrer leur "virilité", leur allégeance à des mythes ou veulent pouvoir vivre des semaines sans devoir se laver (quelle belle mentalité!), libre à eux. Mais les enfants doivent être débarassé de cette plaie.

Cette phrase montre que vous ne connaissez pas la raison de la circoncision déjà elle est la pour marquer la descendance d'Abraham,

Et qui est fanatisé? Qui est logique? Qui est sérieux?

Je cite:

Selon l’archéologue Israel Finkelstein, la figure du patriarche (Abraham) décrite dans la Bible traduit les ambitions idéologiques et théologiques de ses auteurs, plus qu’elle ne fait la chronique scrupuleuse de la vie d’un personnage historique avéré.

Magnifique! On veut marquer à vie la descendance d'un enfant à un mythe, à une idéologie!

Moi je préfère croire au Père Noël et aux gentils extra-terrestres et de laisserr mon enfant entier et lui éviter toute violence inutile. Et son SEXE lui appartient en totalité!

Tata, soit vous ouvrez les yeux sur un nouveau monde libéré de la violence inutile, soit rendormez-vous, vivez dans votre passé fait de sacrifices et de violences fanatisées, mais par pitié laissez les enfants échapper à vos phantasmes idéologiques.

Une violence n'est pas un viol. Le simple fait que vous ayez utilisé l'étymologie prouve que vous n'êtes pas là pour réfléchir, mais pour utiliser tout et n'importe quoi qui puisse être un prétexte à dispenser votre haine fanatique.

Et c'est dangereux. Parce que le fait que vous soyez prêt à tout pour asséner votre haine, c'est la porte ouverte à tout et n'importe quoi, et sûrement pas à un débat sérieux.

Faux. Condamner c'est considérer qu'une chose ne doit pas être. Dénigrer, c'est rabaisser quelque chose. Ce sont deux verbes très différents. Dénigrer est un verbe à connotation péjorative envers le sujet.

Faut laisser tomber les débats inutiles de A majuscule ou minuscule, de blanc bonnet ou bonnet blanc comme casdenor nous remplit des pages. Le fond est très simple: la violence physique "gratuite ou inutile" comme l'est la circoncision envers des enfants n'est pas admissible dans une société civilisée. Que ce soit écrit en bleu, en vieux français en caractères eclectyque avec ou sans fautes d'ortographes m'importe peu.

La violence physique sur des enfants est un crime. La haine de la violence est une bonne colère!

Cette phrase montre que vous ne connaissez pas la raison de la circoncision déjà elle est la pour marquer la descendance d'Abraham, de plus à l'époque dans des pays chaud ou l'hygiène était très loin de ce qu'elle est aujourd'hui il était important d’éviter les infections et si on se lave rarement le gland dans un pays chaud c'est une invitation aux infections. A la base il s'agit donc bien d'hygiène et de santé. Au jour d'aujourd'hui les raisons de la circoncision sont plus traditionnelle et religieuse qu’hygiénique car si on se lave quotidiennement il n'y a plus de problème. Donc à l'époque si on pratiquait cette opération c'était justement par des gens instruis et montre bien que les humains n'étaient pas du tout considéré comme des marchandises, bien au contraire

N'oublier pas que cette pratique viens des égyptiens et que c'est pathétique de voir les juifs ou les musulmans la revendiquer comme leur! Eh n'oubliez pas de vénérer les scarabées et les chats, c'est nettement plus mignon et moins violent!

Et pour l'hygiène, un mimimum de respect pour la science éclairée du 21 ème siècle vous ferait grand bien. Ou est-ce que vous en êtes toujours à croire que le tabac est bon pour la santé?

Tu nous la refait encore une fois, Timote sais que le riz c'est bon car il mange du poulet tous les jours.......tu ne vois pas l'abération dans ton propos ?

Argument totalement bidon, c'est comme dire que celui qui connait mieux la cécité est celui qui à ses deux yeux, absurde. De plus tu n'es pas toi même circoncis, tu as 16 ans tu n'as jamais eu de rapport sexuel et tu n'es pas médecin donc si on regarde bien tu es peut être une des personnes qui est la plus mal placé pour en parler en connaissance de cause.

Un bel exemple de paille et de poutre

Faux vos mots et votre ton disent le contraire

Arretez les [/size]comparaisons foireuse sinon je vais m'y mettre aussi

Et le fait que vous veniez de la même organisation (très peu représenter en France) est un pur hasard ?

