kyrilluk

C'est vrai. Il y a aussi les centres financiers comme Londres ou Berlin qui attire le grattin intelectuel d'Europe. A Londres, 50 % des gens sont des etrangers venu d'europe et d'ailleurs. Beaucoup d'asiatiques aussi. Je pense que c'est surtout eux qui augmente la moyenne anglaise...

Salut a toi, j'ai beaucoup aime ton post. C'est claire que le modele du Big Bang est la theorie qui fonctionne le mieux a leur actuelle, d'autant plus qu'aujourdhui on est capable de mesurer le rayonnement primitif ("background radiation").. Par contre, je ne sais pas si tu etait fatigue, mais a la fin, tu te contredis: notre existence ne peut etre a la fois due au hasards ET etre planifie par dame nature. C'est un peu comme de dire que quelqu'un a gagner au lotto par hasard ET parce qu'il connaissait d'avance le resultat.

Mahler c'était un musicien, pas un génie. Et Freud non plus apparemment... Ce n'est pas parceque quelqu'un est une star qu'il est un génie. Genie ou pas, c'est pas ca l'important. Il est indeniable que c'etais des hommes dote d'une grande intelligence.

Je comprend ce que tu veux dire: au niveau intelectuel, il ne devrait pas y avoir de difference entre un juif nee en france et un francais si ils sont alle par exemple alle a la meme ecole. Sauf , comme tu le souligne "sa religion et quelques coutumes alimentaires". Moi il me semble que la religion facone de maniere remarquable l'esprit, l'intelect d'une personne. L'influence de la religion va bien au-dela du livre religieux (d'ailleur Einstein n'etait pas tres religieux..). Les juifs ont garder une identitee forte grace a leur religion et des valeurs qu'ils partagent en commun (par exemple cela peut etre le gout pour le travail bien fait, ou les etudes superieurs, certains metiers, etc..). D'autre part, les juifs se marient entre eux pour garder conserver leur identitee (ce qui peut expliquer qu'ils soient les seuls sujet a une certaine maladie genetique dont j'ai oublie le nom). Et pour en revenir au Q.I., si ils avaient la meme culture que les blancs, mais un Q.I. largement superieur, cela signifierait que leur haute inteligence est innee, n'est-ce pas? Est-ce la ton avis?

C'est vrai qu'avec des metaphores tu peux dire tout et n'importe quoi (et surtout n'importe quoi! ). Par exemple je peux moi aussi faire dans "la grille d'analyse" de l'actualite: "Il etait une fois des mecreants infideles qui gouvernaient la france et qui avait peur des gentils musulmans. Alors dans leur esprit pervers ils ont fomente un complot pour asservir les gentils musulmans et leur voler leur petrol: ils les ont attire a force de promesse de vie meilleur dans leur pays, puis les ont parque dans des HLM sales qu'eux meme n'auraient pas laisser leur porcs habiter, pour exploiter les honnetes musulmans et les tenirs en otage. Leur haine de l'Islam et du prophete (paix a son ame) est si grande qu'ils ont mene une campagne de desinformation accussant nos freres de mefaits pour pouvoir les attaquer a coup de matraques et de karsher et se sont arrete seulement quand L'OPEP a decider de baisser les prix du petrol". Comme dirait l'autre "a la lueur de cette analyse on comprend mieux les recents evenements qui ont secoue l'hexagone." Comme tu vois, il ne faut pas grand chose pour faire ce genre "d'analyses" a 2 balles...

Tiens, les JUIFS Ashkenazes seraient une ethnie mais n'auraient pas leur propre culture? Par definition, une ethnie possede une culture qui leur est propre. Ceci dit, ce n'est pas leur culture qui serait a l'origine de leurs facultes intellectuelles exceptionnelles.

No prob .

