Kub0

Oui,l'estime de soi,parlons en ,l'estime des autres et le respect des autres et ce qu'il pense ,parle nous en ! Sais tu que la langue Française , même si elle est riche,ne permet pas des fois de traduire un sentiment ou une idée! Oui, elle est très connue pour ça la langue Française, pour manquer de mots. :smile2: :smile2: Non pas du tout, mais je pense avoir compris autre chose. Pas pour en manquer,pour leur justesse et leur nuance! Tu m'inquiètes sur ce dernier point, envoie qu'on rigole ensemble!

Ton problème à toi et celui de beaucoup de gens c'est peut être de penser que l'on doit comprendre la même chose qu'eux quand ils disent des conneries que beaucoup ne cautionnent pas. Deux raisons: la mauvaise foi ou des limites intellectuelles. Qu'est ce que la normalité en terme de mariage et d'enfants? Ne sois pas si imbu de ta personne ,c'est aussi ton problème!

C'est toi qui a parlé de normalité, j'aimerais que tu nous expliques ce que c'est pour que l'on puisse bien comprendre en quoi les homos ne rempliraient pas les conditions pour en faire partie. ça fait plusieurs fois qu'on te le demande mais il semblerait que tu aies du mal à nous donner ta définition de ce mot. Sais tu que la langue Française , même si elle est riche,ne permet pas des fois de traduire un sentiment ou une idée! Mais tu en a compris l'esprit,je pense ! Maintenant ,ce que tu dis sur les homos et leur équilibre etc... Je vois que tu es toujours aussi respectueux ,cela ne m’étonne pas quand aux singeries,vois plutôt avec ton collègue du dessus,il en a un emblème!

Ça par contre c'est un intéressant comme argument. :D Mais ça à le mérite d’être clair et directe! Et tellement parlant sur les capacités à argumenter d'un individu quand il ne peut pas répondre à une question aussi simple sur la normalité. C'est peut être ça ton problème ou celui de beaucoups de gens ,essayer de faire ou expliquer ,ce que tout le monde a compris Deux raisons: la mauvaise foi , notre tempérament latin! T'as oublié la deuxième rame ,sinon,il va nous ouvrir un topique sur le deuxième bras!

Si tu ne comprends pas que des abrutis racistes et homophobes ont des avantages que des individus beaucoup plus équilibrés, humains, et socialement intégrés n'ont pas, simplement à cause d'une orientation sexuelle, pourquoi m'amuserais je à faire du second degré quand certains ont déjà des difficultés avec le premier. ? Et oui,mais dans ce topique ,on parle du mariage homo et de ce qui en découlera l'adoption d'enfant! Pourquoi les homos seraient plus équilibrés,humains etc...on est en plein dans la caricature! Tu devrais t'acheter de nouvelles rames Tu me fileras les tiennes et t'en rachètera des plus grandes!

Mais si et tu l'as très bien compris!

Ça par contre c'est un intéressant comme argument. :D Mais ça à le mérite d’être clair et directe!

Tu peux toujours opposer le manichéisme au déni qui consisterait à réfuter que l’extrême droite véhicule sciemment certains idéaux, il n'en reste pas moins qu'il existe une fange de la population raciste, homophobe, croyante en une vierge qui enfante et relativement idiote pour être aussi repliée sur elle même. A partir du moment où ces gens pas très évolués sont hétéros, ils peuvent se reproduire et risquer ainsi de polluer par leurs idées puantes les esprits des jeunes têtes blondes qui auront eu la malchance de naitre à cause d'eux. Autant donner alors leur chance aux hétéros de pouvoir se marier et avoir des enfants puisqu'ils auront sans doute du mal à faire pire que certains hétéros. J’espère que tu es dans le deuxième degré ,voire le dixième!

C'est quoi la normalité? Autoriser des hétéros d’extrême droite finis au pipi à se reproduire pour nous donner de bons petits abrutis racistes et homophobes qui vont croire à un dieu enfanté par une vierge? Personnellement je ne vois pas pourquoi des hétéros idiots pourraient avoir plus de droits que des homos qui le seraient moins. Sans intérêt!