Tu es incroyable, tu nous agresses et quand on réagis tu nous réponds que cette réaction est la preuve de ton argument, tu as un soucis de logique.

Tu es très fort pour te décrédibiliser en une phrase.

Tu es vraiment un cas, pour qu'il y ai viol il faut qu'il y ai désir sexuelle ou du moins désir d'humiliation ce qui n'est pas le cas, ensuite il faudrait qu'un objet entre dans l'anus ou dans l’urètre ce qui n'est pas le cas.....etc....

Si vous voulez je peut faire pareil, comparer le viol à la circoncision c'est un viol de la logique, donc en faisant cela vous soutenez le viol.....

Alors maintenant t'en arrive au point de traiter les circoncis de faible et de lâche, mais à part cela tu ne juges pas tu ne dénigres pas etc.....tu es vraiment pitoyable.

Ils sont autant lié que mouton et moutarde ils commencent tous les deux par mou.

Plus sérieusement cela ne tiens pas car le viol est une forme de violence mais la violence n'est pas une forme de viol.

Au passage définition du viol sexuel : viol, nom masculinSens 1 Rapport sexuel infligé sous la contrainte, constituant un crime.

Il est ou le rapport sexuel dans la circoncision ?

Rapport sexuel: la circoncision se fait sur les oreilles? Les orteils? ou encore le nez? Non, c'est sur le sexe d'un innocent enfant qu'on s'attaque et qu'on détruit. Donc, si Tata veut rien comprendre et jouer sur les virgules et les accents, c'est pas difficile: la circoncision sur un enfant est un acte violent et défigurant qui est un crime du fait que l'enfant n'est pas consentant et que la charte des Nations Unies garanti l'intégrité physique des enfants. Toute personne qui estime normal de charcuter un enfant sans autre raison que des croyances totalement dépassées au 21 ème siècle, qu'elles soient religieuses ou pseudo-hygiéniste acquiesce cette violence et soutien cet acte criminel.

Carmen Sandi de l'école Polytechnique de Lausanne a démontré de manière incontestable les liens direct des traumatismes violents durant l'enfance et l'évolution du développement du cerveau et de la personnalité. Un acte tel que la circoncision est l'un des, si ce n'est le plus violent, qu'un enfant puisse subir dans son enfance. Toute sa vie en sera enfluencée et le développement du cerveau en sera altéré. Et pas besoin de dénigrer bêtement cette réalité, cette découverte n'avait pas à la base de lien avec la circoncision.

D'ailleurs, cela confirme le fait que les pays où la circoncision est obligatoire ou très répendue sont les plus violent de la planète. Le Moyen-Orient est à feu et à sang depuis des décennies et l'état occidental où la circoncision est la plus répendue, à savoir les USA, c'est aussi l'état où il y a le plus de violence. Pas plus tard qu'hier une nouvelle fusillade! Je suis persdonnellement convaincu désormais qu'il y a un lien direct de cause à effet.

Ces personnes agressées durant leur enfance reproduisent la plupart du temps les mêmes schémas une fois adulte et il faut un immense travail sur elle-même pour une personne de sortir de ce^cercle vicieux.

Malheureusement, Tata n'est pas prêt d'accepter la violence extrême et surtout inutile qu'on inflige par la circoncision à des milliers d'enfants. La misère humaine a beau être expliquée, décortiquée, et condamnée, changer la mentalité prendra du temps.

Soyez donc logique, s'ils se défendent, alors qu'ils ne se sentent pas victimes. C'est qu'ils sont attaqué dans leurs convictions, par des individus comme vous qui ne regardent les chose que de leurs propre points de vue, et qui sont persuadés qu'ils ont raisons et qu'ils détiennent la vérité.

Je suis donc logique. Ces personnes défendent une agression physique sur des enfants qui abouti à la mutilation du membre la plus intîme d'un homme. Qu'ils le revendiqueraient pour des ADULTES CONSENTANTS et CONSCIENTS des dégâts que cette mutilation va provoquer, OK. Mais il est du devoir de chacun de condamner les violences, fussent-elles effectuées sous anésthésie, contre les enfants!

=> réflexion de législateur. Comme je le disais.

Faux. Vous êtes tellement fanatisé que vous ne me lisez même pas.

Pire argument que j'ai jamais vu. Non sérieusement, vous vous foutez de la gueule du monde ?

Et ici, réflexion de pathos. Comme je le disais, une sorte de jeu de jambe entre les deux.

J'magine que vous n'avez pas pris le temps de la visionner cette vidéo? Non non aucune violence....