Tiens encore un qui se croit etre suffisamment objectif pour avoir un meilleur point de vue sur la situation en banlieux que ceux et celles qui la vivent tous les jours¿Ben, ca promets.. Bon ca commence mal.. Voila qu'il veut nous faire croire que lorsque l'on parle des banlieux on ne fais pas la différence entre Neuilly et Seine Saint Denis. Zut, ben heureusement que tes la, sinon sans toi, moi et les plus de 20000 de lecteurs et de participant a ce sujets serions condamner a toujours parler des banlieux, mais sans le savoir faisant l'amalgame avec Neuilly. Bigre, diable, c'est que t'es intelligent toi! Mais enfin de quoi il parle ? De fourmis ? Ok je pige son trip : zone centrales = méchants capitaliste. Je crois que je commence a voir ou il veut en venir¿ Il est trop grave.. (ben faut dire que ca ne marche pas vraiment, hein ?! les mechants capitalistes n'ont pas reussi la lui la faire fermer ! Remarquez, pas que l'on aurait manquer grand-chose..). (ANALYSE ?? il a dit analyse, hahaha¿ourg*** put**n j'ai failli avaler mon chewing-gum. Il appelle ca une analyse ! Mort de rire. C'est plutôt un réchauffe d'idées marxiste.. ) , On comprend surtout que t'as fume un chichon de trop. Kamarade Onno va falloir serieusement songer a arreter de fumer. Le chichon ca nique les neurones. C'est ben vrai ca ¿ dixit la mere denis.

Sauf que dans ta logique, si les tests de Q.I. ont ete fait par les blancs (et donc en quelque sorte etalonne pour donner au blancs une moyenne de 100), ils devraient favoriser les blancs. Or les asiatiques ont une moyenne nettement superieurs aux blancs:110 et les juifs Ashkenazi ( dont Einstein, Freud et Mahler font partie) 115.

Ou a t'il dit ça ? Et puis l'intelligence n'a rien à voir avec la couleur des yeux et des cheuveux, faut pas tout confondre ! L'espagne a 98, 4 de plus que la France. Pourtant il semble qu'il y ait plus de blond en france qu'en espagne ? il dit quand meme que les pays du nord on le plus grand QI et que les femmes sont des connes Les italiens sont aussi plus intelligents que les francais selon cette etude. Donc ce n'est pas une question de seulement Nord et Sud. Concernant les femmes, toutes les etudes confirment qu'il y a une difference de 5 points dans la moyenne de Q.I. entre les hommes et les femmes. En faite, j'ai lu a ce propos qu'en France les chercheurs normalisent leurs test d'intelligence de maniere a avoir une moyenne de 100. Donc si vous etes dans la tranche se trouvant dans les 50% de la population (homme et femme), vous devriez avoir un Q.I entre disons 95 et 105. Maintenant ce que soulignait cette etude c'est que la repartition est differente selon le sexe. Pour les hommes, il y a enormement de Q.I inferieurs a 70, et donc compense par un nombre plus nombreux d'hommes tres intelligents. L'etude explique la presence nombreuse d'hommes parmi "les debiles profond" a cause du nombres elevee de deficience mentale due a notre cromosomes XY (c'est surtout le Y qui pose probleme, rappellez-vous les cours de bio!). Les filles, due a leur XX sont moins sujet au defauts genetiques et ont beaucoup moins de debiles parmis leur rangs. Maintenant si vous faites des test de Q.I. a une tranche de la population en excluant les handicapes mentaux, les hommes se retrouvent avec en moyenne un plus grand Q.I. D'apres cette etude, cela explique la proportion plus grande d'homme dans les fonctions necessitants des capacitees intelectuelles (comme par exemple les docteurs en physique sont presque exclusivement des hommes). Personnellement j'ai rencontre de nombreuses femmes tres intelligentes (j'en ai epousee une ) et j'ai 2 amies qui sont docteurs en physique quantique et pour autant que je puisse en juger, je pense que meme si ses recherches sont valides du point de vue scientifique, je prends ses conclusions avec une pincee de sel. Mais la recherche sur le cerveau en est a ses debut et c'est vraiment interessant ce qui se passe en ce moment.

Vous vous rappellez de cet article? A votre avis, a quoi tient la difference de Q.I. entre les Francais et le reste de l'europe?