... pourquoi ? Non non... "c'est comme ça" on a déjà essayer de me la faire, j'ai fini chercheur à cause de ça :D "c'est comme ça" ... la meilleure réponse que je puis apporter c'est "non, ce n'est pas comme ça"... Je suis très calme et très détendu :) Je suis même assez de bonne humeur pour venir me plonger dans un débat comme celui ci de mon plein gré :) Mais oui, là, vous vous égarez Oui, j'essaie d'être humble dans mes opinion, et si j'ai tort, je veux bien l'admettre... Dans ce cas, je suppose que je peux me permettre de te retourner la remarque. C'est bien dans leur état d'aimer les personnes de leur sexe,non! Evidemment ,l'humilité est importante et le respect de l'opinion des autres aussi! Je te l'ai deja dit " pas avec moi,le je répond à coté ! "

J'aime quand tu es lucide et que l'on se rejoint sur le bonheur de l'avenir de nos enfants ! Ne sois pas si sur de toi ,de tes opinions et de tes certitudes,sois humble. Quand à hollande ,ce n'est pas le débat,on se rejoindras sur d'autres topiques pour en parler!

Si tu regardes bien, tu constatera que tu tournes en rond tout seul ^^ Je n'ai fait que demander "pourquoi ?" ... Et toi, tu entres dans une boucle... Je te le redemande... Pourquoi est ce que les couples homosexuels ne sont pas normaux ? Ce n'est pas dans la normalité des choses, que veux tu que je te dise de plus ! C'est leur état qui est comme ça. Detend toi tout va bien, hollande est président et sa horde de vendus aussi! Là je m'égare!

Ne la mettez pas dans votre normalité, libre à vous. Moi je la met dans la mienne... Mais ma normalité, et la votre, le monde et l'Humanité s'en contre fiche. Il n'en n'a pas besoin. Ce qui prime, est la normalité définie par le cadre légal. En fait, ce n'est plus vraiment de la normalité, c'est de la légalité. Et devant la loi, nous sommes tous égaux. "Normaux" ou pas... Nous avons les mêmes devoirs, et les mêmes droits, "normaux" ou pas. Ce que la légalisation du mariage gay va apporter, ce n'est pas que VOUS les considériez normaux, c'est que la loi les considère légaux... C'est différent. L'homosexualité et l'adoption d'enfant par des couples homo existent. En laissant cela être une zone de non-droit, vous encouragez le communautarisme, et contribuer à continuer de stigmatiser les homosexuels... et leur enfants. Du bla-bla que tout ça , tu me portes des intentions que je n'aie pas! Cool... Et ? Et quoi !

Ne sois pas agressif,cela n'a rien à voir!

Toi aussi... tu seras mort... et alors ? Je voudrais savoir ce qu'est la normalité... Gadget ? Les escargots sont des gadget ? Sérieusement ... L'argument "l'homosexualité n'est pas dans la nature" a déjà été démonté de millions de fois... Par ailleurs, selon cet argument, l'adoption hétéros et homos sont du même acabit. J'en reviens donc à une question déjà posée : qu'est ce qui permet d'interdire l'adoption par un couple homosexuel quand on l'autorise à un couple hétérosexuel ? ... Je n'ai pas dit que vous aviez quoique ce soit contre eux. Tu tournes en rond bonhomme et moi aussi! Je ne sais pas à qui tu parles,Lili !

SI. Une hypothèse. Tu construis un épouvantail sur une hypothèse. Tu n'as rien pour assurer cet argument. Tu ne sais pas si les enfants adoptés par des couples homos seront malheureux. Tu parles pour toi, pas pour l'humanité. Pour beaucoup d'humains, l'homosexualité n'est pas anormale. Si on part la dessus , on peut l’inverser l’épouvantail . On joue sur les mots,l'homosexualité est un état bien souvent ,ce n'est pas pour cela même si elle doit être accepté qu'elle doit être mise dans la normalité! Je vous revois à mon précédent post qui répondait aussi à un argument electoraliste et politique de "l'ombre". Vous vous contredisez vous même : l'homosexualité n'est pas une conviction politique. En effet... Alors pourquoi venir nous parler de politique, de pouvoir du président ? Quelque soit les intention profonde de François Hollande, ni vous ni moi sommes en mesure de les connaître, et leur nature n'affecte en rien le débat d'opinion. Parce que hollande n'a pas de pouvoir et cela fait débattre les français!

