homerehr

Exactement homerehr, c'est bien ce que je dis :

mais faut-il que je reformule la question de ce fil que j'ai posé ?

Le peuple juif doit maintenant définir si il se considère peuple par rapport à se descendance, sa foi, sa langue, ses moeurs ou ses coutumes.

Cela semble impossible, il est tellement hétéroclite.

Il faudrait sans doute casser ce mythe. Cela mettrait un coup à ce qui est appelé antisémitisme aujourd'hui.

Oui c'est vrai, et moi j'ai répondu ça :

Je te l'accorde. Je ne suis pas un expert de la question, loin de là, mais j'ai mon petit avis dessus: le peuple juif est une exception tant au niveau historique qu'ethnique. Bien avant le génocide perpétué par les nazis, ce peuple fut victime d'une persécution intense et ancienne, notamment par l'Egypte antique. Peuple sans patrie, la population s'est dispersée aux quatres coins du monde, ce n'est que récemment qu'une véritable nation fut créée: Israël. C'est pour cela que le terme "peuple" est particulièrement lié à l'ethnie juive. Par exemple tu parlais "d'occidentaux", occident veut dire, en Grec ancien, "soleil couchant". On retrouve ici une idée d'unité, et surtout de lieu. On parle de "peuple juif" car c'est historiquement une population qui n'a pas eu de patrie, trop éloignée de la Palestine. Un peu hors contexte mais je voudrais te raconter ceci: l'autre jour je me baladais avec une amie dont les parents sont juifs pratiquants (donc des Juifs), on discutait de tout et de rien quand enfin je lui demanda si elle même était Juive et avait l'impression de l'être. Elle me dit que bien que si elle respectait la croyance de ses parents, ce n'était pas la sienne. Mais que pourtant, elle allait à la synagogue chaque semaine pour ne pas offenser son père et sa mère. Je pense donc que la notion de "Juif" a tendance à diminuer, alors que celle de "peuple juif" ne fait que de se consolider.

Et si l'on pourrait se tuer quand l'envie nous prend c'est ça ? Hm les raisons qui poussent au suicide sont diverses, on ne peut pas faire un constat comme ça.

Et puis les "petites pilules rouges" existent déjà, t'avales une boite de décontractant musculaire et c'est fini.

Le peuple d'Israël était composé à l'origine de 12 tribus dont 10 ont disparues on ne sait où !

On a retrouvé des tribus juives « Chiang Min » récemment en Chine, ou des« Karens » en Birmanie, les Falashas d'Éthiopie ou encore la tribu Bné Menaché en Indes (qu'Israël ne reconnait pas) et chez les "gens du voyage" il y a énormément de similitudes avec la culture juive, d'ailleurs les gens du voyage ne considère pas les juifs comme des gadjos, et les juifs ne les considère pas non plus comme des goïms.

Bref tout ça pour dire que l'on ne peut être catégorique quand on parle du peuple juif, tant culturellement, que "racialement",qu'ethniquement. Du moins techniquement !

Ce n'est pas en quantifiant le nombre de tributs d'origines qui composaient un peuple que l'on peut la qualifier "catégoriquement". Ce n'est qu'une variable parmi tant d'autres qu'il faut utiliser avec précaution.

Non, ce ne sont pas "que" mes amours. Disons simplement que c'est la goutte d'eau qui fait déborder le vase.

Ah d'accord bah essaye de régler les autres problèmes car pour celui-la tu en auras tout le temps, comme moi j'en ai tout le temps ^^

Encore un sondage qui renforce l'idée que la France tend à devenir de plus en plus raciste !!

Franchement, c'est quoi ce sondage? Et en plus y a des gens qui y répondent???

