kyrilluk

Merci pour la lecon... Kafr :D Sinon est-ce que tu peux confirmer qu'au Maroc les gens crevent de faim? Non parce que j'ai regarder dans le wiki, et dans d'autres sites de news, mais aucune mention de la famine au Maroc (meme plutot le contraire avec notament un bon resultat economique l'annee derniere). Et pourtant transporteur m'assure que la-bas les gens n'ont rien a manger, alors biensur, mon ame genereuse s'emeut... http://www.forumfr.com/sujet98238-post50-l...randir-ici.html

Moi, je ne trouve pas du tout ca logique. Si dieu fait des regles et qu'apres il s'assoit dessus, ma foi, je me demande pourquoi il a prit la peine d'edicter des regles en premier lieu. Deuxiemement, meme si dieu laisse une certaine marge de manoeuvre (apres tout on est imparfait), si il a fait des regles c'est pas parce que c'est un vieux dictateurs butee, mais parce qu'il nous aime et il veut notre bien. Alors si quelqu'un en retour aime dieu, il va faire tout son possible pour ne pas outrepasser des regles. En d'autre terme, "un homme au coeur généreux mais qui fait des entorces aux régles" est peut etre "genereux" ou bien-vu aux yeux des hommes, mais je doute que ce soit le cas au yeux de dieu. Parce que, par exemple, fumer une cloppe, et pas faire d'effort pour arreter alors que l'on sait que cela deplait a dieu, cela trahit un manque de devotion pour dieu.

Effectivement, l'alcool c'est interdit. Zorro est un kofar, mais comme il fait le ramadan, et bien tout va bien.

Pfiu tes profond la!

Je pense que la tu es de mauvaise foi (toujours sans jeu de mots!). Il est possible et meme facile de comparer le niveau de vie entre 2 regions.Par exemple la difference de niveau de vie entre les pays riches et les pays pauvres, ca te semble difficile a comparer toi??? L'un devient obese tellement il mange, pendant que l'autre meurt de faim. Alors si Doctor House gagnerait peut etre a prendre des cours d'economie, toi tu y gagnerais certainement a avoir un peu plus d'honnete intelectuelle. Pour reprendre l'argument darwiniste, une civilisation superieur est celle qui arrive a imposer sa maniere de vivre, son commerce, son influence, etc sur les autres. La superiorite d'une civilisation se mesure aussi sur ses progres scientifiques qui agit comme un moteur pour le reste (pour l'armement, le commerce, la culture, etc..). Alors, c'est vrai que chaques cultures ont des choses interressantes a apportee a l'humanite dans son ensemble. Mais lorsqu'une culture domine en diffusion sur les autres, elle a tendance a eclipser les autres. Et il n'y a qu'a se pencher sur l'histoire pour voir que l'histoire de l'humanite est l'histoire d'une lutte perpetuelle entre differentes civilisations et notre epoque n'echappe pas a cette regle. C'est juste que comme on est au milieu de cette lutte (parfois sanglante, comme en temoigne les actes de terrorismes, les guerres d'irak, etc..) on ne se rend pas toujours vraiment compte de ce qui arrive. On sait bien usagi que tu fais la course au plus grand nombres de post pondu par heure, mais si tu voulais bien nous honorer de tas science profonde, peut etre que tu pourais faire une petite pause et developper un peu plus et prouver ce que tu avances? Ca serait sympas, merci

Merci Gringo pour ton post. Je trouve que tu as tres bien resume la situation actuelle. Personnellement, je trouve que c'est lamentable lorsque des bac +2 ou +4 se coltine ce genre de boulots. Mais si il n'y avait pas autant de chomage en France, se serait different.