La mauvaise gestion est une des causes des problemes des banlieux. Pendant des decenies, les problemes liees a l'imigration ont ete minimise et niees par peur de sursaut xenofob. La verite c'est que pendant longtemps personne ne savait au juste qui et combien de personnes en situations iregulieres entraient en france. D'autre part, toujours a cause de ce tabou que l'on a de ne pas prendre en consideration les origines ethniques, on a crus que les populations immigres arabes et afriquaines s'integreraient comme l'ont fait les europeens. Sauf que la culture forte de ces pays du tiers monde ne se diluent pas facilement dans notre culture ou la religion ne joue pas un grand role. Je suis un idiot car je suis convaincu que le tissu associatif, qui est maintenant en totale déliquessence à cause de la réduction/suppression des subventions, permettait encore d'offrir une alternative à la jeunesse des quartiers. Un jeune "borderline" basculera plus facilement dans la délinquance s'il est désoeuvré. Je comprend que tu sois de cet avis la. Mais dans mon quartier, il y avait bien une MJC mais plus souvent vide que pleine. Idem pour la bibliotheque du quartier: j'adore lire, mais il semble que ca n'interessait pas trop les autres jeunes. Les associations d'entre aide aux familles ont leur utilites. Elles aident notament ceux qui desirent s'en sortir. Maintenant je pense que c'est etre idealiste de croire que toutes les familles ont envie de s'en sortir par des moyens legaux. Et cambrioler un appart c'est plus exitant que de jouer au ping-pong dans la MJC du quartier...

Que les assurances ne vont pas tarder à prendre ces statistiques pour "justifier" une assurance civile plus élevée pour les populations issues de l'immigration... Et ça se passera dans l'indiférence générale Elles vont même s'en vanter à la télé. Non, je ne pense pas. En faite, les couts sont repercute sur l'ensemble des gens vivants dans ses quartiers. Ce qu'ils font c'est d'augmenter les primes d'assurances selon l'endroit ou tu vis. Ils n'ont pas besoin de faire de discrimination raciales.

Je te remercie! Maintenant si tu penses que les liens que jai donne donne de leau au moulin de mes detracteurs c'est parce qu'a la base vous n'avez pas encore bien cernee ma reflexion sur les banlieux. Dautre part, contrairement a une certaine categorie de personne sur ce forum, je nai pas peur de considerer des points de vue differents du miens. A mes yeux, c'est au contraire enrichissant de pouvoir confronter ma vision des choses a celles de personnes ayant attentivement etudier la question. Voila pourquoi j'ai souvent demander a des Nabulsi et autres de m'envoyer des liens afin que je puisse verifier si leur theorie selon laquel si il y a la misere dans les banlieus cest a cause des francais mechants et racistes et que les emigres sont seulement des victimes du systeme est valide. Comme tu as put le constater, rien ne vient prouver leur dires. Quant aux statistiques, tu peux essayer de les interpreter comme tu veux, mais cest un serieux deni pour ceux qui pretendent quen Banlieux, la vie est rose, que tout le monde s'entraide, bla bla bla.x.. Ce que je trouve interessant dans l'interview de Khalid, c'est que cela aurait ete un blanc habitant ces quartiers qui aurait dit ca (du style:"Aujourd'hui, nous avons à faire à une génération qui n'a jamais vu travailler ses parents. Pour ces gamins la facilité, c'est entrer dans l'économie souterraine, comme l'ont fait parfois avant eux leurs parents." ), il aurait ete insulte et traite de raciste. Ca me fait plaisir de voir que certain sont lucides quand a la situation qui regne aujourdhui dans ce genre de quartier. Ce sur quoi je ne suis pas d'accord c'est sur la cause de ces problemes. Ce n'est pas parce quune MJC est moins subventionnee que les crimes augmentent. C'est idiot. D'autre part, Khalil est tres implique politiquement, et meme si il a une juste analyse de ce qui se passe en banlieux, les solutions qu'il propose ne peuvent etre que politique (d'ou sa critiques des elus..). Si tu veux d'autres documents, je te conseille de lire le dossier sur les banlieux fait par le point. Il y aura des articles qui iront dans ton sens et d'autres, comme celui sur les statistiques qui derangent, qui te fairont decouvrir un aspect que tu ne connaissais pas. Document banlieux Un dernier mots sur l'objectivite. Pour moi, a moins d'etre nee et de vivre a l'etranger, dans un pays n'ayant pas une grosse imigration, et de venir en france doter d'un serieux background en psychologie sociale pour etudier le probleme des banlieux en profondeur, on ne peut pas pretendre a etre objectif. Par contre, j'apprecie les temoignages de misstinguettes et d'autres sur ce forum qui vivent reellement le probleme. Certains sur ce forum pretendent etre objectif et disent n'importe quoi sous pretexte qu'ils ne vivent pas dans les banlieux (ce qui d'apres eux les rendent objectif!). Je pense que la moindre des choses, quand on n'est pas en situation ou quand on n'y a jamais vecu, c'est d'analyser la situation via des sources fiables (les articles de journaux, les etudes sociologiques, etc..). Ca evite de sortir des bettises du genre: "la banlieux il y fait bon vivre", ou des prejuges racistes envers les francais.