Ouai ouai, elle est belle la France, à mettre les gens dans des cases, les français souchiens se prenant pour des juges, donnant des bons points aux immigrés les plus sages, surfant sur le "diviser pour mieux régner"... Elle est belle la France, je vous le dis! Surtout en ce jour de commémoration de l'armistice... Généralités quand tu nous tiens...:(

L'intégration est un mot qui ne veut absolument rien dire dans ce contexte!! La France est juste devenu un pays cosmopolite et certains ont du mal avec cette idée! On peut très bien être un bon français et ne pas boire de vin ou manger du saucisson ou du jambon...

Je pense que la plupart des gens confondent intégration et éducation. Car si on parle d'éducation, je comprendrai mieux ce sondage... Et encore car je déteste les généralités visant à mettre des ethnies dans des cases.

Mais je peux comprendre le fait qu'étant donné que les populations africaines sont majoritairement concentrés dans les banlieues difficiles, l'éducation s'applique mal dans ces lieux où la pauvreté et l'exclusion ont pris place. On peut alors aisément comprendre que ces populations font l'objet de stigmatisation d'une majorité de la population française.

Concernant les asiatiques, c'est juste qu'ils ont une image de gens travailleurs, discrets, serviables, aimables etc... Mais ne vous y trompez pas, ce ne sont que des généralités et ça peut arriver de croiser des asiatiques mal éduqués comme il en existe plein dans les quartiers défavorisés en France et même des "blancs" au cas où ça étonnerait certains!!

C'est pour ça qu'il faut arrêter ces généralités bidons: les bonnes questions à se poser sont celles de l'éducation à tous les niveaux et pas seulement dans les zones défavorisées car des français de "bonne famille" mériteraient aussi de revoir leur éducation. Confondre intégration et éducation, je pense qu'il faut revoir les bases d'une bonne éducation.:D

"Je n'aime pas ce que vous dîtes mais je me battrai pour que vous ayez le droit de le dire". En aucun cas un sondage ne prouve quoique ce soit, il est effectué sur une infime partie de la population et ne peut être prit pour une vérité qui s'applique à tous.

Tu dis qu'il ne faut pas faire de généralité et tu fais la plus abjecte qui soit...

Ce n'est pas par ce qu'on en parle pas qu'ils sont forcement plus respectueux que les arabes.

On généralise plein pot pour les arabes,les rom,les noirs mais les asiatiques pas touche car on entend pas parlé d'eux.:gurp:

Pitoyable vous avez dis.

Moi je n'ai jamais fait ces généralisations et je n'en ferais jamais une.

Là c'est remettre en question les français: certains français (une minorité) sont xénophobes, donc tous les français le sont....

Pas tout faux. Mais tu confonds persécution raciale et ethnique.

C'est seulement tes amours qui te mettent dans cet état ? T'inquiètes pas t'es encore jeune, tu as le temps

Comment prendre un exemple et en faire une généralité. Si je prends le cas d'arabes en train de vandaliser, c'est que tous les arabes sont des vandales ?

Pitoyable.

même pas besoin de relire pour ma part

c'est écrit que c'est une institution européenne qui travaille avec des ONG

Nan c'est un grand manitou qui laisse faire son travail par des incompétents.

l'homme est une mauvaise herbe qui repousse même déraciné. dieu lui même à abandonné l'idée de l'éradiquer au détriment d'une éducation poussé.

l'homme est un morceau de sparadrap qui parfois est utile mais étouffant et terriblement collant .

Ah ouais, c'est un mec comme ça Dieu ?

Et oui, ça m'énerve les personnes qui ne vérifient même pas les sources et encore moins qui sont les auteurs de ces rapports souvent polémique...

On pourrait leur dire que de Gaulle était nazi, tant que ça vient d'une institution dite sérieuse, on ne vérifie rien.

pas du tout

http://fr.wikipedia....europ%C3%A9enne

Elle travaille en lien étroit avec la société civile pour échanger les informations grâce à un réseau de coopération, appelé "plate-forme des droits fondamentaux" constitué d'organisations non gouvernementales de défense des droits de l'homme, de syndicats et d'organisations patronales

Une telle institution ne procède jamais elle-même à ses sondages. Avant de donner un lien, prends le temps de lire ce dont tu te sers de preuve.