Sauf qu'au niveau international, vu le contexte actuel, je ne vois pas la France capable d'imposer cette taxe a nos voisins europeen ou meme a nos amis americains. Donc a la fin du compte, une telle taxe nous defavoriserait vis a vis des autres pays europeens et cela contriburait a augmenter le chomage. Oui, mais pour quel raison et surtout pour quel type d'entreprises la France est un pays attractif? Parce que si l'attractivite actuelle de la france repose sur les aides financiere de l'Etat, alors si tu les enleves, tu diminue du meme coup l'attractivite de la france (et donc augmente le nombre de chomeur). Les aides de l'etat ne sont pas la pour faire plaisir a 2 ou 3 personnes, mais c'est parce que l'Etat n'a jamais eu le courage de reviser en profondeur sa politique fiscale qui inhibbe l'effort d'entreprendre. Lorsque je parle de la relation entre l'imposition et le chomage (chose avec laquelle tu sembles ne pas etre d'accord), c'est pour souligner que notre politique fiscale est entrain de creer plus de chomeurs qu'elle n'en aide. Quand tu dis que la main d'oeuvre est pas la plus cher, j'aimerais te demander ce que tu veux dire par la. Parce que meme si les salaires ne sont pas tres elevees, les charges sociales, elles le sont. Mais c'est vrai que, d'une certaine maniere tu as raison: le francais est tres tres productif. C'est a dire la ou tu mettrais 3 anglais pour faire un boulot, en france tu peux embaucher seulement 2 francais qui seront payer au lance-pierre. Et donc certaines firmes fairont leur benefices la-dessus. Mais ce n'est pas avec ce genre de firmes que tu vas pouvoir resorber le chomage en France... Il faut pas oublier que les gens tres productif sont ceux qui ont de l'experience (d'ou le chomage des jeunes..). Le salaire, c'est quelque chose de fixer entre un employeur et un employee. Tu peux toujours essayer de changer cela en augmentant les taxes des uns et diminuees celles des autres, mais a la fin du compte, ce sera artificielle et la loi du marche trouvera un moyen detourner pour remunerer plus ceux qui rapportent le plus d'argent et tu te retrouveras avec une quantite de chomeur en plus...

Pour ce qui est des ouvriers, j'ai deja expliquer qu'a l'heure ou nous parlons la tres grande majorite des ouvriers venue de l'est sont "embauche" en tant qu'entrepreneur individuel. Et non, ils n'ont pas de tourneuse-fraiseuse. Si tu veux, sur un chantier, a moins de demander aux gens le type de contract ils ont, tu ne pourrais determiner si ils sont salaries ou entrepreneur individuel. Vu que tu es dans l'informatique, je prendre l'exemple d'un mec qui est free lance dans ce domaine la. Une entreprise lui demande de travailler a un projet avec d'autres freelance. Ils occupent les locaux de l'entreprise et travaillent exactement de la meme maniere que les salaries, sauf que leur contrat de travail est different. C'est tout. Augmenter les taxes, ce n'est pas le meilleurs moyen d'encourager la creation n'est-ce pas. Cette mesure va generer combien plus de faillite d'entreprise ou tout simplement, va encourager combien d'entreprises a delocaliser? Les cadeaux aux entreprises sont la precisement pour inciter les entreprises a etre cree en France. Supprimer ces cadeaux et c'est augmenter le chomage. Les cadeaux sont la pas parce que l'etat francais se croit le pere noel des grand groupe financier, mais pour compenser la sur-imposition des societes dans notre pays. Diminuer l'interet pour quelqu'un de financer une entreprise (via l'actionaria par exemple) ou meme la creation d'entreprise est contre-productif: tu creras plus de chomage et plus de misere parce que, que tu le veilles ou non, surtout les entreprises etrangeres, ont le choix d'aller creer leur entreprise ailleurs.

Je pense que l'on peut definir une civilisation comme etant superieur, en dehors de tout critere morale, en postulant que la selection naturelle chere a Darwin s'applique aussi pour les civilisations. Dans ce cas la, la superiorite de l'occident ne fait plus aucun doute vu qu'aujourdhui, c'est la civilisation dominante. Les autres civilisations, plus faibles militairements ou culturellement disparaitrons, un peu comme disparaissent chaque annees des centaines d'especes animal ou vegetal. Il est probable que dans le futur, une autre civilisation se levera et suplentera la civilisation occidentale, et ma foi, ce sera le juste retour des choses.

