Kub0

Étonnant, la libre expression est bafouée ici!

Pourquoi le topique que j'ai ouvert à été supprimé ?

http://www.gotquestions.org/Francais/peche-homosexualite.html

C'est bien l'archange Michel ,qui s’occupe de lui,non?

C'est un K majuscule !

Une merveille à mourir de rire si ce n’était pas bête à pleurer! http://reflets.info/...es-automobiles/

Ce serait bien de faire attention!

Si cela s'appelle l'Union europeene!

Tu vas avoir du boulot parce qu'il semble partir de loin quand même. Je crois en lui comme Dieu croit en lui. Seules les âmes égarées ne se posent pas de questions. Lui s'en pose puisqu'il est ici et nous en pose. Il est sur la bonne voie. Je souhaite juste pour lui qu'il l'atteigne avant qu'il ne soit trop tard. . Décidément ! En même temps si tu es incapable de penser par toi même et de développer un semblant d'argument autre que ce qui est dans un texte, tu devrais juste mettre le lien de la bible en signature et t'abstenir d'intervenir. Tu serais capable de douter du lien!

Tout comme la religion peut mener à la bêtise, ou la bêtise à la religion, on n'est à l'abri de rien mon bon monsieur! La plus belle ruse du diable est de nous faire croire qu' il n' existe pas .<br Tu nies la présence de Dieu et tu as toutes les chances de part ton comportement de rencontrer cet ange déchu !C'est en cela que l’athéisme ou disons la non croyance en Dieu t'en rapproche !"Pour l'athée, l'hypothèse de l'existence de Dieu n'est pas à retenir : celle de l'existence du diable reste à considérer. En tout cas des deux hypothèses la deuxième lui paraîtra la moins déraisonnable." Je constate encore une fois que c'est la bêtise et le manque d'humilité qui te caractérise ! Un message du topique sur le satanisme! Je connais la parole de Dieu, je l’ai suivie un certain temps, jusqu’à ce que Dieu me fasse comprendre que le meilleur moyen d’arriver à Lui était de ne pas suivre à la lettre la parole qu'il a adressée aux hommes. La parole divine est l’épreuve la plus subtile qu’il ait imposée à l’Homme. Car seuls les hommes ayant le courage et l’intelligence de la dépasser seront dignes de Le rejoindre ; les autres ne resteront que des hommes, à jamais. Prouve moi que Dieu ne condamne pas les actes de l'homosexualité ! Qu'est ce qui fait que l'on catégorie un homme d'homosexuel ? Ses pratiques non ? Donc à partir du moment ou Dieu condamne les pratiques des homosexuels, il condamne les homosexuels. Absolument pas! :smile2: ... prête à servir en effet !

Ne fait pas celle qui n'a pas compris,une union est une union, même le pacs qui n'est qu'un emplâtre sur une jambe de bois ! Ce ne serait par l'acceptation du mariage ,qu'il soit civil ou à l’église ,un encouragement aux pratiques homosexuels! Quand à la parole de Dieu,elle est claire, Dieu ne condamne pas l'homosexuel mais ses pratiques, that's all! Tout pareil. Nul ne parle de modifier les conditions du mariage religieux, uniquement celles du mariage civil. Autrement dit, si un prêtre refuse de sanctionner un mariage Homosexuel, libre à lui (je crois) mais un Maire, élu de la république laïc Française (république qui n'admet plus de considération religieuse d'aucune sorte pour légiférer), n'aura pas le pouvoir de s'y opposer. Nous parlons bien de deux choses très différentes. La vision religieuse de l'homosexualité n'est pas ni remise en question ni discutée par cette loi. Le mariage Civil est peut être un leg du mariage religieux, toutefois la république se l'est approprié et l'a modifié. Comme déjà dit, les conditions du mariage n'ont pas été immuable. L'un des exemple les plus frappant est le divorce, permis par le mariage civil et longtemps condamné par l'église (peut être encore aujourd'hui, je crois savoir que certain prêtres refusent de marier religieusement en seconde noce ?). Si le mariage civil avait à s'inspiré du mariage religieux, le divorce ne serait pas permis. D'autres modifications d'ordres morales ont été attribués au mariage, tant civil que religieux et imposé non pas par l'église ou par quelconque "loi divine" mais bel et bien par la loi Française (qui prévaut en France sur tout autre loi je vous le rappelle, y compris une éventuelle loi divine). Des modification concernant l'âge et le consentement des mariés, ainsi que les notion de dotes (pécuniaire ou pas), la condition de virginité, etc etc. Toutes ces modifications faites n'ont jamais remis en cause toute autre condition du mariage. Comme toute loi, le mariage civil (et religieux par ailleurs) s'adapte à la société et à ses valeurs morales. Le combat pour contre l'homophobie date d'1 siècle... et comme le disait Yop! force est de constaté qu'il n'est pas terminé... En théorie ,on peut être croyant mais en pratique ,on écarte ce qui nous dérange,c'est plus clair en effet! Maintenant si le mariage homo passe et l'adoption derrière,je m'y plierais ,cela ne changera en rien mon respect pour les homos. Je me plierais à la loi des hommes sans pour cela l'approuver! Comme je l'ai déjà dit, sous couvert de la laïcité , de mauvais courants peuvent s' engouffrer ,tout comme l’athéisme peut emmener vers de noirs chemins! On peut aussi sans parler de malformations, des handicaps plus mineurs,la cécité de naissance par exemple .