EXCLUSIF - En France, plus qu'ailleurs, les Juifs ont peur. Et désormais, c'est l'Europe qui l'affirme. En effet, une étude inédite de l'Agence européenne des droits fondamentaux (FRA), qui va faire du bruit, indique que dans l'Hexagone, les Juifs sont pessimistes sur leur avenir. En cause: l'islam radical.

La FRA ? Encore une ONG qui ne connait pas son sujet, fait des études à la va-vite, se permet d'en conclure des dires faux et calomnieux.

Rien que cette source défait complètement la véracité de l'information.

Discriminer : Établir une différence entre des personnes ou des choses en se fondant sur des critères distinctifs.

Si je dis que les immigrés de la communauté asiatique sont mieux capables de s'intégrer, je discrimine les immigrés des autres communautés de fait, par définition. Et si j'explique pourquoi selon moi les Arabes, les Africains et les Roms s'intègrent mal, je fais alors une critique négative de certaines communautés d'immigrés susceptible d'inciter à leur mépris.

Il n'en faut pas plus au Mrap pour porter plainte contre Manuel Valls pour "incitation à la haine raciale", simplement parce-qu'il a dit que les populations roms avaient "des modes de vie extrêmement différents des nôtres et qui sont évidemment en confrontation" avec les populations locales.

Quel rapport avec la république ?

Tu as oublié le terme d'exclusion pour la définition de discrimination, oubli intentionnel je pense. Quand on tronque une définition on lui fait dire ce que l'on veut, et là c'est de la propagande.

Le rapport avec la république ? Tu penses défendre des valeurs républicaines telles que la protection des étrangers, mais en faite tu en détruis les bases que sont la liberté de penser et d'expression.

J'ajouterai également que n'importe qui peut être victime d'une plainte, qu'elle soit fondée ou non, qu'elle soit juste ou pas.

Je ne vois pas "l'incitation à la haine" ou la discrimination liée à ce topic. On nous demande juste notre opinion sur un sujet. Demande à un modérateur, on verra bien si il ferme le topic...

Tu confonds propagande anti-républicaine et droit d'expression.

Comment peut-on voter à ce sondage sans être discriminant, puisque qu'il s'agit précisément d'établir une différence entre des communautés selon des critères distinctifs, et comment peut-on expliquer selon nous pourquoi telle communauté s'intègre mal sans que cela n'incite éventuellement au mépris de celle-ci ?

Nous sommes typiquement dans le genre de cas où les concepts fumeux du politiquement correct contre « la discrimination » et contre « l'incitation à la haine » bâillonnent littéralement le débat. Cela tombe bien, c'est fait pour.

Si j'ai bien compris, on a pas le droit de donner son avis ni en votant, ni en s'exprimant. C'est ça ?

Bonsoir, As-tu essayé de lui reparler pour voir comment elle même a réagit à la rupture ?

Bien évidemment, et là on retrouve de toute façon une culture juive, au même titre que d'autres cultures. Mais la question, c'est bien évidemment la notion assez différente de "peuple".