Et ensuite on passe sur la mutilation (que je n'ai jamais contesté d'ailleurs).

Qu'est-ce à dire ? Tout simplement que vous êtes fanatisé au point que vous cherchez absolument TOUTES les justifications possibles et imaginables.

Pardon, les arguments ne vous intéressent pas, vous êtes fanatiquement pour.

Vous parlez mutilation. Vous parlez viol. Vous parlez psychisme. Vous parlez physique. Vous parlez en législateur. Vous parlez en dictionnaire (dans violence il y a viol, ça c'est du grandiose), vous parlez en pathos. Bref vous allez d'un bout à l'autre de l'intégralité des prétextes qui vous viennent pour justifier votre point de vue de fanatique.

Et désolé, mais dans une situation grave, je refuse qu'on réagisse en fanatique. Je suis contre la circoncision sans raison médicale sur les enfants, mais je m'opposerai toujours à ce qu'on use de procédé foireux qui témoigne plus d'un problème personnel que d'une véritable recherche du bien.

.Je suis contre la circoncision sans raison médicale sur les enfants, mais je m'opposerai toujours à ce qu'on use de procédé foireux qui témoigne plus d'un problème personnel que d'une

véritable recherche du bien.

C'est quoi cette phrase? Les circoncisions pour raisons effectivement médicales sont du domaine de l'exception de l'exception. Par contre, c'est une excuse communément utilisée pour justifier la mutilation. J'en sais quelque chose car en insistant un tout petit peu dans le cas d'un enfant que je connais, le docteur a changé de traitement et la circoncision a été évitée et l'enfant s'en porte très bien (mieux d'après moi). Je n'ai aucun problème personnel, je me bats contrre l'obscurantisme et le fanatisme, principalement religieux en faveur d'une pratique absurde que les pharaons ont initiée et que bêtement certains suivent encore aujourd'hui... Heuereusement ils ne soutiennent pas l'esclavagisme, la peine de mort et l'adoration du pharaon....

Si je demandais c'est par ce que c'est très courant sur les forums d'avoir la même personne qui parle sous deux pseudo différent. Mais bon si vous dites etre un autre personne venu en renfort à sa demande tant mieux.

J'ai une alerte Google qui m'averti lorsque le sujet est abordé et je ne connais pas Timote16. Je serais intervenu de toute façon.

Je n'ai jamais dit l'inverse je parle juste de mon cas perso

Et bien ne vous inquietez pas il n'y a ni douleur ni démangeaison

Une fois désensiblisé, désexué, c'est juste normal. Par contre vouloir imposer cette pratique sur tous les enfants du monde, ce que certaines religions veulent, c'est criminel et oui il faut le dire.

Ah bon ? ou ais je dénigrer ? moi je ne fais que défendre mon cas, c'est vous et votre copain qui arrêtez pas d'insulter les circoncis et les médecins qui exécutent es circoncision en les comparant à un viol alors que cela n'a pas de sens.

Agresser un enfant non consentant pour lui arracher son prépuce, oui c'est un viol. Les chirurgiens et médecins qui trahissent leur serment d'hypocrate comme quoi ils ne doivent pas faire souffrir inutilement leurs patients et ne pratiquer la chirurgie que lorsque c'est nécessaire méritent notre réprobation.

Si on va par la l'endoscopie ou la gastroscopie d'un enfant est un viol c'est ridicule.

100% d'accord, c'est pas un viol! C'est effectivement ridicule de prétendre qu'une endoscopie est un viol, j'ai déjà dû subir cette pratique avant qu'on puisse me guérir. L'immense différence: j'étais maladeü Un enfant avec un sexe intact n'est PAS malade!

Donc balayez devant votre porte avant de dire que je dénigre car ceux qui dénigrent ici c'est vous et votre copain

On ne dénigre pas, on condamne une pratique qu'on a déjà condamnée pour les filles avec l'excision. La circoncision n'est pas meilleure! C'est un crime si elle est pratiquée sur un enfant!

:lol: que de jaloux de ne pas être circoncis je ne pensais pas que ça pouvait les rendre aussi dingues

Une telle absurdité! Je ne serai jamais jaloux d'un mutilé, ma virulence n'est due qu'au fait que l'on justifie la mutilation d'enfants innocents!