Evidemment que tous ceux et toutes celles qui se marient ne sont pas chrétiens . Evidemment que tous ceux qui discutent sur ce sujet ne sont pas chrétiens! Evidemment que tous les homos ne sont pas chrétiens!

L’exécutif en place n'a pas plus de tord que tout ce qui se succède depuis plus de quarante ans!

On se rejoins sur ce point!

Pour les gens qui croient en Dieu,c'est justement la base du problème . Apres comme je l'ai déjà dis la loi du mariage est inspiré par la loi Divine,puisque le mariage a été créé pour les hommes et les femmes . Alors nous pouvons aller à l'encontre de la loi Divine,mais qui sommes nous pour le faire! On ne peux occulter la loi divine dans ce genre de débat ! Qu'en sais tu que Dieu n'inflige pas une telle peine,pourquoi des enfants naissent avec des malformations qui les empêchent de vivre comme les autres?

J'ai pris l'exemple de Job car il aurait pu sombrer ,il ne l'a pas fait . Evidemment comme souvent vous regardez le doigt! Le chemin de Dieu est souvent pavé d'obstacle,il est vrai qu'à notre époque on préfère enlever ces derniers ,au lieu de les surmonter!

Satan,ne prend que le pouvoir qu'on lui accorde. Dieu ne s'occupe même pas de le chasser lui même du paradis!

Tu oublies de dire qu'une fois Job a prouvé sa fidélité à Dieu, Dieu lui a tout redonné. Fait-il la même chose aux homo qui continuent à le suivre ? C'est ce qu'il semble dire ,puisque il les encourage à vaincre par son Amour ,ce qu'il considère comme le péché !

Je n'ai jamais cherché à faire croire en Dieu ni à toi ni a personne d'autre ! Comme je dis souvent,chaque personne a toutes les raisons de croire et toutes les raisons de ne pas croire en Dieu !