Je te l'accorde. Je ne suis pas un expert de la question, loin de là, mais j'ai mon petit avis dessus: le peuple juif est une exception tant au niveau historique qu'ethnique. Bien avant le génocide perpétué par les nazis, ce peuple fut victime d'une persécution intense et ancienne, notamment par l'Egypte antique. Peuple sans patrie, la population s'est dispersée aux quatres coins du monde, ce n'est que récemment qu'une véritable nation fut créée: Israël. C'est pour cela que le terme "peuple" est particulièrement lié à l'ethnie juive. Par exemple tu parlais "d'occidentaux", occident veut dire, en Grec ancien, "soleil couchant". On retrouve ici une idée d'unité, et surtout de lieu. On parle de "peuple juif" car c'est historiquement une population qui n'a pas eu de patrie, trop éloignée de la Palestine. Un peu hors contexte mais je voudrais te raconter ceci: l'autre jour je me baladais avec une amie dont les parents sont juifs pratiquants (donc des Juifs), on discutait de tout et de rien quand enfin je lui demanda si elle même était Juive et avait l'impression de l'être. Elle me dit que bien que si elle respectait la croyance de ses parents, ce n'était pas la sienne. Mais que pourtant, elle allait à la synagogue chaque semaine pour ne pas offenser son père et sa mère. Je pense donc que la notion de "Juif" a tendance à diminuer, alors que celle de "peuple juif" ne fait que de se consolider.

Outre l'aspect religieux, peut on parler davantage de peuple "occidental" , de peuple "arabe" ou de peuple "juif" de nos jours ?

C'est vrai qu'avec la mondialisation et les brassages ethnique on peut se poser cette question. Cependant il est bon, je pense, de garder une culture propre à certaines origines.

C'est une question assez complexe, cependant je pense que le terme "juif" existe encore dans ses représentations. Comme on dirait "arabe" au lieu de musulman.

Il y a "Juif" et "juif", attention à la confusion...

Donc tu subis jour après jour. Waoh, énorme.

Subir quoi ? La bêtise de certaines personnes, ça oui je la subis et ne peux rien y faire >_> Tu le fais exprès ou t'es juste un menteur ? Tu réfléchis comme un enfant à des situations de vie ou de mort. Je pense pouvoir maitriser 3 ou 4 hommes qui me chercheraient des noises, mais je suis pas super-man, si ils sont 5 et armés en plus y'a qu'un idiot qui perdrait la vie pour de l'argent, c'est tout.

C'est moi que tu traite de "gamine des beaux quartiers" ? Non, t'es mignon, mais là je vais vraiment perdre mon calme. Tu ne sais RIEN de ma vie, que dalle ! Alors je t'interdis de me juger à l'emporte pièce et d'en profiter pour me manquer de respect en préjugeant de ce que je suis ou ne suis pas. Ce n'est pas parce que je n'ai pas la même opinion que toi que je suis forcément à l'opposé de ta situation sociale ! Merci ! C'est cool, tu te décrédibilise tout seul. Je sais pas si tu viens de te rendre compte mais c'est quand même exactement ce que j'essayais de t'expliquer quoi. A partir de là, stop, l'auteur n'a pas parler de racket mais de vol... donc encore une fois, hors propos ton histoire de racket. On parle de vol ici, essaie au moins de respecter le sujet. Je n'ai jamais dit que la police agirait pour absolument retrouver le coupable, je disais que ça pourrait peut-être justement engager l'établissement scolaire à se bouger le derche pour, ptet pas retrouver le voleur, mais au moins faire cesser les larcins.

Non ce n'est pas hors propos ! J'ai parlé de tendances générales, seul les faibles d'esprits restent cantonnés au sujet et uniquement à celui-ci. Je la refais plus simple pour que tu comprennes: affichage de richesse = vol ou RACKET. Maintenant si toi tu veux bien revenir au sujet. La CPE ne peut rien dans cette affaire, ni la police, seul le chef d'établissement peut agir. Et encore il n'est pas obligé de le faire puisque le lycée ou collège délaisse toutes résponsabilités envers ce geste. De plus une procédure externe n'influera aucunement sur les pratiques internes d'un établissement scolaire... :huh:

Tu veux vraiment que je te détaille les différences entre le vol et le racket ? Non... tu veux vraiment ?

Parce que pour commencer je pourrais te dire que dans le racket la victime connait le coupable. Et qu'accessoirement elle est présente lors de l'acte délictuel. Ah mais je pourrais aussi rajouter que le racket se fait sous contrainte et menace, alors que le vol se fait à son insu.