Ce que je voulais dire c'est que comme vous n'êtes pas à ma place vous ne pouvez savoir ce que je ressens ou non donc vous ne pouvez pas vous avancer

MIRACLE, une LUEUR d'espoir et d'humanité? On ne peut pas savoir à TA place, ta vie, ton choix... Alors donc TOUS doivent pouvoir faire UN CHOIX, le LEUR parce qu'il concerne LEUR CORPS! Bon Dieu, c'est exactement ce qu'on dit depuis le début! Que chacun fasse SON choix, en connaissance de cause et à l'AGE ADULTE, LIBREMENT CONSENTI-

Personne n'a le droit dele faire pour d'autre et assurément pas sur des enfants, sans défenses, sans connaissances et trop facilement influençables!

Merci Aroun, enfin quelque chose de sensé!

Mais oui bien sûr un affreux mensonge, c'est connu les médecins et chirurgiens sont des sadiques qui mentent a leur patient pour pouvoir les torturer et les mutiler selon leur bon vouloir ..

Tu veut qu'on parle de mutilation ? Va voir les photos des soldats au mali et des déportés d'Auschwitz on en reparlera après ..

A les entendre on devra bientôt interdire de couper le cordon ombilical du nourrisson, c'est une "mutilation corporelle" tellement traumatisante pour l'enfant ..

[/size]

Tu veut parler de mutilation, va voir les alcooliques, les fumeurs, les tatoués, les toxicomanes qui se mutilent le corps a longueur de journée. Parce que c'est aussi une forme de mutilation, on peut aller loin en raisonnant comme ça ..

Vous êtes juste complètement décalé. La circoncision n'a aucune justification et est une mutilation. Nous sommes contre cette pratique qui remonte au temps où l'humain était une marchandise et n'avait pas d'instruction, si elle est pratiquée sur des enfants. C'était un monde d'esclaves et de riches et puissants dictateurs. Vouloir maintenir une telle aberration aujourd'hui doit être considéré comme criminel si elle est effectuée sur des enfants. Si des adultes sont assez endoctrinés pour croire agir de manière intelligente sur leur corps, libre eux. Mais pas sur des enfants.

On parle ici d'une mutilation inutile, barbare sur des enfants innocents et normaux non consentants. Une telle idée, celle de se couper la zigounette ne viens même pas à l'idée du plus vicieux d'entre eux. Seuls des adultes assez fous peuvent les endoctriner au point de leur faire croire en une obligation absurde. Je n'ai jamais vu mon fils venir me dire: papa, je veux me couper le bout du zizi... Il est juste normal.....

Ce n'est qu'un exemple Inspecteur Columbo

Je n'ai pas subit non plus l'ablation des amygdales mais pour certain(e)s ça peut être vital. J'aurais pu tout aussi bien cité l'extraction dentaire ou l'appendicectomie. La circoncision permet de diminuer le risque de cancer du pénis et d'infections en tout genres c'est un opération comme tant d'autres.

Le cancer du pénis est rare (50 cas par an en Suisse) dont la moitié ont plus de 70 ans, il n'est quasiment jamais mortel sîl est soigné. La chirurgie à ce moment est suffisante pour le traiter, et si une circoncision est recommandé à ce moment, c'est 70 ans de bonheur avant de devoir s'en séparer....

Je ne vais pas conseiller à toutes les femmes de se faire mutiler les seins pour lutter contre le cancer des seins, nettement plus fréquent, 110 cas annuels pour 100'000 habitantes en Suisse, mais bon les pro-mutilation devraient se battre pour!

La circoncision est surtout une question d’hygiène et de santé, l'interdire serait aussi idiot qu'interdire l'ablation des amygdales ..

Si ce n'était un affreux mensonge pour justifier la circoncision, une mutilation révoltante, j'en rirais de bon coeur. La réalité est que le prépuce est une lèvre protectrice, qui produit du smegma qui est un indispensable anti-bactérien. Alors question hygiène, c'est la pire chose à faire que d'arracher sa protection naturelle. Et merde, on est au 21 ème siècle, est-il si difficile de se laver et d'entretenir son corps?

Je ne suis évidemment pas Timote16. Par contre les milliers de témoignages sur les dégats de la circoncision, tant psychiques que physiques émanent bien sûr tous de la même personne. Et les milliers de dollars dépensés dans la reconstruction des prépuces que certaines cliniques proposent ne concerne qu'une seule personne......

Que la majorité des gens n'ait pas envie de se mutiler et de mutiler ses enfants ne vous effleure même pas l'esprit....évidemment!

Je ne ressent ni douleur ni démangeaison et mon gland et tout à fait sensible ne vous en faites pas pour cela, et non je reconfirme ce n'est pas parce vous vous décaloter dix minutes que vous saurez.