La laïcité transcende les croyances et permet de vivre tous ensemble. Quand on parle de mariage civil, on parle de mariage laïc. C'est comme ça. Tu peux aller vivre dans une théocratie si ça t'emmerde, sauf que tu as le droit de te marier religieusement... et de le refuser aux homosexuels. Là, dans ta chapelle, ce n'est plus une question publique. En fait, ce que tu interprètes du message de Dieu, ça n'a pas de légitimité dans le débat. Ça reste une position personnelle de croyance, au même titre que je ne parlerai pas de l'approche taoïste pour justifier telle ou telle position sur l'homosexualité. On a séparé l'Eglise et l'Etat. Les choix de sociétés découlent de philosophies plurielles amalgamées sous l'égide de la laïcité, entre autres . Je n’interprète rien du tout. Dieu ne condamne pas l'homosexuel par l’intermédiaire de jésus et des évangiles,il condamne leurs pratiques! La religion n'a pas sa place dans le débat,c'est justement la base de ce débat,pour moi! Mais malgré ton propos sur " On a séparé l'Eglise et l'Etat. Les choix de sociétés découlent de philosophies plurielles amalgamées sous l'égide de la laïcité, entre autres" , cela ne prédomine pas la loi divine,enfin cela n'engage que moi ! La laïcité transcende les croyances et permet de vivre tous ensemble. Quand on parle de mariage civil, on parle de mariage laïc. C'est comme ça. Tu peux aller vivre dans une théocratie si ça t'emmerde, sauf que tu as le droit de te marier religieusement... et de le refuser aux homosexuels. Là, dans ta chapelle, ce n'est plus une question publique. En fait, ce que tu interprètes du message de Dieu, ça n'a pas de légitimité dans le débat. Ça reste une position personnelle de croyance, au même titre que je ne parlerai pas de l'approche taoïste pour justifier telle ou telle position sur l'homosexualité. On a séparé l'Eglise et l'Etat. Les choix de sociétés découlent de philosophies plurielles amalgamées sous l'égide de la laïcité, entre autres . Je crois que nous perdons notre temps t'sais, le monsieur se pose désormais en victime, en oubliant tout ce qu'il a écrit... Mauvaise foi quand tu nous tiens... Bonne fin de soirée Yop. Prie un peu avant de t'endormir,cela ne devrait pas te faire de mal!

Je suis passé d'homophobe à penser à la place de Dieu! Sacré grand écart

En terres laïques, la loi divine n'a pas le droit de citer comme motif de loi. Les lois divines, ce sont des questions de croyants. Nous vivons dans une société d'humains qui faisons des lois humaines décidant de ce que nous voulons privilégier. Souvent c'est même en accord avec les principes chrétiens qui ont forgé notre culture, en France. Mais la réflexion laïque a poussé les justifications des croyants dans la sphère privée (ce qui ne veut pas dire "les faire taire"). Et là, tu mélanges encore mariage civil et mariage religieux. Tu es aussi en train d'essayer de juger l'homosexualité à partir d'un dogme, pour essayer d'invalider ensuite tout droit auxquels ces gens pourraient prétendre (ou en opérant par associations péjoratives et fallacieuses). Ce n'est pas au dogme de penser à ta place. C'est à toi. Bien orgueilleux ceux qui prétendent savoir ce que Dieu pense de l'homosexualité. Ce sont toujours des paroles d'humains que nous débitons. Je t'ai déjà répondu,il me semble ,pourquoi veux tu remplacer le droit divin,sous prétexte que le mariage peut être laïc? Dieu ne condamne pas l'homosexuel mais ses pratiques ! Très drôle... :D ...mais tellement vrai!

Dieu ne condamne pas l'homosexuel ,mais ses pratiques! Ce qui est beau avec Dieu,c'est que même quand tu le nies,il pense encore à toi et le jour ou tu auras besoin de lui,il sera là!

Tu prend appui sur lui,quand tu en a besoin,tu n'es même pas un vrai athé! Crée ces différence oui je le pense ,après comme je l'ai dis plus haut,c'est peut être une épreuve qu'il leur impose,puisqu'il ne les rejettent pas ! Comme celle imposée à JoB !

Si vous pensez que c'est une évolution que d'accepter cela ma ptite dame,vous êtes terriblement mal barré,perso ,chacun fait comme il veut ,je ne cesse de le dire mais le fait d’être contre ne fait pas de moi une personne à petit mental , arriérer ou que sais je encore ,au contraire,c'est vous avec vos poncifs et à tenter de nous forcer d'entrer dans le club qui êtes malsain .. Si ça passe,tant mieux pour eux,si cela ne passe pas,tant pis pour eux que voulais vous mais nos opinions ne sont pas plus primitive ou moins primitive que les vôtres alors arrêter avec la croyance au petit d'jezouss et à la pie qui chante Moi je te parle pas de ça ,je te parle de ce que pense Dieu de l'homosexualité ! La loi divine prédomine sur les lois humaines ,il me semble !