Mais bien sur ma cherie, je vais te donner quelques liens, histoire de te decrasser les neurones. Pour les messages en prive, va falloir attendre un peu, on est pas encore intime Banlieux: les statistiques qui derangent. Les dangers de la pensee unique Une interview de Khalid el-Quandili Voila ma cherie, t'as de quoi lire...

Et bien c'est un bon debut Nabulsi, tu viens de decouvrir le dictionnaire, un gros livre avec plein de mots ecrit tout petit. Non sans rire, je te felicite, tu commence a essayer de prouver tes dires en faisant reference a une source exterieure autre que "c'est tonton mouloud qui me l'a dit". T'as encore du boulot, mais il n'est pas exclu qu'avec le temps tu en viennes a dire des choses senses. C'est bien continue Prochaine etape: Google, ou comment apprendre a rechercher des articles de presse ou des articles scientifiques sur internet. Parce que tu ne vas pas t'arreter la n'est-ce pas (se serait domage), maintenant tu vas chercher des articles de presse ou des etudes sociologiques qui abondent dans ton sens (du style que la majorite des francais sont des racistes xenophob et c'est a cause d'eux qu'une minorite d'etranger desirant par dessus tout s'integrer en viennent a utiliser la violence pour se faire entendre). Bonne chance!

Et j'imagine que tu n'as pas de liens internet pour prouver ce que tu dis... Ce qui ressemble fort bien a ce que tu sembles combattre: un prejuge. En voici la definition (notament pour NabulsiJorej) Prejuge: Opinion, croyance qu'on s'est faite sans examen. Opinion hâtive et préconçue souvent imposée par le milieu, l'époque, l'éducation, ou due à la généralisation d'une expérience personnelle ou d'un cas particulier. Opinion a priori favorable ou défavorable qu'on se fait sur quelqu'un ou quelque chose en fonction de critères personnels ou d'apparences. Si ton opinion, c'est a dire qu'il y a autant de chomeurs en banlieux qu'en compagne, est basee sur des faits, tu n'auras aucun probleme a nous degotter une etudes sociologique qui corroborera tes declaration. Sinon, si tu t'esquive comme Nabulsi, cela signifiera que tu laisses tes propres prejuges et stereotypes t'aveugle. Et alors?