Tu as des exemples? Ca me paraissait déjà suffisament clair, mais si tu ne comprends pas le sens assez simple de cette phrase, ou si tu es fatigué de jouer à je-compte-les-points-le-sujet-m-en-fout, le post de toti me semble un bon développement de mon idée (enfin mon idée, comme si elle était nouvelle et comme si c'était la mienne). Je vois surtout que tu evites de repondre a une simple question. Je t'ais seulement demander quels sont les moyens qui devrait etre mis en oeuvre pour redistribuer les richesses sachant que tu t'opposes a la volonte de milliions de gens. Toti dis que cela doit etre possible tout en respectant la libertee et la democratie. Je suis dubitatif et je demande concretement quels sont les mesures practiques qui vous semble possible de prendre de maniere a redistribuer les richesses.

Je ne comprend pas la raison pour laquel tu traites les ouvriers de sous-humains. J'imagine que tu fais de l'ironie... Mais bon, ce que j'enonce, je ne pense pas que cela t'es trop difficile a imaginer: tu as certainement remarque comme moi que certains metiers, surtout ceux pas qualifiers tendent a disparaitre. Du coup, je ne comprend pas pourquoi tu sembles t'enerver. Moi, ce qui m'inquiete, c'est que les personnes "allergiques" aux etudes et a la formation continue vont se retrouver rapidement sur le carreau. Cela signifie aussi que notre attitude vis a vis des etudes doit changer: plutot que de concentrer toutes notre formation dans nos jeunes annees, il serait profitable de creer un systeme qui permet aux gens de pouvoir etudier de maniere interressante et a un niveau pousse tout en continuant de travailler. Je pense qu'il faut revoir le concept de formation continue.

Perso, je ne trouve rien de plus "reflexif" que de voir ma tronche dans le mirroir le matin!

Sans blague, alors lorsque tu dis "qu'il faut les comprendre les pauv' chou y zon des parents alcollo", tu ne leur donne pas une escuse pour etre devenu des delinquants?? Tu nous prends vraiment pour des demeure! Ce qui leur est arrive etant gamin n'est absolument pas important: c'est ce qu'il font maintenant qui importe. Ils ont le choix, et ils font les mauvais choix. Y a pas besoin de sortir de saint-cyr pour comprendre que bastoner une pauvre femme pour lui piquer son sac c'est mal. Quand a mener des "actions de sociale" pour qu'ils ne retombent pas dans la delinquance, leur efficassite est plus que contestee. C'est bien simple: si vraiment les MJC et tous la machine sociale creee par les socialistes du temps mitterand marchait, cela fairait belle lurette qu'il n'y aurait plus de violence dans les quartiers. Tu crois qu'ils en ont a foutre quelque chose les caids si tu lui proposes des vacances a la mer si il renonce a dealer de la drogue?? A New York, le maire qui a gerer la crise du 11 septembre, a mise en place la politique de la tolerance zero (pas a la francaise ou c'est plutot la tolerance zero envers les flics..merci sarko..). Le taux de criminalite a ete reduit de maniere extra-ordinaire si bien qu'il est plus dangereux de te balader dans le 93 la nuit que dans le Bronx a minuit. Ca ce sont des methodes qui marchent. Elles marchent tout simplement parce que le taux d'ellucidations des meurtres, ou meme des petits larcins comme le vol ou meme les graphitis ont augmentee et que les punitions ont ete appliques promptement.

Je vois surtout que tu fais des generalites a deux balles. Quelque part c'est insultant: alors pour toi, TOUS les enfants d'alcooliques ou enfants qui ont ete abusees etant petit sont condamnees a devenir delinquant? La verite, c'est que les delinquants ont tous eut a choisir, a un moment de leur vie: la solution de facilite, ou de se battre de maniere legal. Moi, comme ergal, comme tant d'autres qui ne sont pas nee avec une cuillerre en argent dans la bouche,ont a choisit de se battre, mais de maniere legal. En restant a l'ecole quand tant d'autres gamins de notre ages faisaient sauter pour aller jouer au foot, en faisant nos devoirs pendant que d'autres preferaient zoner, etc... Les delinquants auxquels nous avons a faire on choisit la solution de facilitee. Point barre. La pauvrete comme une escuse a la violence est pour moi la pire des insultes. C'est claire qu'avec cette mentalite d'assister, la France n'est pas pret de se relever. On a pas tous recue les memes cartes a la roulette du destin, mais on a tous la capacite de mener une vie honnette, sans trichee.