Vous êtes sur que vous et Timote ne sont pas tout simplement la même personne ? sinon je vous répondrais la même chose il vous est impossible de ressentir ce que je ressens donc ne faites pas comme si vous saviez.

Héhéhé, classique, dénigrement et après on nous dit que c'est pour notre bien vous avez du culot mon cher.

Le gland NORMAL est très sensible et lorsque je me décallote, après quelques heures, ça fait mal. Donc c'est exactement ce que j'ai toujours affirmé: le gland d'un circoncis se DESENSIBILISE sinon ce serait juste insupportable...

Questions dénigrement, je reconnais que je ne vous arrive pas à la cheville!

...

Et moi si tu veux je tiens à ta disposition des interviews de chirurgien pour savoir comment on la pratique pour que tu mette fin à ces fantasmes

Chirugie! Chirurgie! On découpe, on coupe, on modifie le corps, c'est tellement violent qu'on doit utiliser des anésthésiant. C'est donc contre-nature! C'est un VIOL..

C'est sur que si c'est fait sans anesthesie c'est pas bien mais cela n'a rien à voir avec le fait que ce soit une contrainte......

Non bien sûr! Mais je me marre! Chacun se mutile et s'arrache le prépuce sans contrainte... Ah non? C'est TOUJOURS des autres personnes et en plus on les agressent quand ils sont enfants, c'est pas contraignant du tout, non du tout du tout.... Mais franchement relisez-vous!

Au contraire moi je défend les victimes de viols que toi tu renie en comparant leur souffrance à celle de circoncis ce qui n'a rien à voir.....

Mais oui, des milliers d'hommes sont en traitement psychiatriaues aux USA à cause de leur circoncision, certains dépensent des fortunes (en chirurgie, tient donc, on les paie pour couper... et réparer! 200% bénéfices!) pour tenter de reconstruire leur Turbo...

Ah si il en existe bien mais vu que tu n'a pas l'air de savoir ce qu'est un viol ou comment se'opère une circoncision je confirme.

Mais vous recommencez! Avec vos viols, quelles sont les conséquences physqiues? probablement aucune, tout dépend de la brutalité du violeur. Par contre, pour la circoncision, la blessure, la mutilation est à VIE.... En plus du viol psychologique où l'on agresse l'enfant sans lui laisser le choix...

TIens un copain de TImote, il t'a appeler en renfort ? héhéhé

Sinon moi je suis personnellement circoncis donc tu comprendras que je prendrais plus mon avis en compte plutot que de quelqu'un qui croit connaitre le sujet car il a vu deux vidéo youtube

Mais c'est minable comme défense! Il y a bien plus que les vidéos, il y a les milliers de témoignages, les centaines de "promos" de chirurgiens qui proposent la reconstruction du prépuce, les études scientifiques etc... Et personne n'a besoin de demander de l'aide, l'humanité du 21 ème siècle, éclairée par les découvertes scientifiques et ouverte à la remise en question de pratique particulièrement honteuses et choquantes, car pratiquées sur des enfants sans défense, ne peut que vouloir bannir à jamais!

Encore un ado qui pretend mieux connaitre la médecine que les médecins qui eu on fait entre 7 et 13 ans d'étude pour cela...

Ah ah ah. Il font ce pour quoi on les paient. Et souvent ils sont eux-mêmes circoncis et se retrouvent face à leur propre mutilation. Comme c'est bien connu, les enfants battus reproduisent très souvent les mêmes erreurs que leurs parents. On en trouvera autant, et même bien contre!

Je suis circoncis et ma vie sexuelle va très bien je te rassure donc merci de ne pas essayer de parler en mon nom je me débrouille très bien tout seul....

Oui, et bien tant mieux pour vous. Mais non, votre avis ne vaut pas le mien car n'avez plus votre prépuce et ne peuvez donc PAS ressentir un organe que vous nâvez plus!

J'adore quand un non circoncis penses mieux savoir ce que ressente les circoncis qu'eux mêmes

Et bien c'est normal! C'est évident! Je peux me "circoncir" temporairement (pendant plusieurs jours si je veux) en me décallottant et je remarque bien vite que ce n'est ni normal avec les douleurs qu'on ressent, ni sain avec les démangeaisons et la dissecation du gland. Vous, il vous est juste IMPOSSIBLE de ressentir ce que je ressens puisque vous êtes mutilé... Vous êtes comme un aveugle qui me donnerait un conseil sur le ton de bleu que je devrais choisir pour ma voiture! C'est pathétiquement ridicule!