Parce que je pense que s'il existait une normalité (ce que je ne crois pas), elle ne serait de toute façon pas une frontière fixe dans le temps. De fait, être adopté, ou "bâtard" était considéré comme anormal à certaines époques. Ces couples ne sont dans une situations anormales que du point de vue légal. De fait légaliser le mariage et l'adoption permettrait de considérer ces couples comme normaux devant la loi, c'est à dire avec les même droit et les même devoirs. Dans 100ans, je serais certainement mort oui. Mais je ne suis pas assez égocentrique pour de ce point de vue me contre foutre de ce que deviendront mes enfants... Ah bon ?... Pourquoi ? je n'ai jamais entendu parlé de "Normalité de l'Humanité" ... Pourrais je être éclairé ? ...oui mais tu seras mort ! Que veux tu que je te dise de plus,ils ne sont pas dans la normalité . Les races humaines ,animales etc....sont là pour se reproduire naturellement ,la base c'est homme femme , mâle femelle ,tout les autres cas de figure ne sont que gadget! Mais je n'est rien contre deux hommes qui s'aiment ou deux femmes,je les respecte etc...mais je l'ai déjà dis ,il me semble!

les lobbys homos se raccrochent à tous ce qu'ils peuvent c'est de bonne guerre,l'homosexualité n'est pas une conviction politique ,c'est un état ! Maintenant je reste persuadé que pour les partis politiques ,c'est un faux débat qui masquent les vrais problèmes et une façon pour hollande de marquer son quinquennat en évitant les vrais décisions car il n'a pas de pouvoir!

... Et pourquoi ne pas apporter un statu légal à ces enfants (qui existent) ce qui tendrait en partie supprimer l'idée que ces familles ne sont pas normale ? En suivant votre raisonnement, pourquoi ne pas tout simplement interdire l'adoption... Quand on voit la difficulté d'un enfant dont l'origine ethnique est physiquement marquée (un africain, un asiatique, ...), pourquoi lui rajouter en plus l'évidence que ses parents ne sont pas ses parents biologiques ? On cherche quoi ? ... Vous vous égarez je pense... Un bien long monologue qui contre justement cet argument : on disait la même chose des divorces des familles recomposées, des "bâtards", des enfants adoptés... Je suppose même qu'on devait dire cela à certaines époques des enfants handicapés,... peut être même des Roux. Dans 100 ans, les générations sauront très bien de quoi elles sont issues. J'en suis plus que certain. Dans 100 ans, le mariage et l'adoption homosexuel seront aussi ancrée et "normale" que le second mariage et l'adoption tout court le sont aujourd'hui. Compare ce qui est comparable! Maintenant si dans 100 ans , ces enfants adoptés par des couples homos sont malheureux etc...tu seras mort, ! Pourquoi ne serait ce pas comparable ? Parce que tu évoques est dans la normalité,au risque de me répéter les couples homos ne sont pas dans la normalité de l'humanité!

... Et pourquoi ne pas apporter un statu légal à ces enfants (qui existent) ce qui tendrait en partie supprimer l'idée que ces familles ne sont pas normale ? En suivant votre raisonnement, pourquoi ne pas tout simplement interdire l'adoption... Quand on voit la difficulté d'un enfant dont l'origine ethnique est physiquement marquée (un africain, un asiatique, ...), pourquoi lui rajouter en plus l'évidence que ses parents ne sont pas ses parents biologiques ? On cherche quoi ? ... Vous vous égarez je pense... Un bien long monologue qui contre justement cet argument : on disait la même chose des divorces des familles recomposées, des "bâtards", des enfants adoptés... Je suppose même qu'on devait dire cela à certaines époques des enfants handicapés,... peut être même des Roux. Dans 100 ans, les générations sauront très bien de quoi elles sont issues. J'en suis plus que certain. Dans 100 ans, le mariage et l'adoption homosexuel seront aussi ancrée et "normale" que le second mariage et l'adoption tout court le sont aujourd'hui. Compare ce qui est comparable! Maintenant si dans 100 ans , ces enfants adoptés par des couples homos sont malheureux etc...tu seras mort, ! Pourquoi ne serait ce pas comparable ? Pourquoi veux tu supprimer l'idée que ces couples soit sans une situation anormales,puisqu'ils le sont! Quand à l'adoption même dans une famille hétéros ,ce n'est pas la panacée,mais je vois pas ou est le problème, même si je pense que l'adoption devrait être plus facile en France! Bingo,il est là le probleme du mariage homo!