D'accord avec toi, c'est en somme une question de jalousie et de competition.

Quelqu'un qui connait l'histoire est cultivee... en histoire. Il y a probablement quantites de domaines, liee a la culture qui lui echappe totalement (comme la culture scientifique, economique, etc..). Personnelement, je suis guere impressionne par les personnes cultivees dans les domaines litteraires ou au niveau de l'histoire. Par contre, j'ai parfois envie de faire comme sylvar dans Heroes et decouper le cerveau des gens ayant une grande culture scientifique et voir comment ils fonctionnent!

Je suis d'accord avec toi. J'ai vecu dans une cite moi aussi, et le truc qui m'ecoeurait c'etais cette injustice qui faisait que les socialo offraient gratis les vacances, les sorties a la neige pour les jeunes delinquant et ceux qui se tenaient a carreau comme moi et mes frangins, on avait que dalle. Le maire socialiste est meme aller a leur offrir le permis de conduire, histoire qu'ils ne se blessent pas quand au volant d'une voiture volee (et non, je n'invente rien!). Quand a l'excuse de la mauvaise enfance, on l'a trop entendue. C'est n'importe quoi. Et c'est rageant parce qu'a la fin, cela ne met pas les individus en face de leur responsabilites. Les caids de mon quartiers, je les connaissait et je peut t'assurer que leurs parents ne portaient pas trop sur la bouteille vu que dans leur religion, de toute facon, c'est interdis.

Pour repondre a ta question, la technologie permet deja de remplacer certains postes reputter irremplacable. Par exemple, a Tesco (l'equivalent de leclerc) ils sont entrain de remplacer les caissieres avec des caisses de payment automatique. Pour ce qui est des operateurs telephoniques, ils ne sont pas indispensable non plus. En attendant de trouver une technologie efficasse qui remplacerais quelqu'un au telephone, beaucoup d'entreprises se contentent de delocaliser leur centres d'appels.

Moralité: moins quelqu'un a de la culture, plus il l'etale! Plus serieusement, je pense qu'etre cultivee ne signifie pas grand chose si cette connaissance n'a pas de repercution sur la vie de la personne. D'ou l'interet de l'experience qui ,en quelque sorte, permet de filtrer et de faire la difference entre ce qui est important et ce qui ne l'est pas (voir meme de faire la difference entre ce qui est vrai et ce qui n'est que de la propagande).

Je pense que tu n'as pas franchement compris ce que j'ai ecrit. Relis-le stp, cela deviendra limpide pour toi. Imagine cette situation: tu es salaries et un jour tu desires payers moins d'impots et faire en sorte que tout tes frais de deplacement (tu prends la voiture pour aller travailler) soit rembourser par deduction d'impots. Tu vas voir ton patron et tu lui dis que tu desires continuer a travailler pour lui dans les meme conditions de salaire (ou avec 20% d'augmentations par exemple) mais en tant que freelance. C'est tout benef pour lui parce qu'il n'aura pas a payer de charges sociales. Tu comprends maintenant? Mais tu as oublier de repondre a ma question:

Dites les gars, y-a des chances pour que vous alliez vous boxer ailleurs (comme dans le topic specialement creee a cet effet)?

De quoi tu veux parler? Et alors?