Tu saisis les différences maintenant ?

Donc je persiste et signe : hors contexte ton histoire de racket.

La meilleure phrase de ton message !

Sauf qu'apparemment ça n'arrive pas à se régler en interne, justement... ! Donc à un moment, faut ptet passer à l'externe quoi. C'est UN PEU de la logique de prévenir la police dans des cas de vols. Je ne vois pas pourquoi le fait que ça se passe en dedans ou en dehors d'un établissement scolaire (surtout si celui ci ne fait rien pour enrayer le problème) changerais la règle de base.

Ce sera utile si le voleur est identifié : elle ne se fera plus volé...

Je connais la différence entre racket et vol, merci. C'est pas une gamine des beaux quartier qui va me l'apprendre...

Hors contexte, certainement pas, un racket est un vol mais un vol n'est pas forcément un racket

Ah parce que tu crois que la police va agir pour un petit vol ? Pas le même monde je disais...

C'est moi ou ça vous choque aussi? ça ferait déjà longtemps que je leur serais rentré dans le lard à ces idiots...

Comme dit précédemment tu n'à pas une idée de quand ça pourrait se produire? En cour tu es assise dans les premiers rang? Ton sac sur le dos de ta chaise, par terre derrière toi/à côté de toi? C'est souvent à se moment là qu'ils opèrent, ou alors quand vous êtes en rang devant la classe, y'à du bruit, des bousculades, le moment parfait, fait attention

Tes parents sont au courant? Si ils ne le sont pas ça serait bien que tu les mettent au jus, histoire qu'ils puissent te soutenir moralement, et qu'ils prennent rdv avec le CPE voir le Directeur, et par la même occasion aller déposer Plainte au commissariat (c'est toujours utile).

J'ai également fait quelques année en ZEP (collèges) et je n'est jamais eux ce genre de soucis, y'en à qui ont bien essayer la 1ere semaine où je suis arriver, il suffit simplement de ne pas se laisser faire et de leurs faire comprendre que si ils cherchent la merde ils la trouveront, qu'ils soit seul ou à plusieurs ça ne change rien, ils se ra baratteront sur ceux qui subissent (et comme ma toujours dit mon père, si ont te tape, hésite pas donne tout ce que ta si c'est pas toi qui à donner le 1er coup on sera toujours là pour te soutenir), et généralement ce genre de petite frappe évite de si risquer.

Wé fin, ta beau y faire attention, y'en à toujours qui arriveront à un moment ou un autre à te le voler sans que tu t'en aperçoive.

Des problème de riche? Me fait pas rire, tu va me dire que ta pas de portable/lecteur mp3? En ZEP les gens sont pas en mode SDF, ils sont plutôt bien sapé.

Et si tu te fait cambrioler ton appart/maison, ça sera aussi de ta faute? T'est un marrant avec tes comparaisons à deux balle toi :smile2:

Mon dieu... qu'est ce qui faut pas entendre. Une bande composée de cinqs troisièmes contre moi qui était en 6ème à cet époque. Imagine qu'il y en est un qui sorte un couteau, tu crois vraiment que "rentrer dans le lard" est la bonne solution ? Surtout que tu ne l'aurais pas fait je pense.

Depuis je suis devenu instructeur de Close Combat et les conseils à deux balles je peux te dire que c'est toi qui les donnes... "pas se laisser faire", nan mais n'importe quoi.

Je dis juste qu'il ne faut pas appâter la racaille, c'est pas en brandissant ton IPhone qu'ils vont te laisser tranquille. Seulement de la logique, après certaines personnes en sont dénuées.

Est-ce que tu m'as lu ?

Je n'ai pas dit "pour tout x on a science=philo", j'ai dit "il existe un x tel que science=philo".

Je dirais "il existe un réel x tel qu'a partir de celui-ci science tend vers philo". C'est horrible mais bien résumé je pense