Mouais sauf que toutes choses etant egales je parlais de population d'immigre arrivee en meme temps. L'emigration polonaise (avec les mines dans les annees 50-60), italienne, portugaise et espagnole s'est effectuee en meme temps que l'imigration maghrebine. Comme tu l'as souligne, c'est le moment ou en france il n'y avait pas de chomage (si si ca a bien existe !) et que le babyboom battait son plein et tout s'est gate a partir de la premiere crise petroliere (je crois, corrige moi si je me trompe, que c'etait en 79). Contrairement aux idees recu, les tours d'habitations type HLM n'ont pas ete construite pour parquer de pauvres magrebin mais etaient destinees a l'origine aux fameux babyboomeur et a leur progeniture (c-a-d nous!) qui "emigraient" de la campagne (l'exode rural s'est accelere a cette epoque la). Ce qui est arrive par la suite, on la connait, ou du moins on en vois le resultat. C'est la culture qui a fait la difference. Ceux qui venaient d'une culture ou le travail dure est apprecie ont travailler dur et on tirer leur epingle du jeu. Les portugais, espagnoles, etc.. se sont mis a apprendre le francais et a se mixer. Les autres ont preferer la voie de la facilite: pas apprendre le francais, donc au chomage et susser jusqu'a l'os "le colonialiste francais". lls ont refuse de s'adapter comme les autres nationalites. Et maintenant leurs momes ne savent pas qu'elle identite revendiquer. Et si vous pensez que c'est typiquement francais, c'est qu'a priori vous n'etes jamais sorti de l'hexagone. En Angleterre c'est le meme topo. Les indiens, les pakistanais, et les jamaicains sont tous arrive a la meme periode, dans les annees 60. Ils ont tous commence au bas de l'echelle. Mais ils avaient une culture differente ce qui fait qu'au finish, les indiens tiennent le haut du pave (en faite, les plus grandes fortunes en angleterre ne sont meme plus Anglaise mais indienne), les pakistanaient se debrouillent pas mal, par contre les jamaicains sont completement en dehors du systeme: vivent des alloc et leurs gamins se retrouvent derriere la grande majorite des crimes de ce pays. La difference a ete que lorsque la crise est arrivee dans les annees 70, les indiens se sont mis a travailler nuit et jour cumulants de nombreux petit boulots(litteralement), tandis que les jamaicains se sont mis au chomage. Les indiens ont une culture axee sur l'excellence et les grandes etudes, tandis que les jamaicains detestent l'ecole.

J'ai bien relu les derniers posts et jamais il n'est question de ce que tu racontes. Ce qui veut seulement dire que tu as du mal avec le francais. C'est pas grave, ca se soigne. Pour ma part je ne vais pas me repeter. Et bien il t'en a fallut du temps pour comprendre! Exactement: tu parles de pourcentage et non plus d'annerie du style "ouvrir tes yeux et tes oreilles". Effectiment c'est par le biais d'etudes sociologiques que quelqu'un qui n'est pas en prise directe avec le probleme peut pretendre en comprendre les rouanges. Parce que les pourcentages dont tu parles tu ne les fait pas tout seul, n'est-ce pas? Ca ne s'invente pas.

Ben non, pas voila. y-a pas besoin d'avoir le financement de l'etat pour poser une bombone de gaz et la faire exploser dans un metro, n-est-ce pas? Pour ce qui est des groupes teroristes comme Al Quaida, leur mane vient de certains princes saudiens plein aux as qui desirent promouvoir leur vision de l'islam. Le financement se fait aussi, comme par exemple pour le hamas, par le biais d'associations caritatives qui recoltent les dons en Europe et dans les pays du moyen orient pour les envoyer en palestine. Une partie de cette argent est utilise pour achetter des armes et des roquettes, le reste pour achetter la population. La religion joue un grand role dans le terorisme islamique. Le recrutement se fait au sein meme des mosques et des "centres culturelles" musulmans. Enfin si la motivation des terroristes (nee et grandit en angleterre) etaient seulement politique, que l'on m'explique pourquoi un jeune anglais, pur beuf, 6 mois apres s'etre convertis a l'islam, se sent si concernee par ses "frere musulmans" qui souffrent en irak qu'il en vient a participer a un complot visant a faire exploser en vol des milliers d'innocents passagers (et d'autres muslim aux passages!). L'islam est le moteur de la montee du terorisme aujourdhui. De meme que il n'y a pas encore tres longtemps, la religion chretienne etait le moteurs des tueries perpetuees en Irlande et en Anglettere.