Supposer que "quand on veut on peut" et que la liberté d'entreprendre est accessible à tous, que le travail est rémunéré réellement au mérite, que l'économie sert l'humanité et que travailler en se faisant exploiter c'est un pas vers la liberté, oui, ça aussi, ce sont des bases bancales. Pourtant, même s'ils n'aiment pas ça, les gens normaux sont d'accord pour payer leur maison, leur entreprise à des actionnaires qui ne le méritent pas. Si tu es pour la démocratie et la liberté, tu ne peux pas être pour le système actuel. Je sais c'est facile, mais, sans parler du communisme, la redistrubution des richesses reste pour moi une idée noble à ne pas envoyer valdinguer sous des prétextes fallacieux. Quand j'évoque la redistribution, je ne parle pas de saisir les maisons de tout le monde et de les donner aux "camarades". Alors qu'est-ce que tu evoque lorsque tu parles de redistribution? Comment concretement, si tu etais president de la republique tu t'y prendrais? Lorsque je regarde la maniere dont evolue les choses en France et surtout en Angleterre, je dirais que l'on va vers un systeme ou les salariees seront la denree rare. En d'autre terme, le salaria est une espece en voie de disparition. Ce qui rend completement caduc (comme si elles ne l'etaient pas suffisament deja), les ideologies basee sur la lutte des classes, le capital etc.. De plus en plus de gens montent leur entreprise individuel, meme si pour le moment cela concerne surtout les metiers peu qualifies. Par exemple, je connais un mec qui avait montee son entreprise de jardinage dans le sud de la France. A cause de certains problemes il a du vendre sa boite. Maintenant il a recree sa boite ici, mais il jure de ne plus jamais employee de salariers. Au lieu de ca, il prefere s'associer a d'autres entrepreneurs individuels. Il fournit le travail, mais il n'a pas a declarer de salaries. Et c'est aussi vrai pour le batiments. La grande majorite maintenant des ouvriers d'europe de l'est qui travaillent sur les chantiers ne sont pas salariees mais son des "freelance" ou des entrepreneur individuels. Meme dans les hotels, maintenant les gens sont payers non plus a l'heures, mais au nombres de chambres qu'ils nettoyent. Meme dans le domaine de l'informatique et du secretaria, de plus en plus de gens deviennent freelance pour differentes raison. Ils font exactement le meme travail qu'un employee excepte qu'ils sont payee au contract. L'interet c'est que comme pour toute entreprise, tu peux deduire tes frais de deplacement (payer le metro, le bus, etc..) ainsi que ton laptop, l'assurance de ta voiture, etc.. Le cote negatif, c'est que comme c'est toi qui negocie ton salaire et la periode de travail, cela signifie que si tu negocies mal, tu risque de te retrouver avec un contrat qui ne te protege pas suffisament. Le communisme postule que le salarie est plus important que le patron. C'etais peut etre vrai il y a de cela un siecle, mais aujourdhui, avec la technologie de l'information et de l'automation, l'homme est de moins en moins important. Il est a prevoir un jour ou il n'y aura plus de salariee (comme d'ailleurs dans l'antiquite..), mais seulement des entrepreuneurs individuelles.

La critique des idees du communismes, ce n'est pas ce qui manque sur le forum. Tu n'as qu'a relire les posts qui ont ete fait: ils ne concernent pas seulement l'application de l'ideologie communiste mais ont aussi souligne les faiblesses ideologiques. Du moment qu'une idee repose sur des bases bancales, ce qui est batie dessus ne peut qu'etre bancalle. Supposer que l'etre humain est pret a travailler tout pareil, qu'il soit beaucoup remunerer ou pas, est un exemple des idioties qu'enonce le communisme. D'autre part, la dictature du parti unique est dans la logique meme du communisme, vu que des gens normaux ne sont pas franchement d'accord de donner leur maison, leur entreprise a des gens qui ne le meritent pas. Si tu es pour la democratie et la libertee, tu ne peut pas etre pour le communisme. De meme que si pour toi les hommes sont tous egaux, tu ne peux pas etre pour le nazisme.

D'accord moi aussi avec vous. Pour repondre a ta question, meme si elle visait Kris, c'est simplement qu'il sait qu'il pourrat beneficier de l'aide genereuse de la France sans qu'il est a donne quoi que se soit en contre-partie.