Un bien long monologue qui contre justement cet argument : on disait la même chose des divorces des familles recomposées, des "bâtards", des enfants adoptés... Je suppose même qu'on devait dire cela à certaines époques des enfants handicapés,... peut être même des Roux. Dans 100 ans, les générations sauront très bien de quoi elles sont issues. J'en suis plus que certain. Dans 100 ans, le mariage et l'adoption homosexuel seront aussi ancrée et "normale" que le second mariage et l'adoption tout court le sont aujourd'hui. Compare ce qui est comparable! Maintenant si dans 100 ans , ces enfants adoptés par des couples homos sont malheureux etc...tu seras mort, !

Ben justement, des personnes de même sexe qui vivent ensemble et élèvent des enfants ça existe "pour du vrai"... Mais sans cadre légal. La même logique s'applique aux enfants métisses ou encore aux enfants handicapés ("maman, pourquoi la petite fille elle est toute noire?"). Ce n'est pas à l'enfant de trouver des réponses (ce n'est pas un adulte miniature), mais aux parents et à l'entourage d'amener des éléments de réponse. Il n'y a pas que le "religieux" qui pose problème, il y a aussi la sélection des embryons (sains plutôt que malades). Il y a aussi parfois recours à un donneur anonyme, occultant ainsi tout un pan de l'histoire de l'enfant... Tout comme un couple peut se séparer. Ce n'est pas un "espoir de changement" qui fait qu'on autorise un célibataire à adopter. C'est sa situation au moment de l'adoption qui est prise en compte. ...Pour en revenir à ce que je pense,on peux tourner en rond pendant 10 ans, pourquoi donner aux homosexuels la normalité des droits de l'adoption et du mariage alors que leur situation ne l'est pas. Pouvant engendrer des séquelles sur le psyché des enfants ! Quand on voit la difficulté dans les familles mono parental et hétéros,on cherche quoi? Ne confond pas avec des enfants élevés par des homos mais qui ont connus un foyer heteros et qui sont bien plus en mesure de comprendre ,voir subir,ce nouveau changement !

Un bien long monologue pour je pense arriver peut être dans 100 ans ,à des générations perdus ,ne sachant plus est qui et qui fait quoi et ou ils doivent aller!

Alors on en revient à la religion et au fait que c’était condamné par l’église catholique ,qui reprochait à ces fécondations ,de n’etre que des manipulations génétiques,sans construction amoureuse . La encore,on a cru que l'amour donné suffirait!

L'amour n'a pas de sexe, on est pas dans le virtuel là ,mais bien dans le reel . L'ouverture d'esprit et la construction d'une personne ,se fait souvent par des bases des ressentis et des points de repère ,des le plus jeune age! Il ne faut pas que cela soit fausser des le départ,engendrant des questions auxquels un petit enfant ne pourra répondre,là c'est dangereux ! L’insémination artificiel,cela n'est pas trop le problème ,si ce n'est on va dire religieux! Quand à une personne célibataire qui adopte,c'est encore autre chose,sa situation peut evoluer! Permet moi,ce raccourci facile,remplacer la peste par le choléra ,on cumule! Evidemment,ce sera peut etre plus facilement surmontable avec des parents alcolos ou non aimant,c'est pour cela que rajouter des valises en plus n'est pas bon,surtout dans le monde difficile ou nous vivons:,il faut des enfants solides pour affronter la vie et vivre , s’épanouir,s'ils passent la moitié de leur vie à régler leurs problèmes de psyché,ce n'est pas bon ,il me semble!