A vrai dire, je ne sais pas trop. Vu le nombres de voitures brulees pendant les dernieres emeutes, il me semble que les banlieux qui n'ont pas ete affectee par les emeutes ne sont pas nombreuses (si tant est qu'il y en ait..). Par consequent, les voitures qui crame est quelque chose de representatif pour decrire une banlieux (mais pas exclusivement bien entendu). Je pense qu'il est plutot difficile de vivre dans un quartier dans lequel lorsqu'au matin tu te reveilles, tu te demandes si ta voiture est toujours la ou elle vient de partir en fume. Quand a la violence physique, elle y ait beaucoup plus eleve que dans les quartiers bourges. Je ne dis pas que c'est le Liban, mais vivre sous une tension permanente, ne pas se sentir libre de sortir, etre agresser ne serais-ce que par l'odeur dans des cages d'escalier qui puent la pisse ou les boites aux lettres brule... hum, personnelement, je ne decrierait pas cela comme etant l'endroit rever pour vivre et elever des enfants. Mais cela doit etre que moi...

Ah non mais je reve: c'est incroyable. Faut en vouloir debiter autant d'aneries en un seule post, Tu tes surpasser. Ca montre a quelle point les musulmans comme toi sont incapable d'assumer les extremistes qui regnent dans leur camps. Tu vas nous dire aussi que le 7 juillet , les attentats de londres ont ete preparer par Blair qui s'ennuyait pendant le sommet du G8 avec l'aide du mossad qui aurait eu la bonne idee de lobotomiser des bon petit musulmans pour aller se faire exploser dans le metro. Tant que les musulmans modere n'admetrons pas que c'est de leur devoir de brider et de denoncer les derives radicales au sein de leur religion, il y a aura toujours plus de terorisme avec son corolaire de haine religieuse.

Pour se venger de la shoah ? Non surement pas, les sionistes bénissent Hitler pour leur avoir apporté cela, tout en faisant semblant de chialer pour se faire plaindre. Les juifs ne cessent de se plaindre qu'ils ont toujours été des bouc émissaires et des populations souffre douleur ... mais eux n'hésitent pas à faire de même avec les nouveaux "périls", c'est eux qui les ont crées de toutes pièces. C'est dingue, c'est quoi ce delire raciste ??

Bon, ben la on est tous d'accord, c'est le gouvernement (ou les successifs gouvernements) qui est coupable. Voila un bouc emissaire tout choisit. Mais pourrais-tu preciser ta pensee stp? Comment s'y est-il prit notre gouvernement, raciste et xenophob comme chacun sait, pour faire en sorte que tous les emigres polonais, espagnoles, portugais, italiens, etc s'integrent mais pas les autres immigres?

En ouvrant les yeux tu verrais autre chose que ce que tu veux bien voir. Je suis en école d'ingénieur et quand j'ouvre les yeux moi je vois que mon trinome de physique est composé d'un blanc, d'un noir et d'un indien. Voilà ce que je vois, mon groupe d'informatique lui est composé d'un juif et de deux arabes. Alors quand tu dis c'est que tu vois que ce que tu veux voir. Ou tout simplement que je ne fait pas parti de ton groupe dans ton ecole d'ingenieur. On t'as jamais appris a reflechir??? C'est clair que si j'habite a Dubai, et que ma maniere de questionner le monde qui m'entourre est d'utiliser ta technique de mes 2 qui consiste a tirer des generalites a 2 balles de ce qui m'entoure je vais en conclure que tous les arabes sont riches et wahabites. C'est pas une question de voir ce que je veux voir mais plutot de quel contexte on parle. C'est la raison pour laquel pretendre comprendre les problemes de banlieux parce que t'as matte des reportages sur TF1 ou parce que t'es abonne a l'huma, je trouve ca plutot limite. Et si t'as fait un peu de statistique dans ton ecole d'inge, tu devrais savoir que tes potes dans ton groupe ne forment pas un echantillon representatif. Enfin, pour ceux qui debarquent et qui n'ont manifestement pas bien suivit la conversation, j'ai pris un exemple (cite plus haut dans la citation) pour souligner les dangers a se fier seulement a ses sens pour categoriser, etiquetter un groupe de personne et que c'est precisement ce type de procedes qui sont a l'origine du racisme et de la xenophobie.